Ждать ли "третьей кавказской"?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Scar> Кто они то? Сотня придурков? Откуда там десятки тысяч убитых мирных и сколько наших пацанов там полегло? За какой хрен? Чтоб очередному наследному прЫнцу, поставленному межу прочим так всеми любимым Борисом Николаевичем, рейтинг поднять? Ну полезли они, дальше то что, надо было выгнать и успокоиться на этом. Видимо история стояния израильских войск в Ливане нас ничему не научила, все равно уйдем - это лишь вопрос времени. Нас разделяет такая пропасть, что я скорее поверю, что США согласятся с нами создать единое государство, чем Чечня.
Да какая к жукам майским сотня? Тысячи. :) Не рассказывайте мне кто там полег, я вас умоляю. Не буду я с вами на эту тему в полемику вступать. Скажу только у меня сослуживцы в 104 полку были. Не возможно вылечить болезнь, леча только симптомы. Имхо, в подобной ситуации возможно тока одно решение, найти местного авторитетного "бабая", повязать кровью и назначить старшим "смотрящим". Что в целом сделано, на том и спасибо. Оставление в покое привело к тому, что те рубежи которые уже умыли кровью, пришлось умыть повторно. Третий раз на одни и теже грабли наступать, архинеразумно.
От такое мое имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
02.10.2007 11:41, leon: +1: Мне следовало давно здесь отметиться

leon

опытный

Scar> P.S. Не думаю, что кто либо из здесь присутствующих осмелился бы сказать то же самое в лицо людям живущим на СК.

Тот же Полл не только рассказывал, но и показывал. Моему близкому родственнику не далее как полмесяца назад 30 парней с СК пытались показать, что "здесь вам не тут". Восемь человек из этих 30 на нарах сейчас. Я напишу потом, как долго к ним правовые методы будут применять.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Анекдот в тему :
"В результате серии небольших оборонительных войн Московское княжество вышло на берега Тихого океана."
 
Scar>> P.S. Не думаю, что кто либо из здесь присутствующих осмелился бы сказать то же самое в лицо людям живущим на СК.
leon> Тот же Полл не только рассказывал, но и показывал. Моему близкому родственнику не далее как полмесяца назад 30 парней с СК пытались показать, что "здесь вам не тут". Восемь человек из этих 30 на нарах сейчас. Я напишу потом, как долго к ним правовые методы будут применять.

К чему вообще эти похвалюшки детские? Пусть Полл сам за себя говорит, или вы его секретарь? И причем здесь ваши родственники? За себя говорите, а то ясли-сад, ей Богу, "а вот мой старший брат самый сильный". Перечитайте еще раз то, о чем я НА САМОМ ДЕЛЕ писал, и поробуйте ответить со второго раза, только без дет.сада и суфлерства. Либо вообще молчите, не смешите людей.
 
au: П. 11.3; предупреждение (+1)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А может, авторша просто дура?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Scar> Да да. Вообще стоит вспомнить всю историю войн и завоеваний, и в частности, как Россия стала самой большой страной в мире, по территории. Это напомнило мне тот вопрос Проханову, который поставил его в тупик - "Если Россия все время ведет исключительно оборонительные войны, то как, черт подери, она до таких размеров разрослась?". Вот ты лично можешь внятно ответить на этот вопрос? Только прошу сразу, не надо про то, что кругом были враги, мы защищались, а потом нечаянно их присоеденили. Ненароком так.

Простой и, надеюсь, доступный пример.
В 41-м, как известно, фашистская Германия напала на СССР. Но коварный азиат Сталин, ведя якобы оборонительную войну, не остановился, сука такая, на границе, а дошёл до Берлина. После чего присоединил к СССР то, что теперь называется Калининградской областью. Конечно же, он мерзкий захватчик, и все песни об оборонительной войне - гнусная имперская пропаганда.

Scar> P.S. Не думаю, что кто либо из здесь присутствующих осмелился бы сказать то же самое в лицо людям живущим на СК. Имею в виду: про штыки, уроки для населения и неправовые методы. Интернет, как я заметил, давая сравнительную анонимность и удаленность от оппонента, расхолаживает, люди перестают отдавать себе отчет в том, что говорят.Проще говоря, не следят "за базаром". Не по мужски. :(

А чё вы стрелки переводите на то, что бы кто и кому сказал? На Северном Кавказе, на каком-то другом Кавказе, да хоть в Гвинее-Бисау?
Если верить той же статье, на Северном Кавказе тамошним жителям довольно внятно говорят это самое "беспредельщики в российской форме" - ну а нам достаточно сказать этим "беспредельщикам" большое человеческое спасибо.
 
EE Татарин #02.10.2007 16:51  @semen#02.10.2007 06:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Сволочь какая, а... мразь.
semen> А пачИму? В смысле, можете развернуто изложить?
semen> Сори, я конечно понимаю — работа, дефсит времени, но все же.
Я не совсем понимаю, что именно нужно "разворачивать".

Война - сложный процесс. Есть люди, которые бегают с автоматами, есть люди, которые покупают и доставляют им эти автоматы, есть люди, которые обеспечивают информационную поддержку - деморализуют врага и обеспечивают боевой дух своих войск. Это все компоненты, вместе они работают ради конечной цели - уничтожение врага.
Мне кажется абсолютно неважным, к какому роду войск принадлежит конкретный боевик, как он выглядит и какого он пола. Эта дрянь - воюет на стороне чеченов. Обеспечивает информационное прикрытие, пропагандист.
Да, для легальности ей нужна маска "честный журналист", но надо же отличать маску от сути?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Беня #02.10.2007 17:19  @Татарин#02.10.2007 16:51
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Татарин> Война - сложный процесс. Есть люди, которые бегают с автоматами, есть люди, которые покупают и доставляют им эти автоматы, есть люди, которые обеспечивают информационную поддержку - деморализуют врага и обеспечивают боевой дух своих войск.
ППКС, информационная составляющая БД такаяже их неотьемлимая часть как арт. подготовка, а последнии события показывают, что и порой более эффективная составляющая. Причем это давно поставлено на вооружение и активно используется.
В "независимые" СМИ сейчас думаю мало кто верит, особенно в таких делах. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

leon

опытный

Scar> К чему вообще эти похвалюшки детские? Пусть Полл сам за себя говорит, или вы его секретарь?
Уважаемый, прочитайте еще раз, я что-нибудь про штыки и т.д. говорил? Подсказываю ответ - не говорил. Ни за глаза, ни в глаза. Так что про не надо говорить про мой безответственный базар.

Как и что я за Полла говорю - я буду выяснять с Поллом, а не с Вами. Не берите на себя функции модератора.

Scar>И причем здесь ваши родственники?...
Scar>Перечитайте еще раз то, о чем я НА САМОМ ДЕЛЕ писал

Напоминаю, о чем Вы НА САМОМ ДЕЛЕ писали, пост #25:
Scar>У кого нибудь есть родственники или друзья/знакомые на СК
Вот на тему своих родственников я и написал, постарался с Вами наладить диалог. Но похоже, что я зря метнул бисер.

Ладно, попробую высказаться еще раз, по существу спора.
Я считаю, что отгородиться от воинствующих представителей кавказских народов не получится. Один раз после первой чеченской отгораживались – они через границу поперли, им мало показалось. Попытались их выгнать, они начали дома подрывать в Москве, в других городах. Ничего себе, сотня придурков порезвилась.

Что оставалось делать в такой ситуации? Границу посевернее провести, по Ростову, по Оренбургу? А им потом дани захочется. А потом рабов с рабынями. А почему бы и нет? Дел-то всего ничего, сгонял пару домов-поездов подорвал...

Или отгораживать нужно не только от России, но и от всего мира, чтобы они через Грузию к нам с терактами не приехали? Так это здорово на тот же геноцид смахивает - в натуральное хозяйство, в средневековье народ загонять.

Что еще можно придумать? Остается только этих самых, как Вы выразились, “сотню придурков” сжить со свету, достав их на месте, а с оставшимися договориться о мирной жизни, что кому можно, что нельзя. Пусть это не нравится ни им, ни нам, но этот худой мир лучше всего остального. Получившийся расклад удерживать лучше всего с помощью людей типа Кадырова.
Станем жить и дадим жить другим  

Alex 129

координатор
★★★☆
Scar> Мдааа...воистину. Самые боевые генералы сидят в штабах.
Scar> У кого нибудь есть родственники или друзья/знакомые на СК(особенно в Дагестане, КБР и Ингушетии, про Чечню я молчу)?


У основателя форума супруга с СК, она и сама сюда иногда заглядывает :) .


P.S.И еще на форуме есть юзверь - который жил в Чечне, как раз когда наши оттуда "свалили"(с)ваш - я его называть не буду: захочет, сам выскажется (хотя судя по всему не любит он вспоминать жизнь в независимой Ичкерии). Можете его распропагандировать.
Всему есть своя причина  
GE Александр Леонов #02.10.2007 18:51
+
-
edit
 
> Александр, вы хотите сказать, что у них есть лишь два варианта? Жить в составе России или умереть всем, то есть геноцид целого народа предлагаете? Поймите, они не хотят и не будут с нами жить.
Я хочу сказать что у них есть один вариант - жить мирно (строить, выращивать хлеб, заниматься предпринимательством и т.д.) или совершить самоубийство.
Я хочу сказать, что попытка любого этноса в РФ в данный момент получить(завоевать) независимость сродни попытке остановить паровоз лежа на рельсах. Паровоз все равно доедет туда куда ему надо, а сабж похоронят и ни какого состава у машиниста не будет, а вы говорите геноицид. Не по адресу, лучше раскажите про геноцид тем кто все это устраивает.
Зы.если они не хотят с нами жить их не кто не держит - железный занавес давно рухнул.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU KILLO #02.10.2007 21:01  @Александр Леонов#02.10.2007 18:51
+
-
edit
 
>> Александр, вы хотите сказать, что у них есть лишь два варианта? Жить в составе России или умереть всем, то есть геноцид целого народа предлагаете? Поймите, они не хотят и не будут с нами жить.
А.Л.> Я хочу сказать что у них есть один вариант - жить мирно (строить, выращивать хлеб, заниматься предпринимательством и т.д.) или совершить самоубийство.
А.Л.> Я хочу сказать, что попытка любого этноса в РФ в данный момент получить(завоевать) независимость сродни попытке остановить паровоз лежа на рельсах. Паровоз все равно доедет туда куда ему надо, а сабж похоронят и ни какого состава у машиниста не будет, а вы говорите геноицид. Не по адресу, лучше раскажите про геноцид тем кто все это устраивает.
А.Л.> Зы.если они не хотят с нами жить их не кто не держит - железный занавес давно рухнул.

Вообще-то тетка о другом говорила. Не нужно поощрать сепаратизм, понятно, чеченский сепаратизм, победили(не буду гадать временно или нет), но дело то в другом, дело в том, что на месте одной срубленной появляются две, как следствие необдуманной политики по отношению к местным народностям. Центр 100% не учитывает местные менталитеты, рано или поздно, это даст о себе знать, да уже дает. Естественно проблемы Кавказа это следствие проблем всей России, но там ЭТО отражается по-другому, именно из-за ментальности, обычиев и т.д. А в России, как я понимаю, ни чего менятся определенное время не будет, не нужно это ни кому. А с этим и вывод, кавказские войны еще не раз будут забирать жизни россиян.
 
RU Bryansk Eagle #02.10.2007 23:59  @KILLO#02.10.2007 21:01
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
KILLO. Объясни пожалуйста, что значит учитывать менталитеты кавказских народов? В чем это конкретно должно выражаться? А то пока в статье одни общие фразы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
GE Александр Леонов #03.10.2007 03:47
+
-
edit
 
Я объясню :) это значит учитывать что основной тип социальной организации этносов на кавказе это родоплеменной строй и внешние атрибуты современности это обстоятельство не отменяет. Кстати Грузины тоже этого не учитывают, иначе бы не воевали бы 15 лет.
KILLO я о том, что все решения уже давно приняты, единственный способ их отменить это слить России, ну или Грузию если брать вашу ситуацию, ты думаешь хоть один политик прорвавшийся на вершину власти в РФ на это пойдет? Я думаю что нет, а на счет Грузин тебе виднее, ИМХО Саакашвили сливать Грузию не будет, а кто придет после него не факт что не сольет.
Зы.никто не спорит что у России есть проблемы и довольно серьезные, только проплаченные статьи эти проблемы не решат, а только усугубят, кстати именно эти проблемы детерминируют всю систему в паровоз которому пофиг, что на рельсах кто-то лежит.
> Кавказские войны еще не раз будут забирать жизни россиян.
Зы.зы. а про жизни каких Россиян ты говоришь? (это вопрос)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Александр, неужели нас ничему не научил развал СССР? НЕЛЬЗЯ вечно, или даже просто долго, жить в уверенности, что те народы, для которых страна стала тюрьмой, удастся удержать силой, они все равно вырвутся из нее. Так было с республиками СССР, особенно с прибалтами, так будет и здесь. Это неизбежно, и наш паровоз летит к 100%-ной вероятности такого исхода. Мы продолжаем наступать на те же грабли. Начертите на бумажке вертикальную линию и распишите, что мы получили и что потеряли из за попыток удержать Чечню. Столько жизней мы положили там и сколько денег мы вбухали туда? Можно было бы раз сто построить надежный периметр вокруг.

Вместо этого мы настраиваем против себя весь Кавказ. Уже на Ставрополье народ пальцем у виска крутит, дескать, "чеж вы делаете - гады московские?", о мусульманских республиках СК я вообще молчу, там все более популярными становятся идеи радикального ислама, и все это из-за чудовищной социальной обставновки, коррупции и беспредела силовиков. Ну и к чему идем? К очередному развалу?

А пглавное, что потом мы удивляемся, чего это могилы наших солдат сносят и русских прижимают? А чего мы хотим елси мы их всех(не только СК, всех вообще) мордуем и завоевываем сотни лет, причем под лозунгами защиты Царя и Отечества?

Тут вот выше человек описал, якобы, пример оборонительной войны, в результате которой мы разжились Кенигсбергом. И ведь человек даже не задумывается, что для местного жителя, которого освободила русская/советская армия, она является именно освободительной дл того момента пока не начинает свои правила диктовать, а дальше все - баста дружбе, освободитель превращается в захватчика. Мы же ослеплены этой идеей-фикс о нашей "освободительной миссии" в этом мире и даже не задумываемся, что после ВОВ, в Венгрии, Чехословакии, ГДР, мы сами себя превратили в глазах граждан тех стран из освободителей в оккупантов. Впрочем такая слепая вера, в "облагодетельствование" всего мира своей "заботой", характерна для любых империй, те же США не могут никак понять почему на них иракцы так осерчали...

Мы слепы в своем тщеславии освободителя...пора бы прозреть и попроистальнее приглядеться к окружающим нас странам. Не бывает такого, что все вокруг дескать дураки, что не любят нас, а мы все такие в белом. Как в той поговорке "наверное с рожей что то не то".
 
Это сообщение редактировалось 03.10.2007 в 08:20

semen

втянувшийся

Татарин
Не, то, что вы видите в ней врага, было понятно. (Сори за невнятность в пред. посте.)
Мне интересно, по каким паттернам в ее интервью вы определяете, что она «воюет на стороне чеченов».
 

HolyBoy

аксакал

Scar> Александр, неужели ...

Вы очень смахиваете на... ах, да! На "советского интеллигента". :)
 
Scar>> Александр, неужели ...
HolyBoy> Вы очень смахиваете на... ах, да! На "советского интеллигента". :)

Да какая разница на кого я смахиваю? Суть то не в этом.
 
RU KILLO #03.10.2007 07:59  @Александр Леонов#03.10.2007 03:47
+
-
edit
 
А.Л.> Зы.зы. а про жизни каких Россиян ты говоришь? (это вопрос)

Всех россиян, и тех и этих.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Scar> Александр, неужели нас ничему не научил развал СССР?
А вас первая чеченская ничему не научила? В 96 им дали свободу, они порезвились вволю, показываяпо ТВ публичные казни, воруя людей и нападая на соседей.
Прошлось объяснять им, что неправильно себя ведут, положив жизни наших солдат.

Scar> Можно было бы раз сто построить надежный периметр вокруг.
Да, можно, и заморить их там голодом. Очень гуманное решение.

Scar> там все более популярными становятся идеи радикального ислама
Они и в татарии и в башкирии и в сибири популярнее становятся.
А в чечне они были государственной идеологией.

Scar> Мы слепы в своем тщеславии освободителя...
это не тщеславие освободителя, это просто необходимость на кавказе. Не освобождать туда Россия пришла, а придавить гадину.
Ниболее удобное решение придумал Сталин, выкинув их оттуда. так ведь вы снова вопить начнете.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
2_Леону: я воевал не на северном Кавказе, а в Таджикистане. О ситуации там осведомлен через знакомых и друзей, служащих сейчас.
 
+
-
edit
 
spam_test> А вас первая чеченская ничему не научила? В 96 им дали свободу, они порезвились вволю, показываяпо ТВ публичные казни, воруя людей и нападая на соседей.
Боюсь, что в 96-ом не мы им дали, а они нам...хорошего пинка под зад. Скажите за это спасибо тем кто нашего любимого Вову из Питера вытащил и у руля поставил. Хех, люди не понимают самых простых вещей, что Вова, всего лишь продолжение той самой, так ненавистной всем, власти из беспредельных 90-х. Только тогда Кремлю было выгодно, чтоб нас выкинули, а с 1999-го года, ради цементирования власти, стало выгодно снова туда полезть. Какие же мы все дураки, ей Богу, как дети малые. Нами играют, как шестерками в дурака. А мы прямо таки верим, что они за ради нас эту войну ведут. Не блин, наивность - достойная чукотского юноши.

spam_test> Прошлось объяснять им, что неправильно себя ведут, положив жизни наших солдат.
А можно было не класть, а просто навести порядок на границе с ними. Тогда не надо было бы класть СТОЛЬКО жизней. Но видимо приведение в порядок собственных спецслужб не входило, да и не входит в планы Кремля. почти при каждом штурме помещений, где находятся боевики гибнут наши ребята, и это несмотря на то, что вокруг каждого дома или квартиры танцуются многочасовые ритуальные танцы с бубнами, РПО, БТРами и танками. Я ж говорю, легие пути - не наш метод.
"Большевики сами создают себе трудности и потом их с блеском преодолевают." (с) Уинстон Черчилль.

spam_test> Да, можно, и заморить их там голодом. Очень гуманное решение.
Заморить голодом? С каких пор хорошо оборудованная, защищенная от проникновения от террористов и бандитов граница может кого то заморить голодом? Тем более, что Чечня граничит не только с Россией. Хотя даже если бы внутри была, как хорошо охраняемая граница мешает товарообмену и сотрудничеству с честными людьми? Поразмыслите над этим.

spam_test> Они и в татарии и в башкирии и в сибири популярнее становятся.
Насчет других регионов не владею информацией, только по СК, а то что слышал про Татарстан - слышал не из самых надежных источников. Но если вы утверждаете...значит все еще хуже. Боюсь что скоро войск перестанет хватать на всю географию этого явления. В Ингушетию уже начали войска допольнительные вводить потихоньку, если ничего не изменится, то скоро и в Дагестан и КБР придется. Где столько войск то взять? Опять всей страной будем пупок рвать на прокорм армии? Ну ну. Заставь дурака Богу молиться...

spam_test> А в чечне они были государственной идеологией.
Кем и чем был басаев - тема отдельная и я не питаю никаких иллюзий по поводу той власти. Парней наших зачем там класть? Отстреливать со своей территории, благо сама Чечня размером с грошь, теперь вот увязли в партизанской войне. Да еще, все это усугубляется неспособностью(по мнению одних) или нежеланием(по мнению других) эффективно бороться с боевиками и экстремистами. И если кто то думает, что там сегодня не гибнут наши ребята, советую поменьше смотреть гос. ТВ. Как сказал один мой товарищ, воевавший там - "Мимо нас проезжают машины с трупами наших ребят, а по телевизору в палатке диктор сообщает, что "за последние сутки на территории Чеченской республики боестолкновений не зафиксировано." Вонючие лгуны. Потом снова будем удивляться, как в 1996-ом в Грозном - и откуда столько боевиков вдруг образовалось? и почему чеченские милиционеры, во всяком случае значительная их часть, стреляют в нас, а не в своих, как мы полагали, врагов-экстремистов?

spam_test> это не тщеславие освободителя, это просто необходимость на кавказе. Не освобождать туда Россия пришла, а придавить гадину.
А в Чехословакии, Венгрии, Прибалтике, Финляндии, ГДР, Средней Азии? Тоже необходимость? Нормально, типа отмазались. Зачёт.

spam_test> Ниболее удобное решение придумал Сталин, выкинув их оттуда. так ведь вы снова вопить начнете.
А потом тот же Сталин возьмет и назначит вас или вашего родственника "врагом народа", и к стенке. Правда классная перспектива? Не надоело на Царя-батюшку уповать? "Вот приедет барин...ужо он вам!". Угу, только сначала нам, и потом нам...и всегда нам. Нами же и набьют поезда на Магадан, и то, если повезет, и сразу не расстреляют. Будем сидеть на лесоповали радоваться, что чеченов в Казахстан услали. Прелесть, а не план.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Скар, спускай пар. Если есть дело - говори, а то пока у тебя одни сопли на кулак.
Что предлогаешь делать?
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Scar> А потом тот же Сталин возьмет и назначит вас или вашего родственника "врагом народа", и к стенке.
Может, умные книжки почитаете, а не пропаганду типа "кровавая гебня" нихрена-же не знаете.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Scar> Боюсь, что в 96-ом не мы им дали, а они нам...хорошего пинка под зад.
Как все запущено. :)
Scar> А можно было не класть, а просто навести порядок на границе с ними. Тогда не надо было бы класть СТОЛЬКО жизней.
Это как так? Поделитесь тактическими наработками?
Scar> Заморить голодом? С каких пор хорошо оборудованная, защищенная от проникновения от террористов и бандитов граница может кого то заморить голодом?
Таки на карте Чечню видели? Тем более на вопрос вы уже ответели
Scar>Тем более, что Чечня граничит не только с Россией
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru