Грузия-Россия, и т.д - 2.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 21
ПРОЩАЙ, АБХАЗИЯ!

1. Места, не занятые нами

Этот год в Абхазии отметился двумя, что называется, знаковыми событиями. Убийством ее криминального смотрящего Беслана Джонуа по кличке Бесик – и тем, что впервые за много лет в ее парламент не избрали главу Конгресса русских общин Геннадия Никитченко.

В отличие от первого события, попавшего во все московские газеты, второе у нас осталось вовсе без внимания. Но оно, как оплеуха по России, ознаменовало крах проекта нашего соединения с Абхазией, стартовавшего в 2002 году с письма Никитченко Путину.

В том письме предельно откровенно говорилось обо всей абхазской ситуации – и предлагался конструктивный выход из нее. Речь шла прежде всего о постепенной выдаче абхазским жителям российского гражданства – по международно признанному закону РФ о бывших гражданах СССР. И Путин дал ответ – причем в самой не свойственной нашей власти форме. Уже через неделю полста сотрудников МИДа и МВД вылетели из Москвы в Сочи с решительным распоряжением: за месяц выдать всей Абхазии российское гражданства. А там, как повезет, и присоединить ее де-юре и де-факто.

Вся операция была доверена Никитченко, который смог в чрезвычайный срок принять у всех желавших личные дела, свезти их в Сочи и вернуть – уже новоиспеченным нашим гражданам. Прожженные чиновники тогда сказали, что такого подвига еще в жизни не видели и не считали его в принципе возможным. И мне сдается, что вся акция не встретила сперва сопротивления в наших верхах лишь из-за полного неверия в ее успех.

Но дело было сделано, осталось только вручить всем корочки российских паспортов – тут и пошла ответная реакция на акцию, подробно описанную мной в статье «Здравствуй, Абхазия!» в «Литгазете» № 28 за 2002 г.

За эту статью, звучавшую как тост во славу Путина, России и Никитченко, Никитченко приговорили к физическому уничтожению, меня – к моральному. Он, что-то узнав раньше, поднял меня по телефону среди ночи и попросил статью с печати снять. Но я ему не внял – и потом с ужасом узнал, что этим тостом и выписал ему смертельный приговор.

Кто именно его приговорил, я не могу сказать, поскольку покушение осталось официально не раскрытым. Но суть не в имени заказчика, а в том, что имя ему – наш правящий под Путиным, но в свою сторону, кремлевский легион. Почему он встал на дыбы против соединения с Абхазией – его подкожная загадка, хотя наверняка как-то связанная с размещением его заморских авуаров. И хоть Никитченко благодаря мастерству владения личным оружием остался жив, то покушение все же достигло своей цели.

Паспортизация Абхазии была лишь первым шагом в нужную нам сторону, неполноценным без других – как и ее де-юризация. Грузия давно де-юре включила в свой состав Абхазию – ну и что с того? Наша цель была освоить стратегически важную нам территорию, одновременно место отдыха наших людей – чтобы не получить там новую кровоточащую рану, сеющую вокруг гангрену бандитизма и террора.

В Абхазии, где отдыхают уже сотни тысяч россиян, пошел великий косметический ремонт ее фасада – но вся инфраструктура еле дышит. В Сухуми из дырявых труб вода течет по улицам зловонными арыками, электросеть сдает, железная дорога вот-вот рухнет – и так далее. Чтобы этот курортный край оформился в нужном нам виде, нужно было вложить в него не очень уж большие для нас средства. И то соединение, за которое чуть не полег Никитченко, как раз имело в виду эти вложения – на восстановление железной дроги, аэропорта, автотрассы – в обмен на встречную отдачу. И это было бы реальным, нужным нам союзом, защищенным юридически российским гражданством абхазских жителей.

Но именно против него и вздыбился весь легион, пришедший в ярость от пошедшей по рукам газетки. Выдача обещанных абхазцам внутренних российских паспортов была сорвана, вместо них с большой затяжкой стали выдавать загранпаспорта, уже за неподъемную для многих плату. Не устраненного физически Никитченко устранили от всего процесса, и на созданном им фундаменте возник совсем другой союз.

Ключевая подмена произошла на последних президентских выборах в Абхазии. Сперва преемником сраженного болезнью Ардзинбы намечался Хаджимба, который принял все российские условия. Но тут откуда ни возьмись возник Багапш, которого двигал нынешний премьер Анкваб – прежде московский и, как писали, небескриминальный бизнесмен. А за ним стоял уже расстрелянный авторитет из московской солнцевской бригады Бесик.

Внедрял же всю комбинацию, ломавшую путинскую, наш бывший замгенпрокурора Колесников, поставивший всех раком для избрания Багапша. Он и построил этот другой союз – при котором в Абхазии возникла масса самых жирных иномарок, а подземные коллекторы вылились в зловонные арыки.

При этом ее власть сменила очень скоро и политическую линию. Все речи о вхождении в Россию, за что там голосовали на всех прежних референдумах, затихли. А речь зашла о неком ассоциированном членстве, подразумевающем вклад туда наших денег без всякого отчета за них перед нами. То есть Абхазия, образно говоря, захотела уже быть нам не законной женой – а вольной любовницей, вольной в любой миг со всеми нашими дарами убежать к другому. Например к Турции – с оглядкой на которую в христианской сплошь Абхазии сегодня строятся мечети. Тогда как православным паломникам и трудникам из России премьер Анкваб своим указом указал на дверь.

У нас тем временем зашли всякие телемосты по абхазской независимости, где мы перли на Грузию, а она на нас. Напоминало, как слон тявкается с моськой – но и тявкается не за то. Поскольку для нас эта независимость была не самоцель – и вообще не цель: какой смысл нам, уже вложившимся так или иначе в этот край, дарить свой вклад невесть кому? Нам нужен был фактический, практический союз с Абхазией, на который Путин уже дал добро – да оказалось, что взять некому. Он мог бы, думаю, и додавить его – но предоставил самой нашей политической элите побороться: чья возьмет, за тем и будет.

Но истинный соединитель, от которого все отбежали, оказался не у дел – и победу одержала солнцевская элита, так как реально поборолась за нее. Наши ж политики-державники, которым надо было не журчать в эфире за абхазское де-юре, а всеми средствами влияния выстраивать надежный пророссийский блок в Абхазии, не шевельнули пальцем для того. Их захлестнул дележ более близких ниш и благ у внутреннего нефтяного вымени – и вышло то, о чем Никитченко написал еще в письме Путину: «Места, не занятые нами, немедленно займет наш враг». Наши противники живо пустились прибирать к своим рукам профуканную нами Абхазию – но видя, что вбить в Грузию ее сейчас нельзя, стали вкладывать свои средства в ее независимость. Но не от Грузии уже, а от России.

Сейчас там уже начали выселять русских из их домов – в чем виден явный происк наших недругов. И Герой Абхазии Никитченко, награжденный Путиным за его подвиг орденом, был, очевидно, изгнан из абхазского парламента тоже не даром. И криминальный Бесик, все же державший, хоть и свойственным ему путем, «руку Москвы», был устранен, как утверждают сведущие люди, из этих же спецсредств.

В итоге России, сделавшей 5 лет назад дерзкий замах, но не нашедшей в себе воли довершить его, скоро останется лишь сделать ручкой чуть было не присоединенному назад ломтю. Ибо играющие против нас стратеги уже наметили самой братской нам еще вчера республике роль прибалтийских – ненавидящих нас и мстящих нам за наше прошлое присутствие. А в мире не бывает пустоты, и все, не сделанное нами, недруг сделает за нас. И против нас.


2. Военная тайна


Прозанимавшись не один год абхазской темой, я пришел к убеждению, что истинной причиной грузино-абхазской войны 1992-93 годов была совсем не та, что принято считать. Мол Шеварднадзе всеми силами хотел вернуть мятежную республику – с чего вся бойня и зашла.

Но если б этот тертый дипломат и краснобай действительно хотел прибрать Абхазию, ему не надо было б никакой войны. Достаточно было приехать в Сухуми, обняться с Ардзинбой, сказать, что он, как верный демократ, душой с абхазами – и потрясти ладонью против деструктивных сил. Наобещать с три короба, провести в республике, где было еще большинство грузин, под себя выборы – и она в кармане!

Но он пошел путем не мужа, искушенного в политике, а мальчика-Саакашвили – начав безумную войну, которая нанесла тяжкий урон Грузии и вздыбила против нее Абхазию. Зачем?

Ответ один: на самом деле эта война была отнюдь не за грузинский территориальный интерес. А Грузию, как и Абхазию, принесли в жертву тому, чтобы через дурной конфликт оттяпать Закавказье от России. И все подробности начала этой войны говорят именно об этом.

Грузинские войска вошли в Абхазию 14 августа 1992 года. Но еще две недели после этого не слышалось ни выстрела, абхазы и не думали сопротивляться, а курортники – съезжать, ибо тем было по большому счету все равно, под чьим купаться флагом. И война началась, только когда грузинский вертолетчик Майсурадзе расстрелял несколько десятков отдыхающих на пляже санатория российского Минобороны в Сухуми. Реакцию российского, еще во многом просоветского генералитета было нетрудно спрогнозировать – и она последовала. И лишь тогда абхазы, при поддержке нашей авиации, взялись за оружие – в итоге чего пострадали интересы всех трех втянутых в конфликт сторон: Грузии, Абхазии и России.

Но неужели старый, опытный лис Шеварднадзе мог не предвидеть именно такой итог? Да дело-то все в том, что, повторяю, целью этой бойни и было не вернуть Абхазию – а разорвать в ней транскавказскую железную дорогу Адлер-Сухуми-Зугдиди-Тбилиси-Ереван-Баку с прямым выходом в Турцию. И эта цель была достигнута: сегодня рельсов между Очамчирой и Зугдиди уже нет физически.

Наведение в Абхазии грузинской власти на самом деле было не против российских интересов. Тогда бы курорты на всем побережье действовали непрерывно – как и железная дорога, главная связующая нить России с Закавказьем. По ней к нам ехали бы мандарины, чай, вино и прочий южный фрукт, прошибая экономическим тараном пограничные барьеры. А наши отдыхающие ехали б в Абхазию и дальше – в Поти, Кобулети, Батуми. И никакому НАТО, как не потребителю этих курортов и плодов, было бы не разбить этот союз, выгодный и Закавказью, и России. Как не выходит сейчас у НАТОвцев в Крыму, где российские курортники и обратный вывоз персиков и вин ломают им обедню. То есть если бы Грузия мирным путем прирезала к себе Абхазию, мы неизбежно притянули б к себе Грузию – куда более важного для нас геопартнера.

Но именно против такого мирного исхода, со всей плодово-овощной и прочей неизбежной вытекающей, и была заряжена грузино-абхазская война. Не знаю, был ли Шеварднадзе, поставленный на власть в Тбилиси путем военного переворота и тут же принятый в ООН, снабжен прямой инструкцией на этот счет. Или сам своим лисьим умом смекнул, чего именно от него хотят – и что ему даст легитимность перед Западом с гарантиями личной власти.

Но факт, что именно в пользу НАТО и во вред дико обедневшей дальше Грузии, обремененной еще и бесприютными беженцами из Абхазии, все и сложилось. Хотя наивные грузины, требующие вечной блокады для Абхазии, до сих пор так и не поняли, что сами себя загнали в еще более тяжелую блокаду с помощью их национал-предателя.

Конец его карьеры, о котором он сам сказал, что его сместили США, тоже весьма показателен. Сгубил его тот самый, чуть не увенчавшийся успехом план 2002-03 годов соединения Абхазии с Россией. Дальнейшим планом Москвы было восстановление транскавказской магистрали – чего уже не мог стерпеть штатский Госдеп. Особо ж навредило его ставленнику то, что в Сухуми тогда тайно устремились эмиссары из Зугдиди с предложениями войти в союз с Россией тоже. Но эта угроза реанимации грузино-российских отношений уже ломала вовсе весь исходный план.

Поэтому утративший запал антироссийского – по сути и антигрузинского напора старый лис, все же генетикой упертый в наш былой союз, был выпихнут взашей. А на банановый трон Грузии возведен уже не лис, но волк Саакашвили, лишенный всяких родовых корней и хающий Россию, за свою американскую зарплату, одержимо.

Россия же во всей этой игре по преимуществу сыграла роль болвана: держа в своих руках все козыри, так и не посмела пустить их в ход. А если бы посмела, то, как знать, может, сегодня Грузия уже стояла б в очереди на прием не к тощей Кондолизе Райс, а к нашему солидному Бородину.


3. Профессия – абхаз







Когда впервые после грузино-абхазской войны я приехал в полусожженную Абхазию, меня не меньше ее пепелищ поразил сквозивший всюду героический дух ее защитников. Прежде я знал абхазов больше с фестивальной так сказать их стороны. Но вдруг поставленный на грань уничтожения народ стал сплошь геройским – чем и победил грузинских воинов. И те, сначала захватив Сухуми, потом, как мне рассказывали, целыми отрядами бросали по ночам свои позиции – прежде всего морально проиграв ту схватку.

Но когда ужасы блокады и разрухи стали отступать и благосостояние Абхазии приподнялось от наших отдыхающих и финансовых вливаний, произошел не менее крутой обратный поворот. Даже абхазские газеты, всегда винившие во всех абхазских бедах только внешний мир, связали вопрос о национальном выживании напрямик с духовным разложением нации. В одной их них я прочитал немыслимое еще пару лет назад признание: «Если оценивать наше сегодняшнее состояние, мы есть народ, не способный выносить ни настоящее рабство, ни настоящую свободу… Осталось за малым – продать берег с морем и айда в горы…»

В подтверждение чего те же газеты, вплоть до официальных, приводят самые убийственные факты. Сам президент Багапш сознался: в селах вместо цитрусовых уже выращивают наркотики… Сельское население без финансовой поддержки, разворованной чиновниками, на грани вымирания… Вооруженные бандиты из глухого Гальского района выезжают в Гагры на разбой; в прошлом году они расстреляли и ограбили конвой российских миротворцев… Чиновники ввели коррупцию в закон, и получающая высшее образование молодежь либо стремится всеми силами осесть в России, либо за взятки занять в Абхазии места, дарующие те же взятки…

Ну и так далее. И самая убийственная, уже для России, новость: в Сочи сейчас судят абхазов, пытавшихся продать нашим террористам четыре ПЗРК «Стрела». Эти ракеты, которыми можно сбивать с плеча любые самолеты, мы передали Абхазии для ее самозащиты – а она, что называется, влепила нашим салом нам же по сусалам…

То есть в республике, еще вчера блиставшей подлинным геройством, пошел прямой процесс гниения. И ужас в том, что он был нашей же политикой по отношению к ней предрешен.

По мировым меркам абхазская народность – крошечная, и со всем ее своеобразием и краткосрочным героизмом не может выжить в одиночку. Блокада превратила ее в зону, где неизбежно обостряются все человеческие пороки. Мы одни в мире могли вывести ее оттуда, но этого не сделали. А сделали, возможно, еще худшее: все же заслали наудачу деньги, как своего рода наркотик, в эту зону, не избавив ее от зонного статуса. Но не учли менталитет абхазов: деньги их не обязывают ровно ни к чему; напротив, вызывают в них презрение к руке дающей. И эти деньги, как и наши ПЗРК, сыграли против нас – еще и на дрожжах обиды за отказ принять их к нам, когда они 15 лет просили нас об этом.

Абхазские вожди протратили все наши деньги на себя и родню – хотя на них три раза можно было восстановить весь Сухуми. Зато по его улицам теперь раскатывают в дорогих машинах праздные абхазы, переведшие по всем законам зоны свой героизм в эдакий абхазский паханат – рэкет местных армян и русских. Ну, с русских кроме их жилищ взять шибко нечего – а каждая армянская семья, имеющая что-то на своем труде, здесь кормит, как говорят, по три абхазских. Авторитеты нанимают пацанов, не имеющих в блокадной зоне будущего, но жадно тянущих курортный дух со взморья, и те бомбят назначенных им данников. И фестивальное безделье стало вновь, как при советской власти, главным занятием абхазских сливок; на семейном же уровне такая сливка – по традиции мужчина.

И я в этом году увидел пару очень показательных тому примеров. Один – это еще раньше я подружился через свою дочку с абхазской семьей, где тоже была маленькая дочка. Ее мать-красавица, расставшись с первым непутевым мужем, вышла за второго и родила еще мальца – но и второй муж оказался не способным ни на что, кроме как дуть на ее деньги пиво и ждать, пока свистнут какие-то там раки. Но разводиться снова – это был уже по местным меркам перебор, и бедная красавица смирилась со своей судьбой. Ее отец погиб на войне, и вместе с ее мамой они завели лотошную торговлю на сухумском рынке. Это весь день стоять безвыходно в ряду подобных под палящим солнцем, раз в неделю выезжая за товаром в Краснодар – отчего у старшей матери сломилась под баулами спина.

У той красавицы еще был младший братец, выросший на моих глазах в здорового двадцатитрехлетнего парня – не делавшего тоже ровно ничего. Я встретил его на сухумской набережной в компании таких же праздных молодцов – и говорю: «Ну как тебе не стыдно! Мама с сестрой как проклятые вкалывают, а ты бездельничаешь!» На что он убежденно мне ответил: «Я – абхаз!»

Ну точно как в России народилась в свое время специальность – профессиональный демократ, так же и тут: «Моя профессия – абхаз!»

На той же набережной теперь наплодилось множество кафешек: одни держат абхазы, другие – армяне, поднявшиеся еще с табуретов с чачей той поры, когда весь Сухуми вымирал после семи вечера. И в обострившейся борьбе за клиентуру и доходность промысла армяне проявили чудеса семейного старания – в основном по части привлекательности антуража и удешевления продуктового сырья.

И обойдя все заведения, мы с дочкой остановились на одном абхазском, превосходившем остальные качеством еды – но прогоравшем на возобладавшей над законами коммерции национальной почве. Хозяйка в окружении ее трех малых деток с девяти утра до часа ночи тоже старалась вон из кожи – но все гробил ее муж, в чей адрес у нее однажды вырвалось из сердца: «Ну наказал же Бог абхазом!»

Он с тех же девяти утра до ночи сидел за лучшим столиком в тени магнолии и лакал пиво с местными друзьями. Те, утомленные жарким абхазским солнцем, клали свои босые ноги прямо на стол – а то еще впадали в свой горячий спор, что и отпугивало отдыхающих. Ну черт их знает: коль они ведут себя так против всех правил сервиса, какую еще могут сделать пакость? Хотя на самом деле муж-абхаз был человек-душа – и заявил моей дочурке: «Если кто обидит, скажи – уши с ногами оторву!»

Как-то уже к одиннадцати вечера он вдруг изменил его сидячему обыкновению, взял банку с краской, кисточку – и начал красить столбики вокруг кафе. Я спросил: «А почему ты красишь на ночь глядя? Что, краска солнца не выносит?» Ответ, дословно, был таков: «Днем некогда работать, бухать надо. Днем жарко: пива, водки хочется!»

Назавтра младший сын хозяйки, измучившись стоять с ней рядом под прилавком, выскочил к папаше, который дулся в карты с корешами; мать кинулась вдогон. Я думал, наконец-то тут она ему и скажет все, что следует – но был вконец сражен услышанным: «Пошли, пошли, не мешай папе!» И в этот миг словно какой-то нимб вознесся над ее трудолюбивой головой.

Но таким нимбом в современном мире жив не будешь. Наивные где-то в душе абхазы, которых злобные грузины называли обезьянами, при легком потеплении их жизни впали в иллюзию советского возврата, не смысля, что его уже не может быть. И эта краткая, как бабье лето, и тотчас расслабившая их иллюзия, что все теперь пойдет как прежде – их погибель.

В советское время их действительно подогревали всячески – нанося на Абхазию культурный слой ради создания в ее субтропиках курортной зоны. Прежде ж на месте нынешних сухумских пляжей было болото, которое только в 30-е годы прошлого века стали осушать по воле Сталина. Там насадили влагососущих эвкалиптов – каждое дерево высасывает из почвы до 150 литров воды в день. Мимозы, пальмы – тоже насадили: старая сухумка мне рассказывала, как всех выгоняли на субботники по их насаждению. Мандарины с апельсинами здесь тоже раньше не росли – и как привнесенные культуры они требуют селекционного ухода, на что сегодняшняя власть Абхазии не тратит ни копейки. Поэтому и проще стало растить не требующую никаких уходов коноплю.

И вся Абхазия сегодня представляет собой еще более контрастный, чем Россия, перекос – с жирующей за счет курортников и казнокрадства кромкой вдоль моря и вымирающим всем остальным. Сейчас в ней аж 16 коммерческих банков – при почти нулевом хозпроизводстве. Считается, что она стала последней после обуздания Чечни свободной зоной для отмывки теневых российских денег и всякой контрабанды. Но Россия велика, и для нее с ее природным и людским запасом те же перекосы еще, может, не так страшны. А крошечной Абхазии при отключенье от ее исконного труда, от ее сердца, обитавшего сроду не на взморье, а в натруженных горах, откуда все сейчас бегут на дармовое взморье, устоять едва ли.

И та газетная статья, откуда я привел цитату, дает ужасный для теперешней Абхазии прогноз. После ее отрыва от России, которой она обязана своими эвкалиптами и мандаринами, ее народ ждет в лучшем случае такой исход. Его не истребят – как индейцев в Америке, но вот что будет: «Индейцы живут в резервациях припеваючи, пьют виски, ездят на американских машинах, даже язык, главное, сохранили. Нет у них одного – они уже не хозяева на родной земле и моря не видят…»

Абхазия, которую сегодня наши деньги только развратили, впала, на уровне ее ведущих сливок, в такое двойственное чувство. С одной стороны, в мозгах такой стереотип хорошей жизни: есть что покушать здесь – и дети, слава Богу, учатся или пристроены как-то еще в России. С другой – пошла эта Россия на хрен: мы, профессиональные абхазы, будем строить свою независимость! Но в подсознании – она, глупая, один черт не уйдет, а будет нас и впредь кормить, не то деньги дадут американцы.

Но современная Россия, может быть, и глупая – но уже точно не такая сердобольная и собирательная как советская держава. Махнет рукой, договорится под олимпиаду с Грузией, так и мечтающей сожрать ту сливочную кромку – и тогда уже наверняка прощай, Абхазия!

А жаль.


 
24.09.2007 22:42, KILLO: +1
+
-
edit
 
Килло, про то, что русским шоколадно в Грузии поговорили. Ну а что ж это ты ничего не хочешь сказать про последовательную (от Гамсахурдия до Саакашвили) шовинистическую политику Грузии по части притеснения прав и тихого выдавливания грузинских азербайджанцев? Или азербайджанцам еще более шокаладно Грузии? :D
Sanslav> Килло, про то, что русским шоколадно в Грузии поговорили.

Вранье. Я такого не говорил.

Sanslav> Ну а что ж это ты ничего не хочешь сказать про последовательную (от Гамсахурдия до Саакашвили) шовинистическую политику Грузии по части притеснения прав и тихого выдавливания грузинских азербайджанцев? Или азербайджанцам еще более шокаладно Грузии? :D

Проблемы с азерб.есть. Но такого уровня проблем, как описано в твоих смехатворных скидках - естественно нет.
Грузия Online

Завтра 25 сентября, в 11:00 в Тблииси откроется обновленный сквер Пушкина

Как сообщает пресс-служба мэрии Тбилиси, на открытии будут присутствовать мэр города Гиги Угулава и руководитель района Старый Тбилиси.
 
Sanslav>> Килло, про то, что русским шоколадно в Грузии поговорили.
KILLO> Вранье. Я такого не говорил.
Sanslav>> Ну а что ж это ты ничего не хочешь сказать про последовательную (от Гамсахурдия до Саакашвили) шовинистическую политику Грузии по части притеснения прав и тихого выдавливания грузинских азербайджанцев? Или азербайджанцам еще более шокаладно Грузии? :D
KILLO> Проблемы с азерб.есть. Но такого уровня проблем, как описано в твоих смехатворных скидках - естественно нет.

Т.е. ты признаешь, что Грузия на фоне изощренного пиара последовательно проводит политику тихого великогрузинского шовинизма?
 
+
-
edit
 
Сегодня в МК в статье М. Перевозкиной "Грузия перешла к террору" процитирован доклад инспекционной комиссии по инцинденту 20.09.07 в Абхазии. Нападение на абхазких пограничников грузинского спецназа произошло на территории, контролируемой абхазами, неожиданно в момент когда ини завтракали. Пограничники не оказали никакого сопротивления, однако грузины растреляли двоих из них, уже взятых в плен. Оба убитых были русскими! Их убили по национальной принадлежности, отделив от абхазов!

Члены комиссии были шокированы увиденным: "тела убитых пограничников были изуродованы, их подвергали жестоким пыткам, кололи ножами, выбили автоматом челюсти, медленно добивали"!!!

Что меня еще также возмущает, это то, что в электронной версии МК эта статья отсутствует! Возмущает и то, что наши СМИ говорят только об абхазких пограничниках!
RU spam_test #25.09.2007 13:05  @Sanslav#25.09.2007 11:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

Sanslav> Возмущает и то, что наши СМИ говорят только об абхазких пограничниках!
Только одну газету читаете?

Главное

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 

 
+
-
edit
 
И что?
Даже если окажется, что жертвы были действующими российскими офицерами, они перестали быть русскими? И их безоружных надо было и была необходимость убивать? Это уголовное ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое виновные должны понести ответственность!
Представляю, какой бы вой пднялся, если бы абхазы или осетины ненароком убили американских или турецких военнослужащих, коих сечас в Грузии навалом
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Санслав, вообще-то... гхм... скажем так, в руки спецназу для допроса лучше не попадать. Вне зависимости от того, чей спецназ, и кто ты - грузин ты, американец или русский... Методы допроса и его исход очень печальны. ;)

Единственное исключение, если ты кому-то очень нужен живым.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Агрессор, все что ты сказал, верно во время войны при ведении боевых действий. Во всех других случаях это криминал и чистая уголовщина. А если напавшие на сопридельную территорию действующие военнослужащие, то это уже государственный терроризм!
У нас что, сейчас идет война с Грузией?
Или Абхазия на данный момент воюет с Грузией?
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sanslav> Агрессор, все что ты сказал, верно во время войны при ведении боевых действий. Во всех других случаях это криминал и чистая уголовщина. А если напавшие на сопридельную территорию действующие военнослужащие, то это уже государственный терроризм!

Фигня это все, уж извини. У разведывательно-диверсионного подразделения есть поставленная боевая задача, и все. Их действия обычно не конвенционны, а терроризм и есть их суть. У них просто психология такая: для них нет особой разницы - идет война или нет. Важно только одно - выполнение боевого задания.

Криминал это только с точки зрения обывателя, успокоенного мирным временем.

Sanslav> У нас что, сейчас идет война с Грузией?
Sanslav> Или Абхазия на данный момент воюет с Грузией?

Де юре нет, де факто - стычки есть, засылка РДГ есть, ведение информационно-пропагандитских операций идет полным ходом. Это называется угрожающий период. По сути, да, это неявная фаза начала войны. Она может тянуться довольно долго.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный
★★★
Sanslav>> Агрессор, все что ты сказал, верно во время войны при ведении боевых действий. Во всех других случаях это криминал и чистая уголовщина. А если напавшие на сопридельную территорию действующие военнослужащие, то это уже государственный терроризм!
AGRESSOR> Фигня это все, уж извини. У разведывательно-диверсионного подразделения есть поставленная боевая задача, и все. Их действия обычно не конвенционны, а терроризм и есть их суть. У них просто психология такая: для них нет особой разницы - идет война или нет. Важно только одно - выполнение боевого задания.
AGRESSOR> Криминал это только с точки зрения обывателя, успокоенного мирным временем.
Sanslav>> У нас что, сейчас идет война с Грузией?
Sanslav>> Или Абхазия на данный момент воюет с Грузией?
AGRESSOR> Де юре нет, де факто - стычки есть, засылка РДГ есть, ведение информационно-пропагандитских операций идет полным ходом. Это называется угрожающий период. По сути, да, это неявная фаза начала войны. Она может тянуться довольно долго.

Ожидаешь прямой войны? Если да, что будем делать мы?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не знаю.

Будет ли война или нет - сложно судить. Внутренних причин для ее неизбежного начала нет ни в Грузии, ни в Абхазии, а вся агрессивность Грузии управляется из-за океана. А там политику в северокавказском регионе определяют исходя из политической и экономической ситуации.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный
★★★
Которая плохеет (для них) на глазах. Так что - неизбежность?
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Cannon> Которая плохеет (для них) на глазах. Так что - неизбежность?

Еще раз - не знаю.

В любой политической игре каждая серьезная страна-игрок имеет пяток козырных тузов за рукавом и еще штук восемь в голенищах. Так и Россия, так и США. Если ситуация пойдет ва-банк, кто знает, у кого тузов окажется больше. Но именно это все и определит.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Хорошо, я подругому спрошу.
1. Какая была необходимость у разведывательно-диверсионного подразделения с его поставленной боевой задачей как ты говоришь убивать плененных именно русских и граждан РФ и так открыто и непрофессионально оставить улики?
2. Почему они не убили всю группу абхазких пограничников, наверняка тоже граждан РФ?

Мне ответ очивиден - из-за их особогого отношения к русским и России, которая (основная причина) не пожелала в угоду Грузии силой вогнать абхазов и осетин в Грузию!
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sanslav> Хорошо, я подругому спрошу.
Sanslav> 1. Какая была необходимость у разведывательно-диверсионного подразделения с его поставленной боевой задачей как ты говоришь убивать плененных именно русских и граждан РФ и так открыто и непрофессионально оставить улики?

Я не в курсе событий. Были взяты в плен только русские? Обычно да, тела прячутся, но тут могли и специально оставить - если целью является провокация. А может, непрофессионализм. При нехватке информации сложно судить.

Sanslav> 2. Почему они не убили всю группу абхазких пограничников, наверняка тоже граждан РФ?

Уничтожить вражеское подразделение целиком совсем не просто. Да и стояла ли такая задача? Возможно, задача была просто взять языка и отойти. Попутно пришлось потрепать противника боем. Кстати, то, что с абхазскими пограничниками ходили русские, вас не удивляет? Были ли это именно пограничники? Откуда грузины узнали?

Вопросы скорее к абхазской контрразведке должны появиться. Не все так просто.

Sanslav> Мне ответ очивиден - из-за их особогого отношения к русским и России, которая (основная причина) не пожелала в угоду Грузии силой вогнать абхазов и осетин в Грузию!

Я считаю, что не надо ВСЁ происходящее под это отношение подгонять. Иначе с водой можно и ребеночка выплеснуть - т.е. реальную подоплеку случившегося.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Sanslav>> Хорошо, я подругому спрошу.
Sanslav>> 1. Какая была необходимость у разведывательно-диверсионного подразделения с его поставленной боевой задачей как ты говоришь убивать плененных именно русских и граждан РФ и так открыто и непрофессионально оставить улики?
AGRESSOR> Я не в курсе событий. Были взяты в плен только русские? Обычно да, тела прячутся, но тут могли и специально оставить - если целью является провокация. А может, непрофессионализм. При нехватке информации сложно судить.
Странно! Информации более, чем достаточно. Вонные Грузии захватили и убили русских граждан и захватили убили на территории неподконтрольной им Абхазии и даже вне территории т.н. "Верхней Абхазии"

Sanslav>> 2. Почему они не убили всю группу абхазких пограничников, наверняка тоже граждан РФ?
AGRESSOR> Уничтожить вражеское подразделение целиком совсем не просто. Да и стояла ли такая задача? Возможно, задача была просто взять языка и отойти. Попутно пришлось потрепать противника боем. Кстати, то, что с абхазскими пограничниками ходили русские, вас не удивляет? Были ли это именно пограничники? Откуда грузины узнали?
Ну да, у них стояла видимо попутная задача: при захвате пленных абхазов притащить и отдать во власть грузинской фемиды, а русских, если попадутся, отделить и мочить на месте всех подряд без разбору!

AGRESSOR> Вопросы скорее к абхазской контрразведке должны появиться. Не все так просто.
Sanslav>> Мне ответ очивиден - из-за их особогого отношения к русским и России, которая (основная причина) не пожелала в угоду Грузии силой вогнать абхазов и осетин в Грузию!
AGRESSOR> Я считаю, что не надо ВСЁ происходящее под это отношение подгонять. Иначе с водой можно и ребеночка выплеснуть - т.е. реальную подоплеку случившегося.
какого ребеночка? давай версию

И вообще, Агрессор, у меня такое чувство складывается, как будто это за тебя Килло отвечает
Это сообщение редактировалось 25.09.2007 в 20:11
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся
☆★★
Sanslav> Странно! Информации более, чем достаточно. Вонные Грузии захватили и убили русских граждан и захватили убили на территории неподконтрольной им Абхазии и даже вне территории т.н. "Верхней Абхазии"
Поделитесь этой "Информацией которой более, чем достаточно"
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Sanslav> Вонные Грузии захватили и убили русских граждан и захватили убили на территории неподконтрольной им Абхазии и даже вне территории т.н. "Верхней Абхазии"
И не просто граждан, а военных, которые одели чужую военную форму.

Наёмники - это особая статья. К ним и отношение особое.
Наши тоже не церемонились с наёмниками на своей территории. Ни один в тюрьму не попал. Все померли.
Sanslav, дай я тебе пожелею :P


Неизвестно где реально был бой, "миротворцы" горят о 700 метрах от административной границы, абхазцы называют разные цифры - максимум что я читал, за 30 км. Тоже самое непонятно, что за группа была, абхазцы и тут путаются, одни говорят о пограничниках, другие о новобранцах, третьи о антитер.группе. Лично по моему мнению эта была разведгруппа, коих полно в тех местах, и грузинских и сепаратиских. Этой группе не повезло, без разницы где ее ликвидировали, это все территория Грузии. По поводу уничтожения двух сепаратистов Sanslav естественно преувеличил, в инете есть фото убитых, ни каких выбитых челюстей и т.д., там совсем другие повреждения. В любом сдучае неизвестно как они погибли. Хочу напомнить, что это были наемники, один из них российский полковник, бывший миротворец в данном регионе. И тут хочу напомнить что делали федералы в Чечне с наемниками, теми же укаринцами, русскими и т.д....
Остальные пленные и раненные имеют армянские фамилии, грузинскую!, мегрельские, чисто абхазских вроде нет.
+
-
edit
 

Сей

опытный
★★★
Sanslav>> Вонные Грузии захватили и убили русских граждан и захватили убили на территории неподконтрольной им Абхазии и даже вне территории т.н. "Верхней Абхазии"
Бяка> И не просто граждан, а военных, которые одели чужую военную форму.
Бяка> Наёмники - это особая статья. К ним и отношение особое.
Бяка> Наши тоже не церемонились с наёмниками на своей территории. Ни один в тюрьму не попал. Все померли.
А как насчёт американских товарисчей, что сейчас учат грузин? Хочу напомнить, что грузинский спецназ напал на лагерь по подготовке новобранцев.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Сей> А как насчёт американских товарисчей, что сейчас учат грузин?

А подумать слабо? Американцы не скрывают сего, и делают это законно.

Сей> Хочу напомнить, что грузинский спецназ напал на лагерь по подготовке новобранцев.

Это не факт. В любом случае каких новобранцев? Как ты назавешь араба тренируещего чеченского сепаратиста в горах Ингушетии?

Сей

опытный
★★★
KILLO> Неизвестно где реально был бой, "миротворцы" горят о 700 метрах от административной границы, абхазцы называют разные цифры - максимум что я читал, за 30 км. Тоже самое непонятно, что за группа была, абхазцы и тут путаются, одни говорят о пограничниках, другие о новобранцах, третьи о антитер.группе.
Оказывается у пограничников нет новобранцев. Наверно, их специально клонируют и программируют, как в фильме звёздные войны. :D
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Сей> Оказывается у пограничников нет новобранцев. Наверно, их специально клонируют и программируют, как в фильме звёздные войны. :D

Если их тренеруют в 700 метрах от противника...Без дозоров, охраны и т.д. то тут не звездные войны, тут "Горячии головы" часть 10.
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru