11 сентября. История.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Dio69

аксакал

Cannon>> Вот что забавно. Первый канал не высосал новость из пальца, просто слегка "раздул" ее. Собственно, приемчик демократической прессы. А скока праведного возмущения!
Cannon>> А союзниками мы были, пока не стало ясно, что союзнички поддержку странно понимают и используют нам во вред.
Cannon>> Блин, опять все скатывается к теме Россия vs США...
KILLO> Ага. А теперь представь, что во время траурных мероприятий в Беслане, CNN все свои новости начнать будет с инфы о том, что это Путин и ФСБ все устроили.

И что?

ПС
Это не совсем верный пример.
Это не СНН, а НТВ, и проч. наши каналы будут кусками обсуждать, а СНН будет говорить:"Вот в самой России есть мнение..."
 
Dio69> И что?

Слобо такое представить или нет?

Dio69> ПС
Dio69> Это не совсем верный пример.
Dio69> Это не СНН, а НТВ, и проч. наши каналы будут кусками обсуждать, а СНН будет говорить:"Вот в самой России есть мнение..."

Так вот, именно потому что СНН не РТР и т.д. такой муйни у них не будет.
Dio69, неужели непонятно насколько гнусно государственному каналу(СНН не госуд) такой х...й заниматься. Лажу с лажовго форума возвести в СУПЕРНОВОТЬ которую крутили по ВСЕМ российским каналам(даже Рентв) и инетновостным сайтам, в тот день когда МИР реально изменился, это...это нет слов. Это дешево, это блевотно, это за гранью.... Хотя кому я говорю...Как я понял ты уверен - это Буш взорвал "Близнецов" Ответь - зачем он это сделал?
 
15.09.2007 02:35, stas27: +1
15.09.2007 05:17, russo: +1
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Как зачем? Чтобы заграбастать Иракскую нефть, это все знают :F .

Идиотизм, конечно, что уж говорить (я про муссирование измышлений "Образованных граждан" по гос ТВ в день гибели 3000 чел). Каааазлы!
С уважением, Стас.  

Dio69

аксакал

Dio69>> И что?
KILLO> Слобо такое представить или нет?

Пожалуй я не совсем верно понял, что ты имеешь ввиду.

Dio69>> ПС
Dio69>> Это не совсем верный пример.
Dio69>> Это не СНН, а НТВ, и проч. наши каналы будут кусками обсуждать, а СНН будет говорить:"Вот в самой России есть мнение..."
KILLO> Так вот, именно потому что СНН не РТР и т.д. такой муйни у них не будет.

После Беслана я видел муйню похлеще.

KILLO> Dio69, неужели непонятно насколько гнусно государственному каналу(СНН не госуд) такой х...й заниматься. Лажу с лажовго форума возвести в СУПЕРНОВОТЬ которую крутили по ВСЕМ российским каналам(даже Рентв) и инетновостным сайтам, в тот день когда МИР реально изменился, это...это нет слов. Это дешево, это блевотно, это за гранью.... Хотя кому я говорю...Как я понял ты уверен - это Буш взорвал "Близнецов" Ответь - зачем он это сделал?

Я никогда не говорил, что Буш взорвал башни. Во-превых он президент. А во-вторых. он слишком туп.

Башню взорвали те, кому нужен был "поджёг рейхстага", для того, что бы сделать "дранг нах остен". И вовсе не нефть тут причина. Если бы нужна была нефть - они бы её купили по дешёке у Саддама. За то, что его бы оставили в покое, он отдавал бы её за копейки. Мало того, что они потратили на войну уже наверное не один триллион долларов, так цена на нефть выросла всё равно.
Передел карты Ближнего Востока - вот зачем.Основная цель - устранение опасности для Израиля, исходящей от Ирана и создание вокруг него санитарного кордона. Первым шагом была окупация территории двух стран граничащих с Ираном, для того, что бы зажать того в клещи и последующей возможности его атаки с этих территорий.
Поджёг рейхстага был нужен для обоснования и принятия общественным мнением нового крестового похода и траты колоссальных средств на войну. Это ВОЙНА. и несколько взрывов, которые и были спланированны именно на публику, что бы никто не посмел возразить, что дескать зачем воевать?
Проблема не будет снята, пока не будет устранена основная опасность со стороны Ирана для Израиля. А это в свою очередь означает, что Иран будут бомбить ПРИ ЛЮБОМ раскладе. Хотя всё это ведёт к повышению цен на нефть, но тем не менее, они пойдут на это.
Как попутную задачу, американцы попытаются разрезать рынок углеводородов на небольшие фрагменты, для большей стабильности цен. Но ещё раз повторюсь - это далеко не главное.


ПС
А вот 7-я башня, это самый мощный прокол. Должно было быть ТРИ самолёта врезавшихся в манхеттенские небоскрёбы. Один не долетел, Но башня завалилась...

ППС
А Бен-Ладен - это актёр, который поддерживает объём ассигнований на военные нужды в Афганистане и Ираке, и поддерживает нужный тонус общественного мнения.
 

volk959

коммофоб

Dio69> Проблема не будет снята, пока не будет устранена основная опасность со стороны Ирана для Израиля. А это в свою очередь означает, что Иран будут бомбить ПРИ ЛЮБОМ раскладе.

Ну, ты - мощщщный геополитик! Мощщщнейший!

Тебе бы только еще узнать, что иранские аятоллы, как и небритый бомжеподобный президент Исламской республики Иран - люто ненавидят не только Израиль. Гораздо сильнее они ненавидят США. И немного меньше они ненавидят - Россию.

Так что - бомбить Иран надо и России.

Да, денежек эти бомбы стоят, но надо потратиться.

А денежки можно вполне сэкономить, если не гонять с какого-то дура российские стратегические бомберы над Атлантикой и Тихим океанами.
 
RU flogger11 #16.09.2007 01:51  @Волк Тамбовский#15.09.2007 22:41
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

volk959> Тебе бы только еще узнать, что иранские аятоллы, как и небритый бомжеподобный президент Исламской республики Иран - люто ненавидят не только Израиль. Гораздо сильнее они ненавидят США. И немного меньше они ненавидят - Россию.
Я так понимаю,что вы с президентом Ирана лично знакомы для таких утверждений в отношении России? :) (не надо мне только про покойного Хомейни говорить..)

volk959> Так что - бомбить Иран надо и России.
Пардон-а нафига?

volk959> А денежки можно вполне сэкономить, если не гонять с какого-то дура российские стратегические бомберы над Атлантикой и Тихим океанами.
Да можно перестать гонять стратегов(зачем пилотам заниматься тренингом..)-только для начала пусть НАТО самоликвидируется.. :D
 
RU volk959 #16.09.2007 11:55  @flogger11#16.09.2007 01:51
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Так что - бомбить Иран надо и России.
flogger11> Пардон-а нафига?

Чтобы устранить угрозу для России.

flogger11> Да можно перестать гонять стратегов(зачем пилотам заниматься тренингом..)-только для начала пусть НАТО самоликвидируется..

Если уж надо тренировать - то гонять стратегов над Каспием, к иранскому берегу.

Да что вам так НАТО насолило? Нашли, на хрен, угрозу... При этом иранскую угрозу в упор не видите.
 
RU Ведмедь #16.09.2007 12:19
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А можно подробнее - в чем заключается иранская угроза (желательно с цифрами - "ди эрсте колонне марширт..."). Пока кроме заклинаний, ничего не услышал. С какого перепугу вдруг России бомбить экономического и торгового партнера - чтоб понравиться Большому Брату?
 
RU volk959 #16.09.2007 12:33  @Ведмедь#16.09.2007 12:19
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Ведмедь> А можно подробнее - в чем заключается иранская угроза (желательно с цифрами - "ди эрсте колонне марширт..."). Пока кроме заклинаний, ничего не услышал. С какого перепугу вдруг России бомбить экономического и торгового партнера - чтоб понравиться Большому Брату?

Большой Брат тут ни при чем совершенно.

Иранская угроза возникла после исламской революции в Иране 1979 года.

К власти пришли аятоллы, объявившие Россию "Малой Сатаной". Объявили, что будут вести борьбу "за освобождение своих мусульманских братьев". То бишь - речь идет об организации войны против русских.

С тех пор эту цель в Иране никто не отменял.

Что касается торговли России с Ираном - так и СССР торговал с Германией вплоть до 22 июня 1941 года. Нет?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
И кстати, до сих пор никто внятно не ответил, что произошло 22 июня 1941г и почему Гитлер, долго и внятно всем объяснявший, почему с Россией воевать нельзя - напал на Россию. Есть мнение, что напал - из-за успешной компании дезинформации Английских спецслужб.
Учитывая состояние Англии в 41 и уровень английской разведки - версия имеет право на существование.
 
RU Ведмедь #16.09.2007 13:08  @Волк Тамбовский#16.09.2007 12:33
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> А можно подробнее - в чем заключается иранская угроза (желательно с цифрами - "ди эрсте колонне марширт..."). Пока кроме заклинаний, ничего не услышал. С какого перепугу вдруг России бомбить экономического и торгового партнера - чтоб понравиться Большому Брату?
volk959> Большой Брат тут ни при чем совершенно.
volk959> Иранская угроза возникла после исламской революции в Иране 1979 года.
volk959> К власти пришли аятоллы, объявившие Россию "Малой Сатаной". Объявили, что будут вести борьбу "за освобождение своих мусульманских братьев". То бишь - речь идет об организации войны против русских.
volk959> С тех пор эту цель в Иране никто не отменял.

НУ И ЧТО??????? Это все слова.
"Сьесть-то он сьест, да хто ж ему даст" (с) Конкретные факты есть насчет организации войны против русских (а должны, небось, накопиться с 1979 года-то)? Может, Иран аннексировал Азербайджан и Турксению, или там организацию военную создал и принял в нее среднеазиатские республики, базы военные строит повсюду, оружие размещает там разное, ядерное, например?


volk959> Что касается торговли России с Ираном - так и СССР торговал с Германией вплоть до 22 июня 1941 года. Нет?

И что?

Так все-таки, когда бомбардировки начинать-то? И на каком основании?
 

U235

старожил
★★★★★
Хрущев вон вообще в свое время обещал американцев похоронить, так чего им теперь - Россию бомбить? Во-первых, слова и риторика сами по себе остаются только словами, пока не облекаются во что-то конкретное, а во-вторых с тех пор, как Хомейни СССР "малым сатаной" объявлял много воды утекло и Иран изменился с тех пор не меньше, чем СССР.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Лукьяненко в ЖЖ об 11 сентября.


Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в головах.

Но и тут есть градации. Страна проигрывает не тогда, когда джинсы становятся важнее штанов. Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане называют булку с …

// doctor-livsy.livejournal.com
 



Войны проигрывают не в битвах. Войны проигрывают в головах.
Но и тут есть градации.

Страна проигрывает не тогда, когда джинсы становятся важнее штанов.

Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане называют булку с котлетой гамбургером.

Страна проигрывает не тогда, когда ее граждане начинают пить кока-колу вместо "Байкала" и кваса.

Страна начинает проигрывать тогда, когда ее граждане начинают праздновать чужие праздники. Когда Деда Мороза сменяет Санта Клаус.

А окончательно страна проигрывает тогда, когда годовщины чужих трагедий вытесняют годовщины своих бед. Когда чужое горе - заметнее своего.

Когда из всего скорбного сентября - 1-4-9-13 в России громче всего вспоминают чужое 11.

8 лет назад (1999) в Москве террористами взорван жилой дом по Каширскому шоссе. Погибло 124 человека. За четыре дня до этого террористами был взорван жилой дом по улице Гурьянова. Погибло 106 человек. За неделю до этого был взорван жилой дом в Буйнакске. Погибло 64 человека. 1-3 сентября 2004 в Беслане погибло 334 заложника, половина из них - дети.

Не знаю, сколько места в своих журналах отведут сегодня русские блоггеры этим датам. Точнее - последней из их ряда. А если и отведут - не подхватят ли послушно "да сами и взорвали", "сами недоглядели"...

Не знаю, послала ли хоть одна наша телекомпания сегодня ночью операторов к памятнику на Каширском шоссе, где в пять утра собираются друзья и родственники погибших. Не знаю, много ли газет отведет этой скорбной дате хоть какое-то заметное место на своих страницах. И даже не хочу знать, вспоминают ли эти даты за рубежом, а если вспоминают - то как. Это не их. Это наша трагедия.

Давайте помнить.

Это наша страна. Это наши соотечественники. Это наша жизнь и смерть.

Вечная память.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И продолжение - ответ на предсказуемые реакции:


Тем, кто "не делит горе на свое и чужое".

Читаю некоторые отклики на предыдущий пост. "Страна проигрывает, когда мы начинаем делить своё горе и чужое." "Сергей, от вас я не ожидал такого слепого …

// doctor-livsy.livejournal.com
 



Тем, кто "не делит горе на свое и чужое".
Читаю некоторые отклики на предыдущий пост.

"Страна проигрывает, когда мы начинаем делить своё горе и чужое."
"Сергей, от вас я не ожидал такого слепого русофильства..."
"Расскажите мне, какая разница, в какой стране произошел терракт? Люди везде одинаковые."
"А вот делить мир на "своих" и "чужих" - с этого и начинается война, о которой Вы написали."
"Когда человек начинает жить ТОЛЬКО по принципу "своя рубашка ближе к телу" - он перестает быть человеком."
"А в войнах (любых войнах) проигрывают ВСЕ."
"А помнить надо всех - и своих, и чужих. Сомнительно мне, что у души есть национальная или территориальная принадлежность."
"По-моему не стоит делить безвинно погибших в терактах на своих и чужих."
"и то, и это трагедия. то, что люди помнят о трагедиях другой страны просто делает им честь"

Нет, конечно, то что люди скорбят о всех погибших во всем мире - делает им честь.

Вот только сдается мне, что там, где начинается космополитизм глобализм, кончается правда.

Да. Когда самолеты врезались в здания ВТЦ - я переживал. Так же, как переживал за жертв цунами, к примеру. Соболезнование, сочувствие - это нормальный отклик нормального человека на любую трагедию в любом уголке мира.

Но! Прошли годы. 3000 погибших американцев превратили США в страну-жертву, развязали руки для войны в Ираке, позволили обложить Россию военными базами со стороны Средней Азии. Нет никакой ясности, кто и как взорвал небоскребы. Но машина пропаганды работает на всю катушку, промывая всем мозги и давая США карт-бланш на любые действия - тайные тюрьмы, пытки, вмешательства в дела иных стран... Ладно. Примем официальную версию без колебаний. Мне это глубоко фиолетово. Взрывал Бен Ладен, негодяй и террорист.

Дело истории.

Нет, но вы мне всерьез хотите сказать, что скорбите по всем жертвам всех терактов и катастроф? Что для вас памятен и "Курск", и "Норд-Ост", и взрывы российских домов и самолетов? Вы все это помните? Вы скорбите по жертвам красных кхмеров? Вам хватает сил страдать о всех несправедливо погибших в мире? Позвольте вам не поверить. Вы не отыщете дня в истории, который не залит кровью. Причем кровью совсем еще свежей.

А в чем же дело тогда? Масштаб трагедии? Но по сравнению с 26 декабря - 11 сентября просто не канает. Вы каждый раз 26 декабря переживаете за жертв цунами? Позвольте вам не поверить. Позвольте заглянуть в ваши журналы и найти бодрые жизнерадостные записи и за 1 сентября, и за 26 декабря, и за прочие тяжкие даты.

Так в чем, в чем дело? Я не думаю, что вы сознательно лицемерите. Вы вполне искренни (за некоторыми исключениями, конечно).

Так вот, я вам отвечу, в чем дело. Грубой народной фразой - "всех жалеть - жалелки не хватит". Да, не хватит, это я вам как доктор говорю. Человек не в состоянии постоянно находиться в стрессовой ситуации - а сострадание жертвам это тоже стресс. А СМИ подбрасывают вам каждый год один и тот же символ. Небоскребы торгового центра. И не лукавьте хотя бы себе, что "горе не бывает чужим". Когда вам наступили на ногу в трамвае и когда наступили на ногу соседу - это совершенно разное горе. Когда вор переместил деньги из вашего кармана в свой - это совершенно другая потеря, чем если бы пострадал сосед. Когда в Эфиопии умирают от голода тысячи детей - вы реагируете не так, как если бы эти дети умерли на соседней улице.

Не притворяйтесь!

Нормальная страна начинается тогда, когда она заботится В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ О СВОИХ ГРАЖДАНАХ. Нормальные граждане появляются тогда, КОГДА ИХ БОЛЬШЕ ЗАБОТИТ ПЬЯНЫЙ СОСЕД, ИЗБИВАЮЩИЙ ЖЕНУ И ДЕТЕЙ, ЧЕМ УРАГАН ВО ФЛОРИДЕ.
И только когда граждане и страна помнят СВОИ беды и трагедии, только тогда они могут сделать из них выводы - и добиться новых побед. И, конечно же, посочувствовать и помочь соседям, ближним и дальним...

Просто и красиво сочувствовать горю чужому и далекому. Называть его при этом своим или общим горем. Это такое сочувствие-лайт, приносящее успокоение совести и не требующее много усилий. Сложнее, больнее, тяжелее сочувствовать тем, кто рядом с тобой. Друзьям. Соседям. Соотечественникам.

Жалейте тех, кто рядом. Рядом с каждым из нас есть те, кто нуждается в жалости и помощи.

"Вечная память своим и чужим!
Проклятье организаторам террактов!" - да, вот с этим я соглашусь. Конечно же.

Но в первую очередь надо помнить своих. И помогать своим. Кому до какого предела хватит расширить этот круг: до семьи, друзей, нации, государства... Лишь бы подняться над жалостью к себе, любимому, к своим бедам и проблемам - которых у нас всех, конечно же, хватает.

И не будьте наивными. Жалеть всех - это все равно, что не жалеть никого.
 

volk959

коммофоб

Fakir> 3000 погибших американцев превратили США в страну-жертву, развязали руки для войны в Ираке, позволили обложить Россию военными базами со стороны Средней Азии. Нет никакой ясности, кто и как взорвал небоскребы. Но машина пропаганды работает на всю катушку, промывая всем мозги и давая США карт-бланш на любые действия - тайные тюрьмы, пытки, вмешательства в дела иных стран...

Дааа... Как говорится по-русски - "ибеныть - вот этта фанннтасттт!"

Удивительно было узнать, что Лукъяненко - ТАКОЙ ЛОХ. Мягко говоря.
 
20.09.2007 08:35, Ведмедь: -1: За огромную работу по отстаиванию общечеловеческих ценностей :)
20.09.2007 18:26, RUS_7777: +1
LV TT #20.09.2007 02:35  @Волк Тамбовский#20.09.2007 00:22
+
-
edit
 
Fakir>> 3000 погибших американцев превратили США в страну-жертву, развязали руки для войны в Ираке, позволили обложить Россию военными базами со стороны Средней Азии. Нет никакой ясности, кто и как взорвал небоскребы. Но машина пропаганды работает на всю катушку, промывая всем мозги и давая США карт-бланш на любые действия - тайные тюрьмы, пытки, вмешательства в дела иных стран...
volk959> Дааа... Как говорится по-русски - "ибеныть - вот этта фанннтасттт!"
volk959> Удивительно было узнать, что Лукъяненко - ТАКОЙ ЛОХ. Мягко говоря.

Слушай, тебя когда крайний раз били руками и ногами?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
> Но в первую очередь надо помнить своих. И помогать своим. Кому до какого предела хватит расширить этот круг: до семьи, друзей, нации, государства... Лишь бы подняться над жалостью к себе, любимому, к своим бедам и проблемам - которых у нас всех, конечно же, хватает.

Странно, вот когда говорят имигранты об этом и именно в такой последовательности, то всё плохо. А вот Лукьяненко — нормально. Ну и ограничение государством, ИмХО, очень смотриться натянуто. Поверить в то, что людям других стран можно сочуствовать — он не может. А вот на уровне нации и государства — он может. Блин.
 
RU Ведмедь #20.09.2007 08:32  @Mishka#20.09.2007 06:12
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
>> Но в первую очередь надо помнить своих. И помогать своим. Кому до какого предела хватит расширить этот круг: до семьи, друзей, нации, государства... Лишь бы подняться над жалостью к себе, любимому, к своим бедам и проблемам - которых у нас всех, конечно же, хватает.
Mishka> Странно, вот когда говорят имигранты об этом и именно в такой последовательности, то всё плохо. А вот Лукьяненко — нормально. Ну и ограничение государством, ИмХО, очень смотриться натянуто. Поверить в то, что людям других стран можно сочуствовать — он не может. А вот на уровне нации и государства — он может. Блин.

Где про ограничение государством? :)
 

Dio69

аксакал

Чего уж тут - Лукьяненко прав. Просто американцы КРАСИВО подали свою трагедию всему миру.
Трагедия Беслана куда более ужасна для нас, но веселится и ликует весь народ. Просто не было "красочного" материала.
Вы ж посмотрите - чем забиты страницы инетной общественности (по количеству). То, что где-то на Кавказе застрелили десяток солдат, так это событие вроде обвалившегося рекламного шита в провинции. А вот когда Перис Хилтон выдавила прыщик, то это обсуждение заполняет сотни тысяч страниц...
Тупость не просто растёт. Она взращивается.
 
RU 23AG_Oves #20.09.2007 11:37
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Война проиграна, когда потребление алкоголя на душу населения превышает предельный уровень, признанный Всемирной организацией здравоохранения критически опасным для здоровья нации.
Тема подрыва домов в Москве ФСБшниками не раскрыта.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  

volk959

коммофоб

Dio69> Чего уж тут - Лукьяненко прав. Просто американцы КРАСИВО подали свою трагедию всему миру.

Неа. Просто ТЫ увидел в этой трагедии красоту. Из-за твоего комплекса неполноценности.

А насчет тупости - действительно, очень многие в России не желают признать, что мусульмане начали войну против белых. Не против американцев, а против всех белых.
 
RU 23AG_Oves #20.09.2007 12:26  @Волк Тамбовский#20.09.2007 11:45
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

volk959> А насчет тупости - действительно, очень многие в России не желают признать, что мусульмане начали войну против белых. Не против американцев, а против всех белых.
Не хотят признать потому что это не так, только и всего :)
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
RU Ведмедь #20.09.2007 12:29
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А что, все мусульмане - черные?
 

Tico

модератор
★★★
Mishka> Поверить в то, что людям других стран можно сочуствовать — он не может.

Перечитай текст. Лукьяненко сказал совсем наоборот. Процитировать или сам найдёшь? Некрасиво избивать соломенное чучело собственного производства.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU RUS_7777 #20.09.2007 18:21  @flogger11#16.09.2007 01:51
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

volk959>> Тебе бы только еще узнать, что иранские аятоллы, как и небритый бомжеподобный президент Исламской республики Иран - люто ненавидят не только Израиль. Гораздо сильнее они ненавидят США. И немного меньше они ненавидят - Россию.
flogger11> Я так понимаю,что вы с президентом Ирана лично знакомы для таких утверждений в отношении России? :) (не надо мне только про покойного Хомейни говорить..)
так это давно известно и лозунги они свои не сняли, мол притесняете правоверных
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru