Китайцы спасли российского экстремала

Теги:политика
 
1 2 3 4

leon

опытный

2bashmak: А на чем серьезном Вы еще были, кроме Китоя? Китой это пятерка вообще-то, так же, как и связка Китой-Онот. Там везде страховку можно организовать. Другой вопрос, везде ли она спасет человека, но, по крайней мере, не даст упустить ни человека, ни катамаран.

Ну, это все детали, которые нужно обсуждать на специальных форумах. А здесь уместнее дискутировать на тему, получают ли походники ценную подготовку и стоит ли она того риска и связанных с ним трат.
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 23.09.2007 в 17:17

bashmak

аксакал

leon> 2bashmak: А на чем серьезном Вы еще были, кроме Китоя? Китой это пятерка вообще-то, так же, как и связка Китой-Онот. Там везде страховку можно организовать. Другой вопрос, везде ли она спасет человека, но, по крайней мере, не даст упустить ни человека, ни катамаран.
С прохождением верхнего каньена вполне себе ничего, а уж с моткиными щеками - совсем хорошо, но мы шли Китой-Онот :(
Из интересного было Саянская Ока с наводнение в Арха-боме (3 метра вверх за пару часов). И Она тоже в наводнение - 4 трупа из 2-х параллельных групп. Все остальное довльно простое.
leon> Ну, это все детали, которые нужно обсуждать на специальных форумах.
Кстати, откройте тему - обсудим - куда было бы интересно пойти, может даже скооперируемся. Меня в этом году с отпуском обломали, так что я в следующий очень хочу вырваться.
leon>А здесь уместнее дискутировать на тему, получают ли походники ценную подготовку и стоит ли она того риска и связанных с ним трат.
Получают, стоит. Но в данном случае все вышло очень и очень не хорошо.
Я просто неоднокаратно сталкивался в описаниях с с сентенциями - "они пошли, но погибли - герои". А начинаешь вчитываться, почему погибли и волосы дыбом во всех срамных местах. И сразу понимаешь - они не герои - они дятлы.
С другой стороны я не уверен что для массового сплава можно организовать массовую хорошую подготовку и такие случаи все равно будут происходить.
 
23.09.2007 17:38, Fakir: +1: "Я просто неоднокаратно сталкивался в описаниях с с сентенциями - "они пошли, но погибли - герои". А начинаешь вчитываться, почему погибли и волосы дыбом во всех срамных местах. И сразу понимаешь - они не герои - они дятлы."

leon

опытный

bashmak> С прохождением верхнего каньена ...
bashmak> Из интересного было Саянская Ока с наводнение в Арха-боме...

Понятно. Значит, одна пятерка и встречались шестерочные элементы. Смотрите, Вы сейчас в опасной стадии развития - уже много умеете, но не почувствовали предела своих возможностей...

bashmak> Кстати, откройте тему - обсудим - куда было бы интересно пойти
может даже скооперируемся.

Спасибо за приглашение, я пока пас.

bashmak> Получают, стоит. Но в данном случае все вышло очень и очень не хорошо.
bashmak> Я просто неоднокаратно сталкивался в описаниях с с сентенциями - "они пошли, но погибли - герои". А начинаешь вчитываться, почему погибли и волосы дыбом во всех срамных местах. И сразу понимаешь - они не герои - они дятлы.
bashmak> С другой стороны я не уверен что для массового сплава можно организовать массовую хорошую подготовку и такие случаи все равно будут происходить.

Ну вот, точку зрения туристов вы озвучили. Пусть теперь Гоги выскажется, когда закончит выталкивать сумасшедших из вертолета ;)
Станем жить и дадим жить другим  

GOGI

координатор
★★★
leon> Ну вот, точку зрения туристов вы озвучили. Пусть теперь Гоги выскажется, когда закончит выталкивать сумасшедших из вертолета ;)

А что я? Я конечно считаю экстремальные виды спорта дурным занятием. Но это мое сугубое ИМХО. Мне даже государственных денег на их спасение не жалко :-) В данном случае мне не понравилось освещение события в новостях. Потому что нигде прямо не было сказано что люди, упорно ищущие приключений на задницу рано или поздно всегда их находят. Вместо этого какой-то ореол романтики и героизма. Такое освещение события без выделения главного мне напомнило недавний случай с преждевременными родами в Турции. Там тоже никто не сказал о том, что дурам, едущим на последних месяцах в жаркие страны прежде чем заводить детей надо мозгов хоть немного найти.
1  

volk959

коммофоб

GOGI> А что я? Я конечно считаю экстремальные виды спорта дурным занятием. Но это мое сугубое ИМХО. Мне даже государственных денег на их спасение не жалко :-) В данном случае мне не понравилось освещение события в новостях. Потому что нигде прямо не было сказано что люди, упорно ищущие приключений на задницу рано или поздно всегда их находят. Вместо этого какой-то ореол романтики и героизма. Такое освещение события без выделения главного мне напомнило недавний случай с преждевременными родами в Турции. Там тоже никто не сказал о том, что дурам, едущим на последних месяцах в жаркие страны прежде чем заводить детей надо мозгов хоть немного найти.

В общем - правильно говоришь.

Но все-таки экстрим - дурное занятие, когда им дурные занимаются. Типа этого Зверева (или как его там?).

Нормальный человек выкрутится из любой ситуации. Например: моего знакомого ограбили в Аргентине (он здоровый лось, но в тот момент был пьяный в хлам). И что? Денег - ни копейки, документов - нет, языков не знает (ну, почти) - однако выбрался из этой Аргентины БЕЗ ПОМОЩИ ГОСУДАРСТВА. Просто - умеет выбираться.
 

xab

аксакал

Пооффтопим немного

Бяка>>>> Помогать надо. Если есть возможность помочь. А убиться за компанию - это чересчур. Всётаки - это турклуб, а не клуб самоубийц.
bashmak> bashmak>> Возможность помочь есть всегда. Как вам пассаж - мимо плывет человек в бессознательном состоянии - значит любая бочка и он - труп, а этот товарищ сидит на камушке и смотрит.
xab>> А что тут можно сделать одному?
bashmak> Нырять обратно и попытаться подтянуть шанс выжить далеко не нулевой(все равно ему пришлось плыть).

Вот тут категорично не согласен. Шанс паймать и вытянуть почти нолевой, а самому угробится больше половины.

xab>>Былибы в двоем и с выброской можно вытащить на живца а так просто не представляю. Сам бы я конечно побежал в низ, просто для успокоения собственной совести, но реального толку от этого близко к нулю.
bashmak> У них было двое на берегу они за 2 часа вполне могли соорудить морковку или живца из подручных средств и сдернуть сидельца.

Я так понял, что он один сидел. Хтя конечно отсиделся пять десять минут и побежал действовать по обстановке.

bashmak> Побег ниже по течению - не для успокоения совести - бессознательный товарищь до того улова вполне мог добраться живым - 5км не расстояние для такой реки, но опосля загнуться уже в улове. Тоже самое с товарищем зацепленным катамараном.
bashmak> Но дело даже не в этом. Улово, плес могли быть значительно ближе 5 км, буквально за углом и тогда шансы на спасение были бы совсем не плохие, но они это даже не проверили.

Тут полностью согласен.

bashmak> А уж что они начали творить после воссоединения - вообще ужас.
bashmak> Весь поход с самого начала идет в нарушение всех регламентов по технике безопасности. А уж то как они начали действовать после потери капитана можно в любую книгу включать по заголовком - "так делать не надо".

Вчера показали кадры по телевизору из их предидущих походов ужас ( если конечно тивишники по дури чужих кадров не вставили ). Переразмеренная четверка на которой они просто не выгребают и развернуть не могут.
А двойка полный писец - упали в бочку, весла бросили - за рукзаки схватились.

Таким людям нехрена было соватся в шестерку.
История учит тому, что она ничему не учит  

bashmak

аксакал

xab> Пооффтопим немного
Бяка>>>>> Помогать надо. Если есть возможность помочь. А убиться за компанию - это чересчур. Всётаки - это турклуб, а не клуб самоубийц.
bashmak>> bashmak>> Возможность помочь есть всегда. Как вам пассаж - мимо плывет человек в бессознательном состоянии - значит любая бочка и он - труп, а этот товарищ сидит на камушке и смотрит.
xab> xab>> А что тут можно сделать одному?
bashmak>> Нырять обратно и попытаться подтянуть шанс выжить далеко не нулевой(все равно ему пришлось плыть).
xab> Вот тут категорично не согласен. Шанс паймать и вытянуть почти нолевой, а самому угробится больше половины.
Смотреть как погибает товарищ и не помоч ему - я не знаю людей из тех что встречал в походах, кто бы остался на берегу.
xab> xab>>Былибы в двоем и с выброской можно вытащить на живца а так просто не представляю. Сам бы я конечно побежал в низ, просто для успокоения собственной совести, но реального толку от этого близко к нулю.
bashmak>> У них было двое на берегу они за 2 часа вполне могли соорудить морковку или живца из подручных средств и сдернуть сидельца.
xab> Я так понял, что он один сидел. Хтя конечно отсиделся пять десять минут и побежал действовать по обстановке.
24 августа группа вошла в каньон и около 17 часов уткнулась в сложное препятствие, которое не смогла обнести (5 км выше места обнаружения ката-4). Препятствие проходили двумя катамаранами по разным траекториям. Кат-4 попал в огромную бочку, перевернулся и застрял в ней. Паутов и Тищенко оторвались от судна и выбрались на левый берег. Оба Черника остались на катамаране. Кату-2 удалось обойти эту бочку, но он попал в следующую и тоже перевернулся. Сметанников выбрался на небольшой камень посередине реки, Зверев вылез на левый берег. От Паутова и Тищенко он был отделен бомом, но видел их. Сметанников наблюдал, как через два часа из бочки выплыл Черник Иван и в полубессознательном состоянии проплыл мимо его камня. Кат-4 с Сергеем Черником варился в бочке около 5 часов, с него оторвало все рюкзаки и сломало поперечины. Судно выбросило из бочки уже в сумерках, по-видимому, из-за возросшего уровня воды.
 

Итого:
1) рванулись проходить сложное препятсвие на ночь глядя, в наводнение. Причем изначально очень не хотели его проходить.
2) 3 человека на берегу (Паутов, Тищенко, Зверев) но даже сидельца на камне (Сметанников) не сдернули.
3) Сметанников выбирался с камня сам и ему в любом случае с камня пришлось плыть. Вполне мог стартовать, когда мимо проплывал Черник Иван и помочь ему.
...
xab> Вчера показали кадры по телевизору из их предидущих походов ужас ( если конечно тивишники по дури чужих кадров не вставили ). Переразмеренная четверка на которой они просто не выгребают и развернуть не могут.
xab> А двойка полный писец - упали в бочку, весла бросили - за рукзаки схватились.
xab> Таким людям нехрена было соватся в шестерку.
Я как-то последнее время не слишком доверяю нашему телевидению. С какой реки кадры были?
 
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

Обратите внимание:
>Паутов, Тищенко и Зверев провели ночь на берегу (Звереву удалось выловить два рюкзака с двойки), а Сметанников - сидя на камне. 25-го августа утром по снизившейся воде Сметанников смог переплыть на левый берег.
>Три человека Зверев, Паутов, Тищенко начали поиски Сметанникова, на следующее утро нашли его на камне посреди реки выше четверки, переправили его (живого) на левый берег.
Цитаты отсюда: ::: Информация по группе Черника - разное - WhiteWater.Ru :::

Т.е. переправиться с камня Сметанников смог только тогда, когда вода спала и только с чужой помощью. А вы говорите - немедленно прыгать, т.к. всё равно слезать надо. ИМХО он сам видел, что шансов вытащить человека и вылезти самому нет никаких, иначе бы прыгнул.
 

xab

аксакал

bashmak> Итого:
bashmak> 1) рванулись проходить сложное препятсвие на ночь глядя, в наводнение. Причем изначально очень не хотели его проходить.

Да этот косяк я проглядел. Тоже п-ц.

bashmak> 2) 3 человека на берегу (Паутов, Тищенко, Зверев) но даже сидельца на камне (Сметанников) не сдернули.

Как было сказано по телеку, Паутов занимается водным сплавом всего 5-й год, тоесть опыта не густо.

xab>> Вчера показали кадры по телевизору из их предидущих походов ужас ( если конечно тивишники по дури чужих кадров не вставили ). Переразмеренная четверка на которой они просто не выгребают и развернуть не могут.
xab>> А двойка полный писец - упали в бочку, весла бросили - за рукзаки схватились.
xab>> Таким людям нехрена было соватся в шестерку.
bashmak> Я как-то последнее время не слишком доверяю нашему телевидению. С какой реки кадры были?

Не коментировали.
История учит тому, что она ничему не учит  
xab> ...Как было сказано по телеку, Паутов занимается водным сплавом всего 5-й год...опыта не густо...

%( А русской рулеткой сколько нужно заниматься, чтобы появился "опыт" ?

З.Ы. Согласен с Гоги, шта самоцельный экстрим дурное занятие.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

xab

аксакал

xab>> ...Как было сказано по телеку, Паутов занимается водным сплавом всего 5-й год...опыта не густо...
lenivec> %( А русской рулеткой сколько нужно заниматься, чтобы появился "опыт" ?

Ну что тут скажешь, когда человек лезет высказыватся по теме в которой ничего не понимает?
Вы и в других дисскусиях такой же уровень компетеции проявляете?

lenivec> З.Ы. Согласен с Гоги, шта самоцельный экстрим дурное занятие.

Ну и дуйте себе пиво перед телеком. Я не против.
История учит тому, что она ничему не учит  
25.09.2007 21:39, Fakir: +1: lenivec>> %( А русской рулеткой сколько нужно заниматься, чтобы появился "опыт" ?
xab> Ну что тут скажешь, когда человек лезет высказыватся по теме в которой ничего не понимает?
xab> Вы и в других дисскусиях такой же уровень компетеции проявляете?

Такой же, такой же, верно подмечено :F

GOGI

координатор
★★★
xab> Ну и дуйте себе пиво перед телеком. Я не против.
Ленивец, буду в Новосибирске, с меня пиво, с тебя телек!
1  
xab>> Ну и дуйте себе пиво перед телеком. Я не против.
GOGI> Ленивец, буду в Новосибирске, с меня пиво, с тебя телек!

Не в теме этот хаб. Телек редко смотрю, а пиво пью ещё реже. Думаю, тебе будет интереснее и поучительнее в плане впечатлений вживую заценить что-то вроде той ракетной шахты.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

GOGI

координатор
★★★
Некоторые не знают, что интересный отдых не всегда связан с риском сломать шею или утонуть :-)
1  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Некоторые просто без адреналина уже не могут. Наркоманы адреналиновые. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

leon

опытный

Коллеги, а вы обратили внимание, что одного найденного туриста тут же потянуло заводить детей, а второго официально жениться?

Кстати, я сейчас повспоминал и вот что осознал. Знакомые мне туристы, если уж начинают заводить детей, то зачастую на двух не останавливаются. Я связываю это с тем, что к туристам чаще других приходит понимание, что смерть любого человека неизбежна и возможна в любой момент его жизни. При этом единственный способ ей что-то противопоставить - продолжить себя в детях. Причем в нескольких, на детей же это правило тоже распространяется.

Так что экстремальный туризм способствует не только смертности, но и рождаемости...
Станем жить и дадим жить другим  
25.09.2007 21:41, Fakir: +1: Глубоко копаешь! :)

volk959

коммофоб

leon> Кстати, я сейчас повспоминал и вот что осознал. Знакомые мне туристы, если уж начинают заводить детей, то зачастую на двух не останавливаются. Я связываю это с тем, что к туристам чаще других приходит понимание, что смерть любого человека неизбежна и возможна в любой момент его жизни. При этом единственный способ ей что-то противопоставить - продолжить себя в детях. Причем в нескольких,

Вообще-то если человек не понимает, что смерть неизбежна - то он просто тупой.

И противопоставить смерти ничего невозможно.

Продолжать себя в детях - пардон, способны только животные. Это вовсе не оскорбление чадолюбивых людей, а просто биология. У животных есть генетическая память, а у людей нет.
 

BrAB

аксакал
★☆
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Бяка

имитатор знатока

BrAB> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Глупость должна быть наказуемой.
Поэтому, господа туристы, страхуйте свою жизнь и здоровье.
 
RU xab #26.09.2007 10:46  @Волк Тамбовский#25.09.2007 23:10
+
-
edit
 

xab

аксакал

leon> Кстати, я сейчас повспоминал и вот что осознал. Знакомые мне туристы, если уж начинают заводить детей, то зачастую на двух не останавливаются. Я связываю это с тем, что к туристам чаще других приходит понимание, что смерть любого человека неизбежна и возможна в любой момент его жизни. При этом единственный способ ей что-то противопоставить - продолжить себя в детях. Причем в нескольких

Это единственное, что останется после меня.

volk959> Вообще-то если человек не понимает, что смерть неизбежна - то он просто тупой.
volk959> И противопоставить смерти ничего невозможно.


volk959> Продолжать себя в детях - пардон, способны только животные. Это вовсе не оскорбление чадолюбивых людей, а просто биология. У животных есть генетическая память, а у людей нет.

У вас наверно детей нет, поэтому просто не понимаете о чем пишите.

1. Наследственность - почемуто скинули со счетов.
2. Воспитание - совсем забыли.
История учит тому, что она ничему не учит  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

BrAB>> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Бяка> Глупость должна быть наказуемой.
Мало выставили. Я думаю еще добавят в том числе и наши - топливо и ресурс вертолета очень дорогие вещи.
Бяка> Поэтому, господа туристы, страхуйте свою жизнь и здоровье.
В начале 90-х одни мои знакомые пытались организовать такие покатушки для иностранцев - все уперлось в страховку - не потянули они такой страховой взнос.
 

volk959

коммофоб

leon>> смерть любого человека неизбежна и возможна в любой момент его жизни. При этом единственный способ ей что-то противопоставить - продолжить себя в детях. Причем в нескольких
xab> Это единственное, что останется после меня.

В древнем Риме такие люди назывались пролетариатом - те, кто ничего не производят, кроме потомства.

xab> У вас наверно детей нет, поэтому просто не понимаете о чем пишите.
xab> 1. Наследственность - почемуто скинули со счетов.
xab> 2. Воспитание - совсем забыли.

Не угадал. У меня дочь 19 лет. По характеру, интересам и, главное, по жизненным принципам - абсолютно не схожа со мной и со своей матерью. Несмотря на наследственность (внешняя похожесть типа черт лица, роста и телосложения имеется) и воспитание.
 
RU Серокой #26.09.2007 16:28  @bashmak#26.09.2007 14:13
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
bashmak> Мало выставили. Я думаю еще добавят в том числе и наши - топливо и ресурс вертолета очень дорогие вещи.
Нет, по закону о МЧС спасают бесплатно. Возьмут денег - и у нас, и собственно в Китае - за обработку и хранение тел!
Вообще в Китае вообще нет аналога МЧС и водники знали, что спасть их не будут. Это случайно вышло, что Лавров оказался президентом гребцов-слаломистов, и собственно на саммите Тихоокеанского региона Путин поэтому и попросил китайского коллегу.
Китайская армия спасать не умеет, не тому обучены, от них толку было - только вертолёты, ну и численность - прошерстить местность.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

GOGI

координатор
★★★
BrAB> Московский Комсомолец: происшествия, общество, культура, мнения, интервью - МК
Комментарии радуют. Видимо, большинство людей достаточно здравомыслящие.
1  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

parex12

новичок
Прошу прощения за оффтоп, можно с голодовкой пояснить ? Т.е. если еды очень мало - лучше совсем не есть ? Когда ждешь у воды.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru