Грузия-Россия, и т.д - 2.

ZaKos>> По другому это называется. И грамотности могу поучить. И указать могу.
KILLO> Эта. "По-другому" через дефис пишется, если память не изменяет. Так чтааа...
ZaKos>> И зря вы KILLO градус беседы повышаете. Это признак того, что вода из радиатора сливается. И предвидя Ваш следующий пост, уточню, не из моего радиатора, а из вашего.
KILLO> Нет, уважаемый, пишите по теме, без включения брянского орла, и будет вам мир. Ни че личного.
ZaKos>> Не стоит переходить на личности, если закончились аргументы.
KILLO> На личности переходят по разным причинам, не только по вышеназванной вами, в любом случае, до личностей мы еще не дошли. Личности - это чуточку другое

Я сейчас уважаемый, если вы заметили не брянского орла, а KILLO включил.

И вам советую по теме писать. Это и будет - не личности.

"че" пишется по-другому.

Личности - личности и есть.

ZaKos> Мы знаем как их убили, господин грубиян, одного - выстрелом в голову.

С какого растояния? Во время боя? После? А..Товарищ передергивальщик.

ZaKos> Мы видим, что перед смертью одного из этих людей били.

По каким это критериям?

ZaKos> Мы это видим, а что выдумываете вы - это ваше дело.

Я в отличии от некоторых, выдумал только одно - фактов того что их убили после плена нет. Если есть то покажите их.

ZaKos> Я сейчас уважаемый, если вы заметили не брянского орла, а KILLO включил.

Не похоже. Попытайтесь еще

ZaKos> И вам советую по теме писать. Это и будет - не личности.

Невозможно строго придерживаться темы, при наличии таких передергивальщиков как вы.

ZaKos> "че" пишется по-другому.

Вы лучше себя проверяйте. Это полезно

ZaKos>> Я сейчас уважаемый, если вы заметили не брянского орла, а KILLO включил.
KILLO> Не похоже. Попытайтесь еще

Похоже, см. выше. Не умеете смотреть.

ZaKos>> И вам советую по теме писать. Это и будет - не личности.
KILLO> Невозможно строго придерживаться темы, при наличии таких передергивальщиков как вы.

При наличии таких грубиянов как вы всё всегда на личности скатывается.

ZaKos>> "че" пишется по-другому.
KILLO> Вы лучше себя проверяйте. Это полезно

И вы про себя не забывайте. Вам пойдёт на пользу.

Как видите, KILLO, при включенном "KILLO" разговор неизбежно скатывается на личности.

p.s. У вас для каждого ярлык в кармане припасён. Легко их раздаёте.

KILLO> Мешает, еще как мешает. Особенно адекватно воспринимать окружающий мир, все теплятся надеждами, что они уйдут от Грузии.
Во-во. Разве что дарят осетинам и абхазам надежду на то, что силой их в Грузию вернуть не удастся. А вот именно мирным переговорам никто не мешает. Сделайте так, что Абхазам и Ю.О. будет хотеться в состав Грузии больше чем в состав РФ – и все, проблема решиться сама собой.
B.E.>> И то и то. Это вещи полностью взаимосвязанные.
KILLO> Совершенно не полностью.
Полностью. Не будет миротворцев – будет война.
B.E.>> А где ты там видел террористов? Харэ нагло врать.
KILLO> Я их до сих пор вижу. Бегающих на своих учениях. По ОРТ показывают.
Можешь называть их повстанцами, сепаратистами, но это не торосисты. Не надо передергивать.
B.E.>> Ю.О. и Абхазия вполне вменяемые государства, которые ни на кого не пытаются нападать и не проводят терактов!
KILLO> Ты забыл топнуть ножной Эти "вменяемые государства" образовались на территории ГРузии, и надеюсь с ними будет покончено.
Грузия образовалась на территории СССР. Может и Грузия повторит его судьбу? Уроков из истории вы не извлекаете, никак не поймете, что на крови ничего хорошего не построишь.
B.E.>> А добьется Грузия максимум потоков крови, после чего получит по шее от России. Вот и все. СШа это будет выгодно. А вот Грузии вряд ли.
KILLO> Получит по шее...Как бы получалка не сломалась. Не хай в стеклянном доме бросаться камнями.
Не сломается. Но России оттого, что придется ставить Грузию на место, лучше не станет. Станет только хуже. Но и не вмешаться мы не сможем. И поэтому кровавой бойни там допускать нельзя.
B.E.>> А Абхазы не жили на своих землях? Вот они и забрали их.
KILLO> Это не только их земля, и единоличное право, которое они временно приобрели, у них аннулируют. Надеюсь
Надейся. А я надеюсь, что все же будет найден мирный выход. Вот только надежды наши не сильно таки реалистичны.
BB.E.>> ? Я могу выступать только от лица русских и россиян, так как к ним отношусь, поэтому, говоря о действиях, их я употребляю мы.
KILLO> Я вот тоже россиянин, и я совершенно другово мнения, так что не надо за всех..
При чем тут мнение? Я говорю о том, что россияне уже сделали. Мы (то есть русские) не стали устраивать бойню, стремясь запретить отделяться частям нашего общего государства, позволили им идти своим путем.
BB.E.>> А вам товарищ пенсионер, пора лечиться, если я вам мальчиком кажусь.
KILLO> Ты мне не кажешься мальчиком - ты и есть мальчик-одуванчик.
Пошел ты ... далеко. Уже просто смешно. Вроде взрослый человек, а аргументы в споре как у пацана 15 летнего, который спорит с 14 летним и годиться тем, что ему аж 15 лет.
B.E.>> Ты помниться от меня текст договора много сот летней давности требовал, мнения авторитетных историков тебе не хватало. Так что…
KILLO> Так что хрен с пальцем не путай. А то перехитришь сам себя
Во-во. Одно дело когда ты не веришь во что то - ты требуешь всех возможных доказательств. А твои слова все на веру принимать должны? Ну-ну.
B.E.>> Противозаконные действия - понятие крайне общее. Я понимаю, когда они бы начали вторгаться на территорию Грузию, взрывать дома, массово похищать людей. Но этого нет. Так какие причины не дают вам жить мирно?
KILLO> Вот заладил. Они этим и занимались и занимаются, на территории Грузии.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
KILLO> Вот скажи плиз, Чечня до ввода туда войск не была территорией России? Если не была, то получается Россия оккупировала другую страну? Я прально тебя понимаю?
Нет. Чечня была и осталась территорией РФ. Но если бы там были реально вменяемые люди, то во времена Ельцина они могли бы отделиться, так как отделилась та же Грузия. Тогда Ельцин открыто провозгласил, что пусть берут столько суверинитета. Но нет. Там были отморозки, которые мечтали распространить свою власть далеко за пределами Чечни, которые устроили в Чечне настоящий рабовладельческий строй, которые постоянно устраивали теракты, в которых гибли сотни людей. Вот и допрыгались. С Ю.О. и Абхазией такого нет. Они только обороняются.
B.E.>> А референдумы до войны, когда еще не было беженцев? Они чем не доказательства?
KILLO> Это референдум имел другое название. В нем о выходе не было ни слова.
В нем был вопрос - хотите ли вы остаться в СССР. А все кто остался в СССР - стали Россией, правопреемницей этой страны.

B.E.> Во-во. Разве что дарят осетинам и абхазам надежду на то, что силой их в Грузию вернуть не удастся. А вот именно мирным переговорам никто не мешает. Сделайте так, что Абхазам и Ю.О. будет хотеться в состав Грузии больше чем в состав РФ – и все, проблема решиться сама собой.

Не решатся, абсолютно.
Потому, что им же в составе Бельгии или Франции, может ещё лучше будет.
Под таким соусом Калининградская область от России первая убежит.

B.E.> Грузия образовалась на территории СССР. Может и Грузия повторит его судьбу? Уроков из истории вы не извлекаете, никак не поймете, что на крови ничего хорошего не построишь.
Грузия образовалась на территории СССР?
Грузия, как государство, образовалось тогда, когда о русских то никто не слышал.
На крови ничего хорошего не построишь? Кровь - это смазка истории. На ней построены абсолютно все государства.

B.E.> B.E.>> А добьется Грузия максимум потоков крови, после чего получит по шее от России. Вот и все. СШа это будет выгодно. А вот Грузии вряд ли.
Ни в коем случае. Россия не полезет воевать за Абхазию.
Во первых - ей это просто не нужно.
Во вторых, имеется очень высокий риск схлопотать по шее. США не останутся в стороне. А их авиация находится недалеко, в Турции, Ираке.
В третьих, после ТАКОЙ глупости даже Белорусия в НАТО очутится.


KILLO>> Это не только их земля, и единоличное право, которое они временно приобрели, у них аннулируют. Надеюсь
B.E.> Надейся. А я надеюсь, что все же будет найден мирный выход. Вот только надежды наши не сильно таки реалистичны.
Этот вариант возможен. Раздел как Чехии со Словакией.

B.E.> BB.E.>> ? Я могу выступать только от лица русских и россиян, так как к ним отношусь, поэтому, говоря о действиях, их я употребляю мы.
Здравствуйте, Владимир Владимирович.
(Кроме мании величия, надеюсь, Вам ничто не мешает?)


B.E.> Я говорю о том, что россияне уже сделали. Мы (то есть русские) не стали устраивать бойню, стремясь запретить отделяться частям нашего общего государства, позволили им идти своим путем.
Странное заявление. Вы несколько забыли историю. Бойни были.


B.E.> Нет. Чечня была и осталась территорией РФ. Но если бы там были реально вменяемые люди, то во времена Ельцина они могли бы отделиться, так как отделилась та же Грузия.

Это и произошло. Чечня, де факто, отделилась и в Москве это признали.
А в Тбилиси не признали отделения.

Вывод простейший. Драка будет обязательно, если не найдут мирного решения.
А мирного решения пока не находится по самой простой причине. Экономика Абхазии держится на "непризнаваемой" контрабанде.

B.E.> В нем был вопрос - хотите ли вы остаться в СССР. А все кто остался в СССР - стали Россией, правопреемницей этой страны.
Да да. СССР развалили Россия, Украина и Белорусия. Прибалты вышли заранее.
Вы и в самом деле уверены, что все остальные члены СССР находятся в составе России?

KILLO> Дорогой мой мальчуган, Грузия в разные периоды времени свой истории, была разной, она была раздробленной, была единным государством,была мощнейшей державой в регионе, была под персами, под рималянами, под русскими, под монголами, теряла свом земли, преобретала обратно, всякое было, но эот все история, меня она совершенно не волнует, пока кто-то не начинает вякать, что Абхазия до Сталина ни какого отношения не имела к Грузии, про ЮО вообще молчу. Главное, мальчуган, что сейчас. А сейчас это Абхазия и ЮО территория Грузии. Если им удасца де-юре выйти из состава, флаг им в руки, ни че не сделаешь, и говорить не очем будет. А пока, а пока ловите хрен с крылышками
Фактами является то, что современная Грузия была создана благодаря СССР. Она была составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности. Абхазия, Аджария и т.п. были независимыми и не входили в состав Грузии. Это факты. Конечно у вас там, в Грузии наверно и история своя, если уж существует "грузинская физика" и ПВО возглавляемое девой Марией.
Но вообще, ты правильно говоришь. Главное что сейчас - а сейчас Абхазия и Ю.О. независимы де-факто.

B.E.> Фактами является то, что современная Грузия была создана благодаря СССР. Она была составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности.
Фактами является то, что современная Россия была создана СССР. Она составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности.

Это Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Калининградская область, Ленинградская область и Карелия.
Список можно продолжить.

B.E.>> Во-во. Разве что дарят осетинам и абхазам надежду на то, что силой их в Грузию вернуть не удастся. А вот именно мирным переговорам никто не мешает. Сделайте так, что Абхазам и Ю.О. будет хотеться в состав Грузии больше чем в состав РФ – и все, проблема решиться сама собой.
Бяка> Не решатся, абсолютно.
Решаться.
Бяка> Потому, что им же в составе Бельгии или Франции, может ещё лучше будет.
Тут уж извините, география и историческая предрасположенность вступают в действие.
Бяка> Под таким соусом Калининградская область от России первая убежит.
Ни фига. Я знаю пару калиниградцев (бывших брянцев) - и они ни под каким соусом не хотят выходить из России. Так же как я не хочу что бы Брянская область скажем стала еще одним американским штатом или даже просто уезжать в те же США, какие бы там деньги не предложили. Тебе это может показаться странным, но еще очень много людей, для которых слово Родина не пустой звук.

Бяка> B.E.> Грузия образовалась на территории СССР. Может и Грузия повторит его судьбу? Уроков из истории вы не извлекаете, никак не поймете, что на крови ничего хорошего не построишь.
Бяка> Грузия образовалась на территории СССР?
Да. Грузия входила в состав СССР и вышла и из этой страны, вместе с территорией, на которой располагалась.
Бяка> Грузия, как государство, образовалось тогда, когда о русских то никто не слышал.
Да? ФАКТЫ В СТУДИЮ! Ссылки там, сканеры учебников.
Бяка> На крови ничего хорошего не построишь? Кровь - это смазка истории. На ней построены абсолютно все государства.
Потому они и такие фиговые эти государства.

B.E.>> А добьется Грузия максимум потоков крови, после чего получит по шее от России. Вот и все. СШа это будет выгодно. А вот Грузии вряд ли.
Бяка> Ни в коем случае. Россия не полезет воевать за Абхазию.
Надеюсь...
Бяка> Во первых - ей это просто не нужно.
Согласен. Но вот если начнут массово убивать наших граждан и миротворцев то России предеться вмешаться.
Бяка> Во вторых, имеется очень высокий риск схлопотать по шее. США не останутся в стороне. А их авиация находится недалеко, в Турции, Ираке.
Чушь полная. США ради Грузии в третью мировую не полезет.

BB.E.>> ? Я могу выступать только от лица русских и россиян, так как к ним отношусь, поэтому, говоря о действиях, их я употребляю мы.
Бяка> Здравствуйте, Владимир Владимирович.
Тебя клинит? Ты что отказываешь мне, например вправе говорить, мы взяли в 45 году Берлин? Или наша страна самая большая в мире?

B.E.>> Я говорю о том, что россияне уже сделали. Мы (то есть русские) не стали устраивать бойню, стремясь запретить отделяться частям нашего общего государства, позволили им идти своим путем.
Бяка> Странное заявление. Вы несколько забыли историю. Бойни были.
Которые устроили абсолютно без нашего участия. Русские сами ни на кого не нападали.
B.E.>> Нет. Чечня была и осталась территорией РФ. Но если бы там были реально вменяемые люди, то во времена Ельцина они могли бы отделиться, так как отделилась та же Грузия.
Бяка> Это и произошло. Чечня, де факто, отделилась и в Москве это признали.
Во-во. И это было бы тогда правильным решением, но только будь Чечня вменяемой, не была бы там вся власть в руках отмороженных террористов и бандитов, не умеющих жить по-людски.
Бяка> А в Тбилиси не признали отделения.
Зря. В Абхазии и Ю.О. как раз нормальные люди. Договорились бы и жили как соседи.
Бяка> Вывод простейший. Драка будет обязательно, если не найдут мирного решения.
Во-во. Но Грузия его искать не хочет. Для них мирное решение - только безоговорочная капитуляция.
Бяка> Да да. СССР развалили Россия, Украина и Белорусия. Прибалты вышли заранее.
Бяка> Вы и в самом деле уверены, что все остальные члены СССР находятся в составе России?
Остальные государства так же вышли из состава СССР, вопреки воли своих народов, кстати. О чем речь? Они провозгласили независимость, приняли конституции...

B.E.>> Фактами является то, что современная Грузия была создана благодаря СССР. Она была составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности.
Бяка> Фактами является то, что современная Россия была создана СССР. Она составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности.
Бяка> Это Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Калининградская область, Ленинградская область и Карелия.
Бяка> Список можно продолжить.
Э нет. Ты не путай. Эти части входили в состав России, которая сначала называлась Московией, потом РИ, потом СССР, потом РФ. Изначально же Россия сформировалась из нескольких раздробленных княжеств, которых сплотило Московское княжество. Остальные части присоединялись к ней, когда наше государство не входило ни в какие другие государства. А вот Грузии территории Абхазии, Ю.О., Аджарии и т.п. отдали во времена СССР, когда она была всего лишь частью России, называемой тогда СССР.

B.E.> Э нет. Ты не путай. Эти части входили в состав России, которая сначала называлась Московией, потом РИ, потом СССР, потом РФ. Изначально же Россия сформировалась из нескольких раздробленных княжеств, которых сплотило Московское княжество. Остальные части присоединялись к ней, когда наше государство не входило ни в какие другие государства. А вот Грузии территории Абхазии, Ю.О., Аджарии и т.п. отдали во времена СССР, когда она была всего лишь частью России, называемой тогда СССР.

Малчик, иды истроия паучи, кланус табой, ты ее нэ знаеЩь

Бяка> Фактами является то, что современная Россия была создана СССР. Она составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности.
Бяка> Это Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Калининградская область, Ленинградская область и Карелия.
Бяка> Список можно продолжить.

Хервню какую-то, извиняюсь, вы порете. Все эти области в составе РИ ни разу не были независимыми, даже автономии никакой не имели (в отличие от Финляндии и Царства Польского).
А если смотреть до вхождения в РИ - то тоже не всё гладко, потому что если в отношении ханств и Калинин. обл. еще можно как-то говорить о независимостях (хоть и с очень большой натяжкой), то Лен.область и Карелия ни в жизни не были независимыми, а лишь принадлежали другому гос-ву.

B.E.>> Э нет. Ты не путай. Эти части входили в состав России, которая сначала называлась Московией, потом РИ, потом СССР, потом РФ. Изначально же Россия сформировалась из нескольких раздробленных княжеств, которых сплотило Московское княжество. Остальные части присоединялись к ней, когда наше государство не входило ни в какие другие государства. А вот Грузии территории Абхазии, Ю.О., Аджарии и т.п. отдали во времена СССР, когда она была всего лишь частью России, называемой тогда СССР.
KILLO> Малчик, иды истроия паучи, кланус табой, ты ее нэ знаеЩь

Килло, ты тоже историю плохо знаешь и знать особо не хочешь, страдаешь болезнью, свойственной националистам всех молодых государств, отколовшимся от СССР. Все они стали срочно лепить и насаждать свою новую историю, отвечающую политическому моменту. Благо есть заказ от властной элиты и разных националистических слоев, куда и ты попадаешь. Известные, принятые и доказанные исторические факты игнорируются, многое переворачивается с ног на голову, многое фальсифицируется, а многое просто высасывается из пальца. Этой болезнью особо страдают Грузия (особенно если сравнивать с соседней Арменией) и Украина. В общем детская болезнь роста.
Хотелось бы надеятся, что все ВЫ в детском возрасте долго не задержитесь

KILLO> Малчик, иды истроия паучи, кланус табой, ты ее нэ знаеЩь

KILLO, настоятельно прошу изменить стиль общения. Один раз может сойти за прикол в пылу полемики, но вводить в систему - не стоит

B.E.>>> Э нет. Ты не путай. Эти части входили в состав России, которая сначала называлась Московией, потом РИ, потом СССР, потом РФ. Изначально же Россия сформировалась из нескольких раздробленных княжеств, которых сплотило Московское княжество. Остальные части присоединялись к ней, когда наше государство не входило ни в какие другие государства. А вот Грузии территории Абхазии, Ю.О., Аджарии и т.п. отдали во времена СССР, когда она была всего лишь частью России, называемой тогда СССР.
KILLO>> Малчик, иды истроия паучи, кланус табой, ты ее нэ знаеЩь
Sanslav> Килло, ты тоже историю плохо знаешь и знать особо не хочешь, страдаешь болезнью, свойственной националистам всех молодых государств, отколовшимся от СССР. Все они стали срочно лепить и насаждать свою новую историю, отвечающую политическому моменту. Благо есть заказ от властной элиты и разных националистических слоев, куда и ты попадаешь. Известные, принятые и доказанные исторические факты игнорируются, многое переворачивается с ног на голову, многое фальсифицируется, а многое просто высасывается из пальца. Этой болезнью особо страдают Грузия (особенно если сравнивать с соседней Арменией) и Украина. В общем детская болезнь роста.
Sanslav> Хотелось бы надеятся, что все ВЫ в детском возрасте долго не задержитесь

Бла-бла-бла. Можешь верить во что угодно. Но историю Грузии, я знаю НА ПОРЯДОК лучше твоего, НА ПОРЯДОК( ау Закосик ) Это , дорогой мой, видно стало, как только ты спутал песров с турками. Так чтааа... Кстати, думается и Историю России я лучше знаю

B.E.> Э нет. Ты не путай. Эти части входили в состав России, которая сначала называлась Московией, потом РИ, потом СССР, потом РФ.

Это очень сильный горячечный бред. Поделитесь секретом, что есть Московия?

B.E.> Изначально же Россия сформировалась из нескольких раздробленных княжеств, которых сплотило Московское княжество. Остальные части присоединялись к ней, когда наше государство не входило ни в какие другие государства.

B.E.> Это, конечно же, сильное заявление, но «входившие» в «ваше» государство, всё больше придерживаются мнения, что их завоёвывали.

А «ваше» государство (заметим ГОСУДАРСТВО, а не СТРАНА), по меньшей мере дважды, категорически отказывалось от своего предыдущего «я», и говорило, что мол «не виноватая я».

B.E.> А вот Грузии территории Абхазии, Ю.О., Аджарии и т.п. отдали во времена СССР, когда она была всего лишь частью России, называемой тогда СССР.

Чего? Последние поминания о независимом от Грузии существовании южной Осетии теряются в далёком средневековье. Во времена РИ Кутаисская губерния включала в себя всю северную Грузию, а закавказское генерал-губернаторство (или кавказское в другое время) всю территорию современной Грузии и даже больше. Включавшая в себя Южную Осетию, Абхазию и Аджарию Грузинская ССР образована на месте завоёванной войсками РСФСР Грузинской Демократической Республики в 1921 году, с марта 1922 входит (целиком) в Закавказскую федерацию, которая с декабря 1922 вместе с РСФСР входила в СССР.

B.E.> Фактами является то, что современная Грузия была создана благодаря СССР. Она была составлена из частей, которые были независимы и входили в состав РИ по отдельности. Абхазия, Аджария и т.п. были независимыми и не входили в состав Грузии.

Чего? И кто же там кроме Абхазии был независимым?

B.E.> Но вообще, ты правильно говоришь. Главное что сейчас - а сейчас Абхазия и Ю.О. независимы де-факто.

Писец России. Если уж юристы так заговорили, то точно …

Morti> А вобще чувствую еще лет 5-6 такой власти в Тбилиси и народ Грузии сам обратно в Россию попросится.
И это будет идеальный способ решения всех проблем Абхазии, ЮО и Грузии!