Грузия-Россия, и т.д - 2.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 21
hcube> Это с учетом тех 25% и армянской и айзербайджанской общин? Т.е. на сегодняшнй момент более 66%? Килло, позволь не поверить (с).

Да. Более 70. В Грузии проживает 300 тыс. азер. 300 тыс.армян. 10 тыс.евреев, 25 тысяч курдов, 60 тыс русских и т.д. МАКСИМУМ 0.8 мл.не грузин. Из 5 мл.Грузии уехало 1мл грузин, хотя на самом деле меньше. То из оставшихся 4 мл.грузин более 70%.
 

hcube

старожил
★★
Ну тогда спору нет, и правда можно забаллотировать ;-). Хотя при наличии оппозиции привлечение на свою сторону этих 30-40% может качнуть итог голосования очень сильно.
Убей в себе зомби!  
Сей> Почему в Россию пустят, так как у нас двойное гражданство.

Их пустят по российскому паспорту :P :P :P

Сей> Я знаю что современных "Солдатов удачи" называют наёмниками, но это обывательское название, их можно и назвать контрактниками, они ведь тоже по контракту воюют, но, по сути, это одно и тоже. А пока я подожду слово-синоним к слову контрактник. Если я его не увижу, то буду считать, что слив засчитан.

Да. Правильный минус тебе Dutch поставил. Подмена понятий, с ног на голову. Тролль короче.

Сей>Им пораллельно, что думает о них Грузия, но не всё равно что придумет Грузия, а это две большие разницы.

Нет, дорогой мой, паралельно, что думают в Грузии, а исходя из этого и придумывают, где-нибудь на Берегах Слоновой Кости, ну уж точно не в Апсны :)
 
hcube> Это с учетом тех 25% и армянской и айзербайджанской общин? Т.е. на сегодняшнй момент более 66%? Килло, позволь не поверить (с).


"По данным переписи населения, проведенной в январе 2002 года, число постоянно проживающих в Грузии граждан составляет 4371000 человек. Этническая структура Грузии стала более однородной: 83,8% жителей страны являются по национальности грузинами"

Кстати, по сравнению с переписью 1989 года численность грузин в Грузии (без учета Абхазии) не только не уменьшилась, но даже увеличилась - на 143 тысячи. Если же учесть, что из Абхазии прибыло около 250 тысяч грузин-беженцев, то "чистое" уменьшение численности грузин в Грузии - всего 250-143=107 тысяч.
Разумеется, реально могло выехать больше, а "недостача" грузин восполнялась и за счет других факторов - например, лица других национальностей (прежде всего "русскоязычные") записывались грузинами (причем вполне добровольно - особенно в смешанных семьях). Количество таких "сменивших национальность" может быть достаточно значительным, ИМХО, тысяч 50.
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 13:15

Сей

опытный

Сей>> Почему в Россию пустят, так как у нас двойное гражданство.
KILLO> Их пустят по российскому паспорту :P :P :P
Ну и?

Сей>> Я знаю что современных "Солдатов удачи" называют наёмниками, но это обывательское название, их можно и назвать контрактниками, они ведь тоже по контракту воюют, но, по сути, это одно и тоже. А пока я подожду слово-синоним к слову контрактник. Если я его не увижу, то буду считать, что слив засчитан.
KILLO> Да. Правильный минус тебе Dutch поставил. Подмена понятий, с ног на голову. Тролль короче.
Ну что. Я смотрю у вас нет никаких вариантов слов-синонимов к слову контрактник, а это значит - слив засчитан. :)

Сей>>Им пораллельно, что думает о них Грузия, но не всё равно что придумет Грузия, а это две большие разницы.
KILLO> Нет, дорогой мой, паралельно, что думают в Грузии, а исходя из этого и придумывают, где-нибудь на Берегах Слоновой Кости, ну уж точно не в Апсны :)
Нюню. :D
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

berg

опытный

- Они русские офицеры, но они находились на контрактной службе в абхазской армии,- подтвердил Ъ спецпредставитель абхазского президента в зоне конфликта Руслан Кишмария.- Они тренировали новобранцев в горах Ткварчели.

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 

Игорь Музоваткин и Артур Дворкин были зверски убиты грузинскими вооруженными формированиями в результате теракта 20 сентября в местечке Ходжал Ткуарчальского района.

В Абхазии прошла траурная церемония прощания с пограничниками, убитыми в горах Ткуарчала

Сегодня в Сухуме состоялась траурная церемония прощания с абхазскими пограничниками, погибшими в результате теракта в горах Ткуарчала 20 сентября.

// www.kavkaz.memo.ru
 


Сей?
 
hcube>> Это с учетом тех 25% и армянской и айзербайджанской общин? Т.е. на сегодняшнй момент более 66%? Килло, позволь не поверить (с).
KILLO> Да. Более 70. В Грузии проживает 300 тыс. азер. 300 тыс.армян. 10 тыс.евреев, 25 тысяч курдов, 60 тыс русских и т.д. МАКСИМУМ 0.8 мл.не грузин. Из 5 мл.Грузии уехало 1мл грузин, хотя на самом деле меньше. То из оставшихся 4 мл.грузин более 70%.

Азербайджанцев больше, не менее 400 тыс. В 89-м году из было ~ 700 тыс
Грузин в грузии в 89 году было 70%, сечас стало 83%!
Успехи последовательной шовинистической политики всех правительств и всех грузин в Грузии на лицо!
 
Сей> Ну что. Я смотрю у вас нет никаких вариантов слов-синонимов к слову контрактник, а это значит - сли засчитан. :)

Дорогой мой тролль, я ни где не обещал тебе представить слова синонимы - я всего лишь обьяснил разницу между наемничеством и контрактностью. Если ты до сих пор не видишь разницы, то тебе не в форумах писать... :)

П.С. Вот тебе и нюню.
 

berg

опытный

Sanslav> Азербайджанцев больше, не менее 400 тыс. В 89-м году из было ~ 700 тыс

Согласно переписи 1989, в Грузии проживали 5,4 млн. человек....азербайджанцы (5,7%)



Итого 307 000

Sanslav> Грузин в грузии в 89 году было 70%, сечас стало 83%!
Sanslav> Успехи последовательной шовинистической политики всех правительств и всех грузин в Грузии на лицо!


Виноваты ли грузинские националисты в поголовной эвакуации местных евреев сахнутом в 92?
 
+
-
edit
 
Занижены данные по азербайджанцам
 

berg

опытный

Sanslav> Занижены данные по азербайджанцам

Писец. Это в переписи 89-ого года? А есть другие данные? Хватит придумывать.
 
Сей>>> Почему в Россию пустят, так как у нас двойное гражданство.
KILLO>> Их пустят по российскому паспорту :P :P :P
Сей> Ну и?

А то что их пустят по российскому паспорту, а не абхазскому. )
 
Sanslav>> Занижены данные по азербайджанцам
berg> Писец. Это в переписи 89-ого года? А есть другие данные? Хватит придумывать.
А ты хоть представляешь, что такое Грузия даже 89-го года и как там была организована и проходила пепрепись в районах преобладающего населения азербайджанцев и как их считали? Эт тебе не Россия :)
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
KILLO, а как откоментируешь заявления Окруашвили ?
 
Sanslav> Грузин в грузии в 89 году было 70%, сечас стало 83%!
Sanslav> Успехи последовательной шовинистической политики всех правительств и всех грузин в Грузии на лицо!

Не все так просто. Население Грузии (без учета неподконтрольных центральному правительству территорий Абхазии и Ю.Осетии) по переписи 1989 составляло 4777 тысяч (грузин - 3519 тысяч, или 73,6%), по переписи 2002 на той же территории население составило 4371 тысяча (грузин - 3662 тысячи, или 83,8%).
А теперь разберем причины по которым доля грузин увеличилась на 10,2% (с так сказать определением "вины").
Часть 1. В чем действительно можно обвинить "шовинистическую политику" грузин:
1.1. Осетин было около 100 тысяч, осталось около 30 тысяч - итого 70 тысяч уехали - это дало около 1,1% прироста грузин.
Часть 2. В чем можно искать "происки грузин", а можно и объяснить другими причинами:
2.1. Численность армян сократилась на 117 тысяч (32% от первоначальной численности) - может их грузины и вытесняли, но ведь с другой стороны армяне очень "мобильный" народ и в самой Армении их численность сократилась сравнимо - это дало около 1,9% прироста грузин.
Часть 3. В чем нельзя обвинить "шовинистическую политику" грузин:
3.1. Численность русских сократилась приблизительно на 200 тысяч - экономические беженцы в основном - около 3,3% прироста.
3.2 Численность греков сократилась приблизительно на 70 тысяч - экономические беженцы в основном - около 1,1% прироста.
3.3 Численность евреев сократилась приблизительно на 15 тысяч - экономические беженцы в основном - около 0,2% прироста.
3.4. Численность азербайджанцев сократилась на 27 тысяч (8% от исходной численности) - экономические беженцы в основном - около 0,4% прироста.
3.5. Численность других национальностей сократилась на 56 тысяч - вполне объяснимо экономическими причинами (тем более что среди этих других большинство были по сути своей русские, т.е. "русскоязычные") - около 1,3% прироста.
Часть 4. Ну тут уж грузины сами пострадавшие:
4.1. Численность грузин выросла на 150 тысяч, в основном за счет беженцев из Абхазии - что дает еще 0,7% прироста.
Итого если мы отнесем на счет "шовинистической политики" осетин (полностью) и армян (наполовину), то их вклад в "грузинизацию Грузии" составит около 2%, а вклад других факторов - около 8%.
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 11:40
26.09.2007 11:32, KILLO: +1
+
-
edit
 
Все хорошо, только в выкладках не учтен контингент самих грузин покинувшим грузию по экономическим причинам, а их тоже очень много, больше чем всех иных народностей вместе взятых.
И на этом фоне мы имеем изменение соотношения на 13%.
Если б грузины сами не уезжали, процент думаю бал бы где-то под 25%

Кстати говорить только об экономических причинах сокращения населения нетитульной нации корректно только именно по отношению к грузинам!
Ну не грабили массово и никогда и никого не выдавливали русские, армяне, азербайджанцы, греки и курды грузин из Грузии. Противных примеров более чем достаточно
 
Sanslav> Все хорошо, только в выкладках не учтен контингент самих грузин покинувшим грузию по экономическим причинам, а их тоже очень много, больше чем всех иных народностей вместе взятых.

"Цифры в студию".
Где доказательства утверждения?

Sanslav> И на этом фоне мы имеем изменение соотношения на 13%.

На 10,2% - если уж быть точным.

Sanslav> Если б грузины сами не уезжали, процент думаю был бы где-то под 25%

Ну, не 25%, а "немного" поменьше - 10,5%.

Sanslav> Кстати говорить только об экономических причинах сокращения населения нетитульной нации корректно только именно по отношению к грузинам!
Sanslav> Ну не грабили массово и никогда и никого не выдавливали русские, армяне, азербайджанцы, греки и курды грузин из Грузии. Противных примеров более чем достаточно.

Ты упускаешь одну ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важную ЭКОНОМИЧЕСКУЮ причину - знание языка. Она будет поважнее всех грабежей (которые конечно были) во много раз. Без языка - нет работы (ну или очень-очень плохая работа), без работы - нельзя выжить. Грабеж дело все же было маловероятное и коснулся пары-тройки процентов, а вот покушать - захочется с вероятностью 100%.
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 12:04
+
-
edit
 
Это ты мне говоришь про "пару-тройку процентов"?! Плохо ты владеешь реальным положением вещей по ситуации в Грузии
Так вот русские, армяне, греки и курды, жившие и уехавшие из Грузии знали грузинский язык процентов на 90 и более и жили они там не одно поколение. Все о чем ты говоришь относится только к азербайджанцам. Они действительно не знают языка, знают где-то около 1,5%
 
Sanslav>> Все хорошо, только в выкладках не учтен контингент самих грузин покинувшим грузию по экономическим причинам, а их тоже очень много, больше чем всех иных народностей вместе взятых.
Iltg> "Цифры в студию".
Iltg> Где доказательства утверждения?
Поройся в поисковиках, надешь
Sanslav>> И на этом фоне мы имеем изменение соотношения на 13%.
Iltg> На 10,2% - если уж быть точным.
При желании можно и к 15% подвести. В Интернете можно найти разные данные и источники. Цифры розняться. Так что 13% среднестатистическря цифра
 
Sanslav> Это ты мне говоришь про "пару-тройку процентов"?! Плохо ты владеешь реальным положением вещей по ситуации в Грузии

Русских (и русскоязычных туда же приплюсуем) было в Грузии около 320 тысяч. То есть около 100 тысяч семей. Пара процентов - это 2000 ограбленных семей, тройка - 3000.
ДВЕ-ТРИ ТЫСЯЧИ. Это мало в абсолютном исчислении? ДА ДОФИГА.
И если бы ограбили БОЛЕЕ ТРЕХ ТЫСЯЧ, то СОТНЯМИ примеров был бы забит Интернет.
А их нетути...
Неувязочка...

Sanslav> Так вот русские, армяне, греки и курды, жившие и уехавшие из Грузии знали грузинский язык процентов на 90 и более и жили они там не одно поколение. Все о чем ты говоришь относится только к азербайджанцам. Они действительно не знают языка, знают где-то около 1,5%.

Интересно как получается, в Украине или там в Прибалтике русские местный язык не учили, а в Грузии воспылали страстью к изучению этого языка...
Климат там что ли такой, учению местного языка способствующий?
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 13:25
Iltg>> Где доказательства утверждения?
Sanslav> Поройся в поисковиках, надешь

Нахал-с :)
Твое утверждение мне доказывать?
Да и как мне его доказать, если оно НЕПРАВИЛЬНОЕ.
Ведь ты утверждаешь что в моих "выкладках" не учтено большое количество грузин - более 550 тысяч.
Фактически же количество грузин которое "не учтено" в моих "выкладках" около 100-150 тысяч (откуда цифра - смотри пост №79)

Sanslav> И на этом фоне мы имеем изменение соотношения на 13%.
Iltg>> На 10,2% - если уж быть точным.
Sanslav> При желании можно и к 15% подвести. В Интернете можно найти разные данные и источники. Цифры розняться. Так что 13% среднестатистическря цифра.

Цифры переписей весьма четкие. Их не подвести к 15%.
Да и понятно откуда сия "среднестатистическая" 13% берется - сравнивают шило с мылом - процент грузин на всей территории (с учетом Абхазии и Ю.Осетии) с процентом без учета этих территорий. Банальная ошибка вызванная невнимательностью.
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 13:15
Россия будет строить под Сочи грандиозный курортный комплекс "ИМЕРЕТИНСКАЯ Ривьера".
Чем не основание для сенсационых заголовков в новостных лентах: "РОССИЯ ПРИЗНАЛА ПРАВА ГРУЗИИ НА СОЧИ" :)
 
Sanslav>> Это ты мне говоришь про "пару-тройку процентов"?! Плохо ты владеешь реальным положением вещей по ситуации в Грузии
Iltg> Русских (и русскоязычных туда же приплюсуем) было в Грузии около 320 тысяч. То есть около 100 тысяч семей. Пара процентов - это 2000 ограбленных семей, тройка - 3000.
Iltg> ДВЕ-ТРИ ТЫСЯЧИ. Это мало в абсолютном исчислении? ДА ДОФИГА.
Iltg> И если бы ограбили БОЛЕЕ ТРЕХ ТЫСЯЧ, то СОТНЯМИ примеров был бы забит Интернет.
Iltg> А их нетути...
Iltg> Неувязочка...
Sanslav>> Так вот русские, армяне, греки и курды, жившие и уехавшие из Грузии знали грузинский язык процентов на 90 и более и жили они там не одно поколение. Все о чем ты говоришь относится только к азербайджанцам. Они действительно не знают языка, знают где-то около 1,5%.
Iltg> Интересно как получается, в Украине или там в Прибалтике русские местный язык не учили, а в Грузии воспылали страстью к изучению этого языка...
Iltg> Климат там что ли такой, учению местного языка способствующий?

Не хотелось бы устраивать ликбез, но да ладно.
В прибалтике рускоязычные составляли 50% ± и жили и работали как правило территориально компактно.
В Грузии процент не грузинской национальности существенно меньше. Территориально компактно жили азербайджанци и армяне. Соответствующий % знания языка у аз-в. Армяне исключение, так как вера почти одна и у них больше контактов с грузинами, они чаще работают среди грузин, все остальные за небольшим исключением (секты, военнослужащие и пр.) жили некомпактно в городах и работали в плотном контакте с грузинами, поэтому и знали язык

Кстати % соотношения грузин и остальны дан без учета населения Абхазии и ЮО
 
Sanslav> Все остальные за небольшим исключением (секты, военнослужащие и пр.) жили некомпактно в городах и работали в плотном контакте с грузинами, поэтому и знали язык

Разницу между "знать язык" и уметь спросить "как пройти на улицу Руставели" понимаешь? Кому нужен например работник, написанное которым письмо деловые партнеры поймут, но будут долго смеяться над ошибками?
С "бытовым" знанием языка можно без проблем работать чернорабочим - как кстати и работают с "их" знанием русского языка грузины, азербайджанцы, таджики в России. Но чернорабочим в Грузии в 90-х - это очень-очень плохо, может и на еду не хватить, да еще нету дедушки Валико и прочих двадцати родственников в деревне, которые помогут в буквальном смысле слова куском хлеба.
И ты упускаешь еще один важный момент - то, что большинство грузин знали русский. Поэтому "русскоязычному" не было жестокой необходимости обязательно учить грузинский - аборигены то знают русский. А попробуй какой абориген сказать "разговаривай со мной на языке моей республики" - хы, уж мало бы ему не показалось, грузинскому буржуазному националисту.

Sanslav> Кстати % соотношения грузин и остальны дан без учета населения Абхазии и ЮО.

Где?
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 14:02
+
-
edit
 
Зы, Iltd, ты мне прожившему в Грузии 17 лет и имеющему там корни со времен Павла 1 будешь обЪяснять, что такое знать язык?
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 15:19
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru