Грузия-Россия, и т.д - 2.

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 21
+
-
edit
 
Sanslav>> Бывший госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава заявил в пятницу, что арестовав своего бывшего министра обороны, президент Грузии Михаил Саакашвили признал то, в чем его обвинял Ираклий Окруашвили.
Бяка> Зачем повторять чужую глупость? Если ты оскорбишь Путина и тебя за это арестуют, это вовсе не значит, что Путин признаёт твои оскорбления.

На самом деле Окруашвили, выступил с такими обвинениеми, в надежде что после этого его не арестуют. Опередил Саакашвили.
 
+
-
edit
 
Barbarossa> Интересно, если бы Чечне (де юре входящей в РФ, так же как и де юре входит в Сербию Косово и в Грузию Ю.Осетия), наши сппецназовцы замочили бы английских инструторов, бригадные генералы от САС, Ми-6 устроили бы истерику перед камерами BBC ?

Если память не изменяет, вальнули там одного англичанина, от есть араба, поданного Великобритании.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KILLO> Муйню говоришь. Прибалтика ушла де-юре, Прибалтика для русских, не то что для грузин Абхазия и ЮО, посмотри как сопротевляются сербы,и это при полной антиподдержки ЕС и Америки. Что говорить о Грузии, которая по многим отношениям на много порядков выглядет лучше Сербии. Это как раз сепаратистам нужно забыть о своих государственных надеждах, ибо они обречены.

Предпочитаем, значит, всё-таки бегать по перрону и грозить кулаком... Жаль.
Жаль в первую очередь потому, что и сами можете кучу народа потерять с такими воинственными замашками, да и еще кого поубивать ненароком...

Пойми, де-юре оно там или де-факто - да пойху абсолютно. Факт есть факт. Ну какая разница, развёлся ты с женой официально, или просто так она от тебя ушла? Если не захочет - не вернётся, сколько бы штампиков в паспорте не стояло.
Территория Грузии неподконтрольна, жить с Грузией не хочет (и население не хочет - что показал референдум и войны - и элита тоже). Это - данность, начальные условия задачи. Хочешь присоединить их - это можно сделать либо силой (тебе почему-то нравится этот вариант), либо предложить какие-то вкусные пряники.
Собственно, к какой стране/блоку присоеднится некое государственное/квазигосударственное образование - зависит в первую очередь от двух факторов: экономических и прочих бонусов, которые может дать сторона, с к-й объединяются, и национальной/культурной общности.
По второму пункту я не знаю, как там в Абхазии и Ю.О., но похоже, что совсем не в шоколаде.
А по первому - у Грузии просто шансов нет. Потому что другой соседний для "сепаратистов" центр притяжения - РФ. И этот центр притяжения по всем параметрам привлекательнее Грузии. И по экономическим, и по паспортным даже в ту же Европу визы дают куда охотнее и проще российским гражданам, чем гражданам экс-республик.
Та же Прибалтика - находится между двумя притягивающими центрами, но второй там - ЕС, и совершенно другого масштаба, несопоставимого с Грузией. И на данный момент ЕС однозначно перевешивает РФ для прибалтийских республик.
То есть, не будь Европы - возможно, Прибалтика бы вернулась. Когда-нибудь. Не будь РФ - возможно, и абхазы с осетинами вернулись бы. Когда-нибудь. Если долго уговаривать и обещать пряники. Но проблема в том, что и ЕС - есть, и РФ - есть, и на Марс они не улетят.

И получается так, что чтоб приманить своих "сепаратистов" обратно, у Грузии пряников практически нет, а те, что есть - невкусные.

P.S. А Косово тут может служить аналогом лишь с юридической стороны - не с фактической.

P.P.S. И, насколько я понимаю, собственных "государственных" надежд у абхазов и осетин нет - они вроде как больше присоединяться к РФ хотят, если верить референдумам.
 
Fakir, перед тем как я тебе отвечу, прочти статью, с которой начался данный топ.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Читал. Не вижу, как всё описанное - даже если там всё на 100% правда - может что-то радикально поменять в стратегической перспективе с точки зрения "возвращения" Абхазии в Грузию.
Плюс там только про Абхазию - за Осетию ни слова.

ЗыСы Неужто ты со статьёй полностью согласен? ;)
 
+
-
edit
 
Sanslav>> Хм ... Интересная заява: Российская империя не есть Россия!?
Бяка> А ты не знал?
Бяка> Ну так узнай, как полностью именовался государь всея Руси. И что означало слово "Россия" в те времена.

И что по существу это меняет?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Привет всем! Вы все еще не унялись? :)
Неужто кто-то еще верит. что КИЛЛО примет что-то, что ему не нравиться?
 
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 14:58  @KILLO#28.09.2007 05:48
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Не переводи стрелки. Абхазия и Ю.О. только обороняются. Атакует Грузия!
KILLO> Атакует Грузия, ни имея возможности ведения мирных переговоров по условиям нужным ей, в связи(в том числе) с тем, что сепаратистов кое кто сильно поддерживает. :)
Ха. Россия мешает мирным переговорам? Или ты имеешь в виду США? Или еще кого? Это сильное заявление. Ну ка приведи доказательства своих слов.
B.E.>> Нет. Хуже будет всем вашим народам.
KILLO> Хуже будет, в сравнении, абхазам и осетинам.
А тебе не пох, кому хуже? Все равно ведь сам признаешь, что и Грузины пастрадают.
B.E.>> Сакашвили только об этом и мечтает.
KILLO> Ты мысли на расстоянии читать научился?
Его действия показывают, чего он хочет.
B.E.>> Иначе трудно объяснить его постоянные попытки избавиться от единственной силы, которая поддерживает мир - миротворцев. И провокации постоянно устраивает Грузия, а не Ю.О. и Абхазия.
KILLO> Да нет там мира, там есть конфликт, который в любой момент может вспыхнуть в большую кавказскую войну, а "миротворцы" поддерживают статускво, выгодный Кремлю.
А грузинам выгодна война? Ответь прямо. Что бы ты предпочел кровавую бойню или этот статус кво. Только не надо про мирный возврат Абхазии и Ю.О. Пока он невозможен, и действия Саакашвили делают его вообще нереальным.
B.E.>> Грузия то же была частью нашей страны.
KILLO> Грузия была частью СССР, а не частью России.
СССР - это одно из названий России. Так же как и Российская империя или РФ.
B.E.>>И имела наглость оттяпать земли СССР.
KILLO> Бред. Грузия отделилась от СССР, ни забрав ни миллиметра сверху, от других республик. В том числе от РСФСР.
Она забрала земли, на которых располагалась. Абхазы и Ю.О. то же ничего сверх не забрали.
B.E.>>Но почему-то русским хватило ума не развязывать бойню, а жить мирно с соседними странами и народами. В 91 году Грузины были сепаратистами. А ну как решили бы вас силой удержать? Понравилось бы вам? Было бы от этого кому-то хорошо? Так почему вы сами этого понять не можете?
KILLO> Кто это мы? За кого эт, ты так громогласно говоришь? А? Какое вообще ты к Грузии имеешь или имел отношение? Иди проспись мальчик.
Ты предсказуем. Как только аргументы кончаются переходишь на личности.
B.E.>> ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
KILLO> В грузинской тюрьме сидят несколько сепаратистов устоивших взрывы ЛЭП, взрывы в городе Гори. Например.
Доказательства, что это они, а не просто невиновные? Решение суда, доказательную базу.
B.E.>> Ну и какая же нация у вас может там отделиться?
KILLO> Самая большая нация Грузии.
Сами грузины что ли? Возьмут, и отделяться от самих себя? Вот это номер.
B.E.>> Или уже плохо видишь? Где я написал про соседние земли, страны... Я написал про соседние народы! Или вы Грузины уже отказываете в праве существовать другим народам?
KILLO> Грузия состоит из многих народов.
Вот я тебе об этом и писал! Что трудно жить с этими народами мирно?
B.E.>> Мы в России, например, имеем очень много других народов. Раньше было больше. Но те, кто хотел - отделились. Так почему Грузия так не сделает? И развивались себе бы спокойно.
KILLO> Потому-что нет ни одного народа, чье большинство, хочет отделиться. Есть национальности, а это другое дело.Большинство народа Абхазии, не хочет отделения от Грузии, а большинство людей по национальности абхазы хотят, это противоречие привело к тому, что первые были вынужденны покинуть Абхазию. Естественно развиваться в таких условиях сложно, слишком много противоречий. И они решаются.
Большинство населения Абхазии и Ю.О. всех национальностей вообще не хотело выходить из состава СССР.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 15:03  @Barbarossa#28.09.2007 12:11
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Barbarossa> Интересно, если бы Чечне (де юре входящей в РФ, так же как и де юре входит в Сербию Косово и в Грузию Ю.Осетия), наши сппецназовцы замочили бы английских инструторов, бригадные генералы от САС, Ми-6 устроили бы истерику перед камерами BBC ?
100% еще, какую истерику устроили бы.
Но вообще есть одна важная разница. Чеченцы были реально бандитами и террористами. Они нападали, а не защищались. Или уже забыли, что творилось между 1 и 2 чеченскими? Абхазы и Ю.О. не устраивают такого, что бы там не врали грузинские власти.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 15:04  @KILLO#28.09.2007 11:55
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
KILLO> Грузинские народы имели свое государство, еще за долго до того, как Россия в проэкте была. Но, это в принципе пофиг, Бяка тебе отписал.
Ну ка поподробнее о едином грузинском государстве до вхождения в состав РИ.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 15:07  @Бяка#28.09.2007 12:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Sanslav>> Хм ... Интересная заява: Российская империя не есть Россия!?
Бяка> А ты не знал?
Бяка> Ну так узнай, как полностью именовался государь всея Руси. И что означало слово "Россия" в те времена.
Это идиотизм полагать, что смена названия влечет создание нового государства. Полный идиотизм. По-твоему, в учебниках "История России" должны начинаться изучаться события с 91 года? И вообще, когда существовала страна, название которой было бы "Россия". Наша страна всегда по-разному называлась. Но это все равно всегда была наша Россия.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
Это сообщение редактировалось 28.09.2007 в 16:19
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 15:11  @KILLO#28.09.2007 05:28
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
KILLO> ЧИтай Бяку. :)
Чего его читать? Он написал глупость. Ты сам давай отвечай. А не на других кивай.
B.E.>> В общем, ты Килло давай определяйся, чего, по-твоему, желают Грузины. Если мирного решения конфликта - то такие действия абсолютно непонятны. Они миру явно не способствуют. Как и остальные многочисленные провокации, включая вчерашний обстрел Цхинвали и т.п.
KILLO> Читай Миньчука :)
И? он написал, что Грузины хотят вести переговоры с позиции силы. Это уже пробовали делать в 92 году. Сам вспомнишь, к чему это привело? Ты думаешь сейчас Абхазы и Ю.О. если уйдут миротворцы сразу так сдадутся? Ни фига. Будет новая, не менее кровавая война. ОНО ВАМ НАДО?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 15:15  @Бяка#28.09.2007 01:01
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Бяка> Возьми и почитай Макиавелли "Государь". После чего ты избавишь мир от глупых вопросов, да и сам станешь мудрее. И не стесняйся, это настольная книга политиков уже около 500 лет. Его чтили Наполеон, Сталин, Гитлер, Рузвельт, Черчиль. И, судя по действиям, Путин.
И что? Я читал выдержки от туда. Расшифруй, где ты там нашел, что ради собственных политических амбиций, государю нужно нарушать международные соглашения, с целью развязать новую кровавую войну, в которой пострадает, в том числе и собственный народ?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
DE Бяка #28.09.2007 16:17  @Bryansk Eagle#28.09.2007 15:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Sanslav>>> Хм ... Интересная заява: Российская империя не есть Россия!?
Бяка>> А ты не знал?
Бяка>> Ну так узнай, как полностью именовался государь всея Руси. И что означало слово "Россия" в те времена.
B.E.> Это идиотизм полагать, что смена названия влечет создание нового государства. Полный идиотизм. По-твоему, в учебниках "История России" должны начинаться изучаться события с 91 года?

Именно. История Российской Федерации начинается в 1991г. До этого была история не РФ, а РФССР. А РФССР была не страной, а республикой, в составе страны, с названием СССР.

Царь включал новые земли не в состав России, а в состав Российской Империи. Разница такая же, как между Британией и Британской Империей. Да и Россия делилась на Великую, Белыю и Малыю.
 

ZaKos

опытный


KILLO> Муйню говоришь. Прибалтика ушла де-юре, Прибалтика для русских, не то что для грузин Абхазия и ЮО, посмотри как сопротевляются сербы,и это при полной антиподдержки ЕС и Америки. Что говорить о Грузии, которая по многим отношениям на много порядков выглядет лучше Сербии. Это как раз сепаратистам нужно забыть о своих государственных надеждах, ибо они обречены.

Аккуратнее с математикой в пылу спора нужно быть. Много порядков это как минимум в 1000, 10000 раз лучше, чем Сербия. Не верю.

Посмотрел фото. Да, горло не перерезано. Человека били прикладом по лицу, потом выстрелили в голову, судя по трассе убийца стоя стрелял в жертву стоящую на коленях.

Где-же здесь наглое враньё? Или на фото не трупы?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 16:21  @Бяка#28.09.2007 16:17
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Это идиотизм полагать, что смена названия влечет создание нового государства. Полный идиотизм. По-твоему, в учебниках "История России" должны начинаться изучаться события с 91 года?
Бяка> Именно. История Российской Федерации начинается в 1991г. До этого была история не РФ, а РФССР. А РФССР была не страной, а республикой, в составе страны, с названием СССР.
Бяка> Царь включал новые земли не в состав России, а в состав Российской Империи. Разница такая же, как между Британией и Британской Империей. Да и Россия делилась на Великую, Белыю и Малыю.
РФ - новое название нашей страны, России. И нечего тут крутить.
Повторяюсь. Когда по твоему существовала страна "Россия".
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ZaKos> Посмотрел фото. Да, горло не перерезано. Человека били прикладом по лицу, потом выстрелили в голову, судя по трассе убийца стоя стрелял в жертву стоящую на коленях.
ZaKos> Где-же здесь наглое враньё? Или на фото не трупы?
А трупы никто не отрицал. Отрицали перерезанные глотки.
 
RU Bryansk Eagle #28.09.2007 16:26
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Лично я считаю, что нужно брать пример с Израиля. Они за своих кому хочешь глотки перегрызут. И им пох на все. Это правильная позиция. Нужно нам так же начинать делать. За своих солдат нужно мстить. И мстить так, что бы любая мразь просыпались в холодном поту, от мысли, что осмелилась притронуться к гражданину России.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
B.E.> Ха. Россия мешает мирным переговорам? Или ты имеешь в виду США? Или еще кого? Этсильное заявление. Ну ка приведи доказательства своих слов.

Естественно мешает. Снабжая сепаратистов оружием, живой силой и т.д.

B.E.> А тебе не пох, кому хуже? острае п равно ведь сам признаешь, что и Грузины пастрадают.

Тут вопрос стоял кто больше пострадает, а не на то что мне пох или нет.

B.E.> Его действия показывают, чего он хочет.

Доказательства в студию!!! :D Шутка, это твое мнение, совершенно неправильное, оно даже нелогичное. ;)

B.E.> B.E.>> Иначе трудно объяснить его постоянные попытки избавиться от единственной силы, которая поддерживает мир - миротворцев. И провокации постоянно устраивает Грузия, а не Ю.О. и Абхазия.

Так он от миротворцев избавляется или войну разжигает? :)

B.E.> А грузинам выгодна война? Ответь прямо. Что бы ты предпочел кровавую бойню или этот статус кво. Только не надо про мирный возврат Абхазии и Ю.О. Пока он невозможен, и действия Саакашвили делают его вообще нереальным.

Я против сепаратистов, я против тех кто хочет оттяпать грузинские земли, если решится миром будет замечательно, если нет, то нет, войскова операция против террористов и бандитов не помешает.

B.E.> СССР - это одно из названий России. Так же как и Российская империя или РФ.

Утипути, вот только Грузия не когда ни считала себя Россией, но это пох. Главное что есть сейчас, а сейчас государство Грузия, делает многое чтоб восстоновить порядок на своей территории. Рано или поздно, этого добьется.

B.E.> Она забрала земли, на которых располагалась.

Вахахахахаха :D :D :D Высказывания дня, Грузия забрала земли у России! Какие? Тбилиси там, Кутаиси, Батум и т.д. Мало того, что некоторые города были возведенны когда России Матушки не было, так еще оказывается, грузинские народы, тысячилетиями жившие на этих землях, отобрали их у русских.

B.E.> Абхазы и Ю.О. то же ничего сверх не забрали.

Именно. Но пытаются. :)

B.E.> Ты предсказуем. Как только аргументы кончаются переходишь на личности.

Так ты ответить мальчик, кто это мы и за кого ты так громогласно звучиш.

B.E.> Доказательства, что это они, а не просто невиновные? Решение суда, доказательную базу.

Совсем крыша поехала? А что мне еще тебе привести?

B.E.> Сами грузины что ли? Возьмут, и отделяться от самих себя? Вот это номер.

Иди изучи вопрос, в котором так рьяно опелируешь - незнайка.

B.E.> Вот я тебе об этом и писал! Что трудно жить с этими народами мирно?

Конечно нет, пока некоторые из представители этих народов не начинают противозаконные действия.

B.E.> Большинство населения Абхазии и Ю.О. всех национальностей вообще не хотело выходить из состава СССР.

Мы этого не знаем.
 
RU KILLO #28.09.2007 16:42  @Bryansk Eagle#28.09.2007 15:04
+
-
edit
 
KILLO>> Грузинские народы имели свое государство, еще за долго до того, как Россия в проэкте была. Но, это в принципе пофиг, Бяка тебе отписал.
B.E.> Ну ка поподробнее о едином грузинском государстве до вхождения в состав РИ.

Есть сомнения? :D
 
RU KILLO #28.09.2007 16:47  @Bryansk Eagle#28.09.2007 15:11
+
-
edit
 
B.E.> Чего его читать? Он написал глупость. Ты сам давай отвечай. А не на других кивай.

:D Так я повторю туже "глупость", умник ты наш.

B.E.> И? он написал, что Грузины хотят вести переговоры с позиции силы. Это уже пробовали делать в 92 году. Сам вспомнишь, к чему это привело? Ты думаешь сейчас Абхазы и Ю.О. если уйдут миротворцы сразу так сдадутся? Ни фига. Будет новая, не менее кровавая война. ОНО ВАМ НАДО?

Это твое ИМХО, с моего ИМХО неверное.
 
RU KILLO #28.09.2007 16:47  @Bryansk Eagle#28.09.2007 16:26
+
-
edit
 
B.E.> Лично я считаю, что нужно брать пример с Израиля. Они за своих кому хочешь глотки перегрызут. И им пох на все. Это правильная позиция. Нужно нам так же начинать делать. За своих солдат нужно мстить. И мстить так, что бы любая мразь просыпались в холодном поту, от мысли, что осмелилась притронуться к гражданину России.


Будет новая, не менее кровавая война. ОНО ВАМ НАДО?

:D :D :D
 
ZaKos> Аккуратнее с математикой в пылу спора нужно быть. Много порядков это как минимум в 1000, 10000 раз лучше, чем Сербия. Не верю.

То есть более придраться не к чему? Спасибо, могу себя поздравить. :)

ZaKos> Посмотрел фото. Да, горло не перерезано. Человека били прикладом по лицу, потом выстрелили в голову, судя по трассе убийца стоя стрелял в жертву стоящую на коленях.

Что будет с лицом если в него попадает 7.62?, И почему стреляющий не мог стрелять с возвышенности например?

ZaKos> Где-же здесь наглое враньё? Или на фото не трупы?

То есть перерезанные горла не наглое вранье?
 
ZaKos>> Аккуратнее с математикой в пылу спора нужно быть. Много порядков это как минимум в 1000, 10000 раз лучше, чем Сербия. Не верю.
KILLO> То есть более придраться не к чему? Спасибо, могу себя поздравить. :)
ZaKos>> Посмотрел фото. Да, горло не перерезано. Человека били прикладом по лицу, потом выстрелили в голову, судя по трассе убийца стоя стрелял в жертву стоящую на коленях.
KILLO> Что будет с лицом если в него попадает 7.62?, И почему стреляющий не мог стрелять с возвышенности например?
ZaKos>> Где-же здесь наглое враньё? Или на фото не трупы?
KILLO> То есть перерезанные горла не наглое вранье?

Килло, это каким же цинником надо быть, чтобы так передергивать факт зверства грузин!
Побойся Бога!
 
28.09.2007 18:42, Bryansk Eagle: +1: Есть ситуации, в которых цинизм неуместен. Это одна из них.
Fakir> Читал. Не вижу, как всё описанное - даже если там всё на 100% правда - может что-то радикально поменять в стратегической перспективе с точки зрения "возвращения" Абхазии в Грузию.

Значит ты невнимательно читал. Перечитай еще раз.

Fakir> Плюс там только про Абхазию - за Осетию ни слова.

В ЮО все еще хуже для сепаратистов, там почти пол Осетии уже под центральным правительством, там есть свой Кадыров, и свои осетины. И т.д.

Fakir> ЗыСы Неужто ты со статьёй полностью согласен? ;)е

Естественно нет. Ты главное в ней пропустил.
 
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru