Грузия-Россия, и т.д - 2.

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 21
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 00:22  @KILLO#27.09.2007 23:55
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Доказательства, где того, что они наемники?
KILLO> Гражданин РФ находится на территории Грузии с оружием не являсь представителем ВС миротворцев. Чего еще надо?
Во-первых, где доказательства вышеприведенного? Во-вторых, оружие это вовсе не доказательство наемничества. Даже близко не доказательство.
B.E.>>Зарплату там много кто может получать. И дальше то что? Это что равно наемничеству?
KILLO> Естественно.
Нет. Иначе бы любая уборщица в МО с российским паспортном считалась бы наемницей.
B.E.>> Не хватает главного - доказательств, что они принимали участие в военных (!) действиях.
KILLO> И это говорит мне юрист... Они были с оружием, на чужой территории, в военной форме и т.д. Они готовились принимать участие в военных действиях, то есть нарушали закон.По аналогии - покушение на убийство, конечно, ты можешь сколько угодно говорить, о том что они просто охотники, но уже не поучится, сеапартисты признали в них своих военных.
Где доказательства, что они принимали (!) участие в военных действиях или хотя бы готовились принимать участие? Реальные доказательства, а не твое любимое "говорят"...
B.E.>> Так и говорят, что они обучали наемников?!? Бред... Говорят, что лагерь был антитеррористическим. Всем ясно, что это легенда. Но где доказательства? С юридической точки зрения догадки это ничто. Кроме того, обучали они в любом случае местных жителей, которые не могут считаться наемниками.
KILLO> И что? Почему грузины не должны были их обезвреживать? По каким критериям?
Ты заявляешь, что они юридической точки зрения наемники. Я тебе показываю, что это не так. Остальное пока побоку.
B.E.>> Опять все упираеться в то, чей считать эти территории.
KILLO> Ни чего подобного. Все знают чьи это территории.
Абхазы и осетины знают. :)
B.E.>> Ну да ладно. А где доказательства, что они были с оружием?
KILLO> Они сами так говорят.
Они вообще то трупы. Им говорить проблематично.
B.E.>> Им предъявили официальное обвинение?
KILLO> Естественно. После того как их арестовали.
Их убили. Мы о погибших вообще то говорим.



Вообще, Килло ты кое о чем забываешь. Грузия приняла на себя обязательства, связанные с урегулированием конфликта. И ГРУЗИИЯ НАГЛО СЕЙЧАС ИХ НАРУШАЕТ! Грузия не имеет права отправлять свои отряды на территорию противника. В противном случае, это означает, что она плюет на международные договоры, обязательства и провоцирует новую войну. А в этом случае России нет ни малейшего смысла придерживаться своих договоров. Возьмем и объявим спорные территории своими. Введем войска. И что? Саакашвили кинет свои войска на геройскую, но крайне глупую смерть? Нет. Утрется и будет визжать себе со всех трибун, куда сможет взобраться.

В общем, ты Килло давай определяйся, чего, по-твоему, желают Грузины. Если мирного решения конфликта - то такие действия абсолютно непонятны. Они миру явно не способствуют. Как и остальные многочисленные провокации, включая вчерашний обстрел Цхинвали и т.п.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
BY minchuk #28.09.2007 00:36  @Bryansk Eagle#28.09.2007 00:22
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
B.E.> В общем, ты Килло давай определяйся, чего, по-твоему, желают Грузины. Если мирного решения конфликта - то такие действия абсолютно непонятны. Они миру явно не способствуют. Как и остальные многочисленные провокации, включая вчерашний обстрел Цхинвали и т.п.

Грузия и грузины желают урегулирования конфликтов НА СВОИХ УСЛОВИЯХ. Причем ИХ условия могут быть и, как угодно, мягкими. НО! Они должны исходить именно от Грузии и быть приняты безоговорочно противоположной стороной.

Поскольку у руководства и у народа в целом превалирует мнение, что для этого достаточно "выдавить" из региона Россию, то соответствующие шаги они и предпринимают. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
KILLO> !Но, прочитав кучу инфы по теме, и разобравшись почему путаюстся сепаратисты и миротворцы, я пришел к выводу, что речь шла о 700 метрах от адм.границы с Кодори, что очень далеко от остальной Грузии. Если так, то я порадуюсь за грузинских спецов, пройти такое большое растояние незамеченными, да еще притащить с собой 7 языков.....

То есть дело имело место не на территории Грузии, а сильно вглубь территории Абхазии - я правильно тебя понял?
 
DE Бяка #28.09.2007 01:01  @Bryansk Eagle#28.09.2007 00:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> B.E.>> Не хватает главного - доказательств, что они принимали участие в военных (!) действиях.
Законодательство России этого не требует. Наёмником человек становится с момента заключения контракта на военную службу.


B.E.> B.E.>> Кроме того, обучали они в любом случае местных жителей, которые не могут считаться наемниками.
А их в этом никто и не обвиняет. Между прочим, грузинский спецназ их, местных, не убил. Убили именно "диких гусей".

B.E.> Ты заявляешь, что они юридической точки зрения наемники. Я тебе показываю, что это не так. Остальное пока побоку.
Что то доказательств не видно. Эмоции видно, а доказательств нема.


B.E.> B.E.>> Ну да ладно. А где доказательства, что они были с оружием?
Этого не требуется.


B.E.> Их убили. Мы о погибших вообще то говорим.
Любая спецгруппа их убила бы. Это аксиома, в отношении к наёмникам. Пленные - они не нужны.

B.E.> В Грузия приняла на себя обязательства, связанные с урегулированием конфликта. И ГРУЗИИЯ НАГЛО СЕЙЧАС ИХ НАРУШАЕТ! Грузия не имеет права отправлять свои отряды на территорию противника. В противном случае, это означает, что она плюет на международные договоры, обязательства и провоцирует новую войну. А в этом случае России нет ни малейшего смысла придерживаться своих договоров. Возьмем и объявим спорные территории своими. Введем войска. И что?
Возьми и почитай Макиавелли "Государь". После чего ты избавишь мир от глупых вопросов, да и сам станешь мудрее. И не стесняйся, это настольная книга политиков уже около 500 лет. Его чтили Наполеон, Сталин, Гитлер, Рузвельт, Черчиль. И, судя по действиям, Путин.
 
RU flogger11 #28.09.2007 01:31  @Бяка#28.09.2007 01:01
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Бяка> Законодательство России этого не требует. Наёмником человек становится с момента заключения контракта на военную службу.
"Афигеть-дайте две!":)
У нас сейчас грузино-абхазская война?Нет?Тогда с чего они наемники?

Бяка> А их в этом никто и не обвиняет. Между прочим, грузинский спецназ их, местных, не убил. Убили именно "диких гусей".
Статья "Наемничество" не предусматривает смертной казни.

Бяка> Что то доказательств не видно. Эмоции видно, а доказательств нема.
См.выше.И изучи внимательно статью УК России(хотя причем тут Россия..)

Бяка> Этого не требуется.
Требуется.Иначе можно идти убивать Килло(если у него грузинский паспорт),который получает деньги в России и тут работает.:)

Бяка> Любая спецгруппа их убила бы. Это аксиома, в отношении к наёмникам. Пленные - они не нужны.
УК говорит малость другое...
 
Fakir> То есть дело имело место не на территории Грузии, а сильно вглубь территории Абхазии - я правильно тебя понял?

Это все территория Грузии. Если верить сепаратистам сие случилось намного дальше от Верхнего Кодори(Верхней Абхазии)
 
RU KILLO #28.09.2007 05:28  @Bryansk Eagle#28.09.2007 00:22
+
-
edit
 
B.E.> Во-первых, где доказательства вышеприведенного?

Багапш говорил что они обучали призывников, сепаратисты говорят что они были на службе сепаратиских ВС. Их даже посмертно наградили.

B.E.> Во-вторых, оружие это вовсе не доказательство наемничества. Даже близко не доказательство.

В данном случае это доказательство слов сепаратистов что они были вооруженными людьми. То есть на службе у ВС сепаратистов.

B.E.> Нет. Иначе бы любая уборщица в МО с российским паспортном считалась бы наемницей.

Еслиб она бегала по грузинским горам с ак-47, то конечно.

B.E.> Где доказательства, что они принимали (!) участие в военных действиях или хотя бы готовились принимать участие? Реальные доказательства, а не твое любимое "говорят"...

Это говорят сепаратисты. И то что они обучались военному делу, и то что приняли бой с грузинскими спецами. ТО есть участвовали в военных действиях.

B.E.> Ты заявляешь, что они юридической точки зрения наемники. Я тебе показываю, что это не так. Остальное пока побоку.

Они наемники со всех сторон, и юридически и фактически. Являясь гражданами другово государства, они состояли в вооруженных силах сепаратистов. Точно так же как арабы в чеченских отрядах.

B.E.> Абхазы и осетины знают. :)

А есть еще те, кто верит в марсиан.

B.E.> Они вообще то трупы. Им говорить проблематично.

Говорят их поддельники сепаратисты.

B.E.> Их убили. Мы о погибших вообще то говорим.

Они оказали вооруженное сопротивление.

B.E.> Вообще, Килло ты кое о чем забываешь. Грузия приняла на себя обязательства, связанные с урегулированием конфликта. И ГРУЗИИЯ НАГЛО СЕЙЧАС ИХ НАРУШАЕТ! Грузия не имеет права отправлять свои отряды на территорию противника. В противном случае, это означает, что она плюет на международные договоры, обязательства и провоцирует новую войну. А в этом случае России нет ни малейшего смысла придерживаться своих договоров. Возьмем и объявим спорные территории своими. Введем войска. И что? Саакашвили кинет свои войска на геройскую, но крайне глупую смерть? Нет. Утрется и будет визжать себе со всех трибун, куда сможет взобраться.

ЧИтай Бяку. :)

B.E.> В общем, ты Килло давай определяйся, чего, по-твоему, желают Грузины. Если мирного решения конфликта - то такие действия абсолютно непонятны. Они миру явно не способствуют. Как и остальные многочисленные провокации, включая вчерашний обстрел Цхинвали и т.п.

Читай Миньчука :)
 
RU KILLO #28.09.2007 05:48  @Bryansk Eagle#27.09.2007 23:51
+
-
edit
 
B.E.> Не переводи стрелки. Абхазия и Ю.О. только обороняются. Атакует Грузия!

Атакует Грузия, ни имея возможности ведения мирных переговоров по условиям нужным ей, в связи(в том числе) с тем, что сепаратистов кое кто сильно поддерживает. :)

B.E.> Уже прогресс.

Глупости не говори.

B.E.> Нет. Хуже будет всем вашим народам.

Хуже будет, в сравнении, абхазам и осетинам.

B.E.> Сакашвили только об этом и мечтает.

Ты мысли на расстоянии читать научился?

B.E.> Иначе трудно объяснить его постоянные попытки избавиться от единственной силы, которая поддерживает мир - миротворцев. И провокации постоянно устраивает Грузия, а не Ю.О. и Абхазия.

Да нет там мира, там есть конфликт, который в любой момент может вспыхнуть в большую кавказскую войну, а "миротворцы" поддерживают статускво, выгодный Кремлю.

B.E.> Не тупи.

Тупит твоя башка.

B.E.> ТЫ прекрасно понял, что я сказал.

Именно по этому я тебе так и ответил.

B.E.> Грузия то же была частью нашей страны.

Грузия была частью СССР, а не частью России.

B.E.>И имела наглость оттяпать земли СССР.

Бред. Грузия отделилась от СССР, ни забрав ни миллиметра сверху, от других республик. В том числе от РСФСР.

B.E.>Но почему-то русским хватило ума не развязывать бойню, а жить мирно с соседними странами и народами. В 91 году Грузины были сепаратистами. А ну как решили бы вас силой удержать? Понравилось бы вам? Было бы от этого кому-то хорошо? Так почему вы сами этого понять не можете?

Кто это мы? За кого эт, ты так громогласно говоришь? А? Какое вообще ты к Грузии имеешь или имел отношение? Иди проспись мальчик.

B.E.> ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

В грузинской тюрьме сидят несколько сепаратистов устоивших взрывы ЛЭП, взрывы в городе Гори. Например.

B.E.> Ну и какая же нация у вас может там отделиться?

Самая большая нация Грузии.

B.E.> Извини за резкость, но ты тугой?

Очень, когда кого-нибудь в....ать надо.

B.E.> Или уже плохо видишь? Где я написал про соседние земли, страны... Я написал про соседние народы! Или вы Грузины уже отказываете в праве существовать другим народам?

Грузия состоит из многих народов.

B.E.> Мы в России, например, имеем очень много других народов. Раньше было больше. Но те, кто хотел - отделились. Так почему Грузия так не сделает? И развивались себе бы спокойно.

Потому-что нет ни одного народа, чье большинство, хочет отделиться. Есть национальности, а это другое дело.Большинство народа Абхазии, не хочет отделения от Грузии, а большинство людей по национальности абхазы хотят, это противоречие привело к тому, что первые были вынужденны покинуть Абхазию. Естественно развиваться в таких условиях сложно, слишком много противоречий. И они решаются.
 
По словам Миндзаева, в Южной Осетии всерьез рассчитывают на координацию действий с Абхазией. Подтверждение тому, отметил он, уже есть: в среду именно из-за обострения обстановки вокруг Южной Осетии абхазское руководство приняло решение о переброске дополнительных подразделений своей армии к границам Грузии. «Но и это не все. Нас поддержит не только абхазская сторона. Я пока не буду говорить, кто еще. Но Грузии, если она не одумается, я бы не позавидовал. Тех сил и средств, которыми сейчас располагает наша армия, и тех, которые могут в течение определенного времени подойти, будет достаточно, чтобы положить конец беспределу. Мы достанем их в любой момент и в любом месте. Силам и средствам, которые будут переподчинены, мною будет отдан приказ идти до конца – вплоть до Тбилиси. По-другому в данной ситуации уже нельзя», – заявил Михаил Миндзаев ng.ru
 
B.E.>> Грузия то же была частью нашей страны.
KILLO> Грузия была частью СССР, а не частью России.

Килло, интересно, а что было СССР до 1917 г. и где ж тогда была Грузия.
Может в составе Турции? Точно, вспомнил, Грузии не было, а была в России Тифлиская губерния!
А если мы еще вспомним, что большивики взяли власть незаконно ....., то мы можем прийти к тому, что не законна Республика Грузия ни от 1918 г., ни от 1991 г. ... :D
 
Это сообщение редактировалось 28.09.2007 в 11:29
+
-
edit
 

Митинг протеста против ареста Ираклия Окруашвили: грузинская оппозиция собирает народ

Оппозиционные партии проведут днем в Тбилиси у здания парламента митинг протеста против ареста экс-министра обороны Ираклия Окруашвили с требованиями проведения досрочных выборов президента и парламента.

// www.newsru.com
 


Бывший госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава заявил в пятницу, что арестовав своего бывшего министра обороны, президент Грузии Михаил Саакашвили признал то, в чем его обвинял Ираклий Окруашвили.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sanslav> Килло, интересно, а что было СССР до 1917 г. и где ж тогда была Грузия.
Сам ответь.
Sanslav> Может в составе Турции? Точно, вспомнил, Грузии не было, а была в России Тифлиская губерния!
Не в России, а в Российской Империи.
Тифлисская губерния никогда не входила в состав РСФСР.

Sanslav> А если мы еще вспомним, что большивики взяли власть незаконно ....., то мы можем прийти к тому, что не законна Республика Грузия ни от 1918 г., ни от 1991 г. ... :D
Странный вывод. При чём тут большевики и Грузия 1918г?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sanslav> Бывший госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава заявил в пятницу, что арестовав своего бывшего министра обороны, президент Грузии Михаил Саакашвили признал то, в чем его обвинял Ираклий Окруашвили.

Зачем повторять чужую глупость? Если ты оскорбишь Путина и тебя за это арестуют, это вовсе не значит, что Путин признаёт твои оскорбления.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B
KILLO> Потому-что нет ни одного народа, чье большинство, хочет отделиться. Есть национальности, а это другое дело.Большинство народа Абхазии, не хочет отделения от Грузии, а большинство людей по национальности абхазы хотят, это противоречие привело к тому, что первые были вынужденны покинуть Абхазию. Естественно развиваться в таких условиях сложно, слишком много противоречий. И они решаются.

Тут ты не прав. При чём тут желание большинства. Государства основываются не на желаниях большинства, а на баллансе интересов правителя и местной элиты. И на возможностях воздействия на них.
Саакашвилли ищет своего кадырова. Как только он его найдёт, произойдёт конфликт в Абхазии и абхазский кадыров встанет во главе. Кавказ, дело тонкое, но предсказуемое. А политика "своих сукиных сынов" имеет давние традиции.
 
B.E.>>> Грузия то же была частью нашей страны.
KILLO>> Грузия была частью СССР, а не частью России.
Sanslav> Килло, интересно, а что было СССР до 1917 г. и где ж тогда была Грузия.
Sanslav> Может в составе Турции? Точно, вспомнил, Грузии не было, а была в России Тифлиская губерния!
Sanslav> А если мы еще вспомним, что большивики взяли власть незаконно ....., то мы можем прийти к тому, что не законна Республика Грузия ни от 1918 г., ни от 1991 г. ... :D

Грузинские народы имели свое государство, еще за долго до того, как Россия в проэкте была. Но, это в принципе пофиг, Бяка тебе отписал.
 
+
-
edit
 
Бяка> Тут ты не прав. При чём тут желание большинства. Государства основываются не на желаниях большинства, а на баллансе интересов правителя и местной элиты. И на возможностях воздействия на них.
Бяка> Саакашвилли ищет своего кадырова. Как только он его найдёт, произойдёт конфликт в Абхазии и абхазский кадыров встанет во главе. Кавказ, дело тонкое, но предсказуемое. А политика "своих сукиных сынов" имеет давние традиции.

Бяка, ты прав и не прав, есть в Грузии небольшая особенность, при любом правительстве, пророссийском или прозападном, грузины будут считать Абхазию и ЮО своими, и это не просто желание, от этого будет плясать любое правительство, будет иначе, правительству быстро настанет пи...ц.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Б
Бяка>> Саакашвилли ищет своего кадырова. Как только он его найдёт, произойдёт конфликт в Абхазии и абхазский кадыров встанет во главе. Кавказ, дело тонкое, но предсказуемое. А политика "своих сукиных сынов" имеет давние традиции.
KILLO> Бяка, ты прав и не прав, есть в Грузии небольшая особенность, при любом правительстве, пророссийском или прозападном, грузины будут считать Абхазию и ЮО своими, и это не просто желание, от этого будет плясать любое правительство, будет иначе, правительству быстро настанет пи...ц.

Так для того и нужен абхазский кадыров. Чтобы сохранить целостность Грузии.
Ведь если посмотреть на чеченского кадырова, то он у власти только из за поддержки Кремля. Слишком много в чечне сил, имеющих не меньше возможностей, чем он.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ИМХО, даже если юридическое право убить российских офицеров у грузин и было (в чём я пока не разобрался до конца) - всё же если это было сделано сознательно (то есть знали, что это русские офицеры, тем не менее/либо как раз поэтому убили), то это сильно хреновый жест с грузинской стороны. Даже, повторюсь, если с правовой точки зрения всё окажется безупречно.

А вообще такое ощущение, что там явно уже совсем ум потеряли - и непонятно, кто: то ли грузины, то ли абхазы, то ли все разом... Ненавоевались, мля...
 
+
-
edit
 
Sanslav>> Бывший госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава заявил в пятницу, что арестовав своего бывшего министра обороны, президент Грузии Михаил Саакашвили признал то, в чем его обвинял Ираклий Окруашвили.
Бяка> Зачем повторять чужую глупость? Если ты оскорбишь Путина и тебя за это арестуют, это вовсе не значит, что Путин признаёт твои оскорбления.

Не надо передергивать, это не оскорбление, а политика местная. Не надо также путать положение обывателя и информированного бывшего почти 2-го человека в команде Президента, перебывавшего на самых ответственных постах.

Хм ... Интересная заява: Российская империя не есть Россия!?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
KILLO> Бяка, ты прав и не прав, есть в Грузии небольшая особенность, при любом правительстве, пророссийском или прозападном, грузины будут считать Абхазию и ЮО своими, и это не просто желание, от этого будет плясать любое правительство, будет иначе, правительству быстро настанет пи...ц.

ИМХО, лучше бы уже грузинским властям привыкать жить в реальной действительности - и искать и думать, как же в ней жить. Смириться с тем фактом, что, судя по всему, Абхазия и Ю.Осетия уже вряд ли когда-нибудь войдут в состав Грузии - ровно так же, как бывшие прибалтийские республики вряд ли когда-нибудь теперь войдут в состав России или другого подобного гос.образования наподобие СССР или РИ.
Всё, поезд ушёл - и чем бегать по перрону, палить в небо из двустволки, и грозиться поймать и вы@бать машиниста - надо думать, чем ехать дальше, и главное - куда.
 
RU Barbarossa #28.09.2007 12:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
Интересно, если бы Чечне (де юре входящей в РФ, так же как и де юре входит в Сербию Косово и в Грузию Ю.Осетия), наши сппецназовцы замочили бы английских инструторов, бригадные генералы от САС, Ми-6 устроили бы истерику перед камерами BBC ?
 

"Эти люди -- бывшие жители Абхазии"

Вчера Ъ стали известны новые подробности боестолкновения в Ткварчельском районе Абхазии. По данным абхазской стороны, жестокое убийство российских офицеров было вызвано тем, что "грузинское полулегальное подразделение состояло из жителей Абхазии, бежавших в свое время в Грузию и все эти годы пытающихся отомстить за свое поражение в войне".

// www.kommersant.ru
 


"Расправу над командирами грузины учинили уже после того, как подразделение прекратило сопротивление,-- отметил генпрокурор.-- Игорю Музоваткину прикладом автомата выбили зубы и сломали челюсть, затем ему перерезали горло и добили выстрелом из автомата в голову. Перерезали горло и Артуру Дворкину. То, что издевательства над пленными происходили именно в такой последовательности, уже установили судмедэксперты, осматривавшие тела погибших".

А теперь смотрим на фото(не для слабонервных) и ловим сепаратистов на наглов вранье.

Шокирующие фото: грузинские диверсанты напали на курсантов

Глава государства Сергей Багапш ознакомил абхазскую прессу с некоторыми фотоматериалами , свидетельствующими о террористической деятельности Грузии на …

// community.livejournal.com
 
 
+
-
edit
 
Бяка> Так для того и нужен абхазский кадыров. Чтобы сохранить целостность Грузии.
Бяка> Ведь если посмотреть на чеченского кадырова, то он у власти только из за поддержки Кремля. Слишком много в чечне сил, имеющих не меньше возможностей, чем он.

В Южной Осетии есть такой. Посмотрим как он себя опровдает.
 
Fakir> ИМХО, лучше бы уже грузинским властям привыкать жить в реальной действительности - и искать и думать, как же в ней жить. Смириться с тем фактом, что, судя по всему, Абхазия и Ю.Осетия уже вряд ли когда-нибудь войдут в состав Грузии - ровно так же, как бывшие прибалтийские республики вряд ли когда-нибудь теперь войдут в состав России или другого подобного гос.образования наподобие СССР или РИ.
Fakir> Всё, поезд ушёл - и чем бегать по перрону, палить в небо из двустволки, и грозиться поймать и вы@бать машиниста - надо думать, чем ехать дальше, и главное - куда.

Муйню говоришь. Прибалтика ушла де-юре, Прибалтика для русских, не то что для грузин Абхазия и ЮО, посмотри как сопротевляются сербы,и это при полной антиподдержки ЕС и Америки. Что говорить о Грузии, которая по многим отношениям на много порядков выглядет лучше Сербии. Это как раз сепаратистам нужно забыть о своих государственных надеждах, ибо они обречены.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Sanslav> Хм ... Интересная заява: Российская империя не есть Россия!?

А ты не знал?
Ну так узнай, как полностью именовался государь всея Руси. И что означало слово "Россия" в те времена.
 
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru