[image]

Выборы в Украине. Опять двадцать пять !

 
1 16 17 18 19 20 29
Iltg>> П.П.С. А вот по этой ссылке Алексий II — Википедия пишется "В 1941 — 1944 Алексей был алтарником в храмах, в которых окормлялись бойцы 1-й Русской национальной армии." - что впорочем тоже на "власовца" не тянет.
berg> Всё в этом мире относительно, можно и так представить Компромат.Ru: Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ? // Ipse dixit – сам сказал (лат.)

Не, все же "власовцем" (т.е. человеком с оружием) он не был. А вот участие в "вербовке" во "власовцы" (ну или какие другие похожие формирования) может и было.
Равнозначно ли это? По аналогии, является ли духовное лицо какой-то чеченской мечети, призывающее прихожан взять оружие и сражаться с русскими, "членом НВФ"?
   

Mic

опытный

Iltg>> П.П.С. А вот по этой ссылке Алексий II — Википедия пишется "В 1941 — 1944 Алексей был алтарником в храмах, в которых окормлялись бойцы 1-й Русской национальной армии." - что впорочем тоже на "власовца" не тянет.
berg> Всё в этом мире относительно, можно и так представить Компромат.Ru: Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ? // Ipse dixit – сам сказал (лат.)

Ага, можно конечно. Особеннно если забыть Что Таллин и Берлин - совсем не один и тот же город.

Киселев то в годы войны находился в Берлине, а Ридигер в Таллине. И никаих сведений о визитах Киселева во время войны в Таллин не имеется.


Киселёв, Александр — Википедия

Киселёв, Александр
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Киселёв, Александр Николаевич»)
Перейти к: навигация,
поиск
Александр Киселёв:


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

   

Mic

опытный

leon>> А по-моему, именно Mic прав насчет "вермахта". Например, слово "суппорт" в руском языке совершенно четко обозначает часть токарного станка,
Бяка> Он вполне прав в том, как это слово понимают в русскоговорящих странах люди,

Мне дать ссылки, на то как это слово понимается в англоговорящих странах?
   
berg>> Всё в этом мире относительно, можно и так представить Компромат.Ru: Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ? // Ipse dixit – сам сказал (лат.)
Mic> Ага, можно конечно. Особеннно если забыть Что Таллин и Берлин - совсем не один и тот же город.
Mic> Киселев то в годы войны находился в Берлине, а Ридигер в Таллине. И никаих сведений о визитах Киселева во время войны в Таллин не имеется.

Ты ссылку Берга читал? Ну так прочитай. Там речь идет о предполагаемой (подчеркиваю - предполагаемой) вербовке без никакого Киселева.
Что же касается Киселева - то это другой вопрос (но уже не предполагаемый) - Алексий награждает "власовца". Причем того который был с немцами до конца - в отличии от награждения Шухевича, котрый с середины войны с немцами борлся.
   

berg

опытный

Mic> Ага моей, а также составителей крупнейших словарей и энциклопедий.

Вы или читать не умеете или прикидываетесь. Крупнейший словарь немецкого языка Дуден. Его онлайн версия толкует это слово не так как хочется Вам, а так же как его понимаем мы с Бякой. Как это понимают в Кембридже это их дело.

Mic> Ясно. То есть служба в Нахтигале и полицейском батальоне для Вас примерно равняется работе школьным сторожем - не достоинство, но и не недостаток, так, факт биографии. Спасибо за исчерпывающий ответ.

Вы снова искажаете мои слова.

Mic> А что утверждали?

Что Бяка знает немецкий язык лучше Вас.

Mic> В чем конкретно выражалась помощь в возвращении? Цитату в студию, плииз.

Т.е. можно просто так приехать в Россию, и поселится в Донском монастыре, это теперь гостиница такая. В чём ваша беда, желая, во что бы то ни стало, осудить одних, Вы категорически не желаете точно так же подходить к другим. Хотя поступки последних не мнение предосудительны.

Mic> Ой как интересно. Так значит Шухевича загребли в вермахт насильно,в подростковом возрасте?

Про Шухевича я там и слова не сказал, это снова Ваши выдумки.
   

berg

опытный

Iltg> Равнозначно ли это? По аналогии, является ли духовное лицо какой-то чеченской мечети, призывающее прихожан взять оружие и сражаться с русскими, "членом НВФ"?

Нужно проконсультироваться у нынешних российских юристов на счёт правоприменительной практики. Но статьи «подстрекательство» и «экстремизм» по нему плачут. В любом случае это 58 статья, по тем временам.
   

Dio69

аксакал

Шо за бред?
13-14 лет... И Вы тупите до сих пор?
Никто 14-летних гитлерюгендов не сажал и не обвинял только потому, что они члены. Если с автоматом поймали, то в колонию.
Да и сравнивать членов 14-летнего члена вооружённой организации, который реально мог стрелять в людей со священником???
Это сознательно тупить или извращать ситуацию.
   
Dio69> Да и сравнивать членов 14-летнего члена вооружённой организации, который реально мог стрелять в людей со священником???

Ну это-то как раз действительно из области предположений - агитировал, не агитировал, фактов действительно пока не приведено (одни предположения).
Но вот факт награждения высшим духовным авторитетом (кто так в иерархии круче Патриарха?) бывшего "власовца" - как он тебе?
   

leon

опытный
★☆
Бяка> Он вполне прав в том, как это слово понимают в русскоговорящих странах люди, не знающие изначального значения этого слова и совершенно не прав в том, как это слово понимается и применяется в немецкоговорящих странах.

Я думаю, что вы с berg'ом сделали ошибку в том, что смешали несколько слов из разных языков в одно. Слово Wehrmacht - это слово немецкого языка, про него Mic ничего не говорил. Он употребил слово "вермахт" - это сейчас самостоятельное слово русского языка, у него гораздо более узкий смысл (как это бывает - я пояснил на примере слова "абзац"). Язык общения на этом форуме - русский, написано это спорное слово было кириллицей, поэтому имеет приоритет то именно то толкование, которое дал Mic, как бы свободно при этом berg не владел немецким, или турецким, или C++.
   

Mic

опытный

berg>>> Всё в этом мире относительно, можно и так представить Компромат.Ru: Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ? // Ipse dixit – сам сказал (лат.)
Mic>> Ага, можно конечно. Особеннно если забыть Что Таллин и Берлин - совсем не один и тот же город.
Mic>> Киселев то в годы войны находился в Берлине, а Ридигер в Таллине. И никаих сведений о визитах Киселева во время войны в Таллин не имеется.
Iltg> Ты ссылку Берга читал? Ну так прочитай.А Вы ее читали?

>Там речь идет о предполагаемой (подчеркиваю - предполагаемой) вербовке без никакого Киселева.

Вы точно уверены что ее читали?

Цитирую: "Теперь, возможно, понятно, почему господин Киселёв, по словам Ридигера, «в конце войны уехал из Эстонии». Если бы не «уехал», болтался бы, наверное, рядышком с Власовым. Знал об этом Ридигер? Конечно, знал, потому и всячески скрывал настоящую подоплёку, обходил стороной фамилию Киселёва в своих «воспоминаниях», хотя и служил, как потом сам и сообщил, он и его отец под началом Киселёва. Надеемся, понятно и то, что делали Киселёв и Ридигер-старший, которому помогал Алёша в немецких концентрационных лагерях, и почему их туда пускали."

Дальше -больше:

"Таким образом, мы пришли к следующей цепочке связей: Гиммлер – Мюллер - Власов – Киселев – Ридигер-старший – Ридигер-младший. Так что папа патриарха всея Руси скорее всего агитировал пленных предать Родину и перейти к гитлеровцам (а, в отличие от пленных красноармейцев, Ридигер-старший знал, что фашисты творят в других в концентрационных лагерях и вообще на оккупированной территории). Существует и ещё один слух, который на фоне всех известных и достаточных фактов о жизни и деятельности Ридигеров вполне может иметь подтверждение. А именно, что будто существует в одном небезызвестном ведомстве фото 1944 года, на котором крестным ходом вокруг немецких береговых батарей, дабы они лучше отражали атаки советской армии при снятии блокады с Ленинграда, ходят уже упомянутые о. Киселёв, Ридигер-старший и ещё юноша Алеша, будущий патриарх Всея Руси."


Таки продолжаете настаивать что "без никакого Киселева"? Что же тогда остается, без Кисилева? Слова Ридигера, что он в возрасте 14 лет помогал отцу-священнику окормлять русских военнопленных.Все. И ни единого свидетельства о его связях с Власовым или с КОНР.





Iltg> Что же касается Киселева - то это другой вопрос (но уже не предполагаемый) - Алексий награждает "власовца". Причем того который был с немцами до конца - в отличии от награждения Шухевича, котрый с середины войны с немцами борлся.

Вы забыли упомянуть маааленькую деталь - на руках у Киселева нет крови. В отличие от.
   

Mic

опытный

Iltg>>> П.П.С. А вот по этой ссылке Алексий II — Википедия пишется "В 1941 — 1944 Алексей был алтарником в храмах, в которых окормлялись бойцы 1-й Русской национальной армии." - что впорочем тоже на "власовца" не тянет.
berg>> Всё в этом мире относительно, можно и так представить Компромат.Ru: Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ? // Ipse dixit – сам сказал (лат.)
Iltg> Не, все же "власовцем" (т.е. человеком с оружием) он не был. А вот участие в "вербовке" во "власовцы" (ну или какие другие похожие формирования) может и было.
Iltg> Равнозначно ли это? По аналогии, является ли духовное лицо какой-то чеченской мечети, призывающее прихожан взять оружие и сражаться с русскими, "членом НВФ"?

Передергиваете.Какое там из 14-летнего мальчика-прислужника духовное лицо?
   

Mic

опытный

Mic>> Ага моей, а также составителей крупнейших словарей и энциклопедий.
berg> Вы или читать не умеете или прикидываетесь. Крупнейший словарь немецкого языка Дуден. Его онлайн версия толкует это слово не так как хочется Вам, а так же как его понимаем мы с Бякой. Как это понимают в Кембридже это их дело.

Извините, Как лично Вы хотите понимать это слово - это как раз ваше личное дело. Крупнейшие англо и руускоязычные словари и энциклопедии толкуют его именно так.

Mic>> Ясно. То есть служба в Нахтигале и полицейском батальоне для Вас примерно равняется работе школьным сторожем - не достоинство, но и не недостаток, так, факт биографии. Спасибо за исчерпывающий ответ.
berg> Вы снова искажаете мои слова.

Вот ваши слова

>Для меня это ни достоинство или недостаток, это исторические факты.

Mic>> А что утверждали?
berg> Что Бяка знает немецкий язык лучше Вас.

А слово Вермахт присутствует не только в немецких словарях.

Mic>> В чем конкретно выражалась помощь в возвращении? Цитату в студию, плииз.
berg> Т.е. можно просто так приехать в Россию, и поселится в Донском монастыре, это теперь гостиница такая.

То есть ссылок как именно Алексий II помогал Киселеву вернуться в Россию я не увижу? Ясно. Очередной слив засчитан.

>В чём ваша беда, желая, во что бы то ни стало, осудить одних, Вы категорически не желаете точно так же подходить к другим. Хотя поступки последних не мнение предосудительны.

О как. То есть работа служкой при церкви примерно равносильно командованию карательным батальоном. Чудненько.

Mic>> Ой как интересно. Так значит Шухевича загребли в вермахт насильно,в подростковом возрасте?
berg> Про Шухевича я там и слова не сказал, это снова Ваши выдумки.

Зато я сказал. Вы пытаетесь сравнивать 14-летнего подростка, служащего при церкви, с 34-х летним офицером, служившем в батальоне участвовавшем в карательных акциях.

Вот ваши слова:
>Тогда давайте направим свой гнев на Россию, ведь бывший власовец, а ныне патриарх Московский и всея Руси носит «высшую государственную награду Орден Святого Апостола Андрея Первозванного» и орден «Заслуги перед Отечеством». По странному стечению обстоятельств сей факт ни у кого возражений не вызывает.
   

Mic

опытный

Iltg> Что же касается Киселева - то это другой вопрос (но уже не предполагаемый) - Алексий награждает "власовца". Причем того который был с немцами до конца - в отличии от награждения Шухевича, котрый с середины войны с немцами борлся.


Вот тут на сайте ОУН-УПА нашлась оччень интересная цитатка про этого "непримиримого борца с нацистами с 1943 г."




Дмитро Вєдєнєєв, Юрій Шаповал

РОМАН ШУХЕВИЧ: ТАЄМНИЦЯ ЗАГИБЕЛІ


З 1943 року Шухевич перейшов на нелегальний стан. Нацисти заарештували його дружину Наталю Шухевич-Березинську. Тоді Шухевич, ризикуючи життям, зустрівся з полковником Альфредом Бізанцем і гестапо звільнило Наталю.

Вот так оказывается все просто. Советские партизаны до таких эффективных способов освобождения родственников из гестапо как то не додумались. очевидно из-за врожденной тупости.Всего то и делов - не выходя из нелегального положения встретиться и побеседовать с полковником Бизанцем. Интересно о чем?
   

berg

опытный

Mic> Извините, Как лично Вы хотите понимать это слово - это как раз ваше личное дело. Крупнейшие англо и руускоязычные словари и энциклопедии толкуют его именно так.

Да сколько угодно. А немецкие имеют своё мнение.

Mic> Вот ваши слова
>>Для меня это ни достоинство или недостаток, это исторические факты.
Mic> Mic>> А что утверждали?

Совершенно верно, именно это, включая текст после запятой, а не то, что вы придумали от себя. Ни слова о школах и чем либо ещё.

Mic> А слово Вермахт присутствует не только в немецких словарях.

Это проблема этих словарей. Уж не знаю, с чего бы Мику стукнуло в голову рассказывать другим, значение этого слова. Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год». Это утверждение не верно, ищите и найдёте сочетания типа «kaiserliche Wehrmacht» - Имперские Вооружённые Силы. Использовать его как имя собственное право каждого, но тогда нужно формулировать свои утверждения корректно. Я же застал спор в стадии полного маразма, когда на комментарий о немецком значении этого слова у горячего донецкого парня снесло голову. Ради собственной не готовности разобраться в значениях, не стоит заводить такой длинный флейм.

Mic> То есть ссылок как именно Алексий II помогал Киселеву вернуться в Россию я не увижу? Ясно. Очередной слив засчитан.

Простите, нужна фотография патриарха несущего чемодан? Или хватит сообщения его дочери, де «благословил на поселение в …»?

Mic> О как. То есть работа служкой при церкви примерно равносильно командованию карательным батальоном. Чудненько.

Это снова Ваши слова.

Mic> Зато я сказал. Вы пытаетесь сравнивать 14-летнего подростка, служащего при церкви, с 34-х летним офицером, служившем в батальоне участвовавшем в карательных акциях.

Я сравниваю отнюдь не их. Сами по себе они мне практически безразличны.

>>Тогда давайте направим свой гнев на Россию, ведь бывший власовец, а ныне патриарх Московский и всея Руси носит «высшую государственную награду Орден Святого Апостола Андрея Первозванного» и орден «Заслуги перед Отечеством». По странному стечению обстоятельств сей факт ни у кого возражений не вызывает.

Как верно удалось выделить цитату по делу. Я сравниваю реакцию.
   

Mic

опытный

Mic>> Извините, Как лично Вы хотите понимать это слово - это как раз ваше личное дело. Крупнейшие англо и руускоязычные словари и энциклопедии толкуют его именно так.
berg> Да сколько угодно. А немецкие имеют своё мнение.

Да сколько угодно. А английские - свое. И русские - тоже.
Mic>> Вот ваши слова
berg> >>Для меня это ни достоинство или недостаток, это исторические факты.
Mic>> Mic>> А что утверждали?
berg> Совершенно верно, именно это, включая текст после запятой, а не то, что вы придумали от себя. Ни слова о школах и чем либо ещё.

И что я придумал от себя? Я лишь проиллюстрировал ваше высказывание примером.

Mic>> А слово Вермахт присутствует не только в немецких словарях.
berg> Это проблема этих словарей. Уж не знаю, с чего бы Мику стукнуло в голову рассказывать другим, значение этого слова.
Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год». Это утверждение не верно,


Расскажите это составителям соответствующих словарей и энциклопедий - где дано именно такое определение.

>Использовать его как имя собственное право каждого, но тогда нужно формулировать свои утверждения корректно.

Расскажите это составителям соответствующих словарей и энциклопедий - где дано именно такое определение.



>Я же застал спор в стадии полного маразма, когда на комментарий о немецком значении этого слова у горячего донецкого парня снесло голову.

Тэкс, аргументы закончились, началось простое бытовое хамство.







>Ради собственной не готовности разобраться в значениях, не стоит заводить такой длинный флейм.

Это Вы о себе? Не разобрались еще в значениях? Мне повторить ссылки?

Mic>> То есть ссылок как именно Алексий II помогал Киселеву вернуться в Россию я не увижу? Ясно. Очередной слив засчитан.
berg> Простите, нужна фотография патриарха несущего чемодан? Или хватит сообщения его дочери, де «благословил на поселение в …»?

Собственно говоря на данный момент Вы не привели ничего в доказательство своих слов.
Mic>> О как. То есть работа служкой при церкви примерно равносильно командованию карательным батальоном. Чудненько.
berg> Это снова Ваши слова.
Mic>> Зато я сказал. Вы пытаетесь сравнивать 14-летнего подростка, служащего при церкви, с 34-х летним офицером, служившем в батальоне участвовавшем в карательных акциях.
berg> Я сравниваю отнюдь не их. Сами по себе они мне практически безразличны.
Зато я сравнил.

berg> >>Тогда давайте направим свой гнев на Россию, ведь бывший власовец, а ныне патриарх Московский и всея Руси носит «высшую государственную награду Орден Святого Апостола Андрея Первозванного» и орден «Заслуги перед Отечеством». По странному стечению обстоятельств сей факт ни у кого возражений не вызывает.
berg> Как верно удалось выделить цитату по делу. Я сравниваю реакцию.

По делам и реакция.
Кстати, как насчет доказательств вашего тезиса о том что Ридигер - власовец? Кроме невнятной статьи с интернет-помойки АРИ.Ру больше ничего найти не удалось?
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Эх, парень. Свои же собственные постинги лень просмотреть?
Mic> Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год». Это утверждение не верно,
Смотрим ниже.

Mic> Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.
sas1975kr>> ИМХО Вермахт = вооруженные силы Германия.
>>А нацисты были во главе Германии на тот момент.
Mic> Неверно. До прихода нацисто к власти вооруженные силы Германии назывались рейхсвер, после войны бундесвер ФРГ и ННА ГДР соответственно. Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год.
Mic> История его начинается с 16 марта 1935, когда после прихода Гитлера к власти был принят новый закон о вооруженных силах: "Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht" В состав вооруженных сил

Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г. и действующее до отмены этого названия. Кроме того, это ещё и просто обозначение любых вооружённых сил иностранных государств. (Кроме того, раз уж Вы первый принялись это обсуждать примерительно к Германии, то правильней, наверно, не отклоняться от немецкого толкования терминов.)

Во времена Гитлера "Рейхсвер" применялся для обозначения Вооружённых сил Третьего Рейха.

Я уже раз указал Вам на безграмотность переводов. Во фразе "Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht" есть слово "Aufbau" - строительство, структура (и ещё куча значений). Одно слово полностью меняет смысл закона.
   
Это сообщение редактировалось 21.10.2007 в 22:36

sas1975kr

опытный
★☆
Mic> Mic>> 2) нацизм и вермахт
Mic> То есть, название Вермахт употреблялось обозначения именно вооруженных сил Германии только при нацистком режиме.

Это не позволяет ставить знак равенства между ними. Коммунизм и РККА одно и тоже?

>>И ставить между ними знаки равенства ПМСМ занадто...
Mic> В самый раз.См. выше.

Нацизм осужден.
Вермахт - нет.

Mic> Ясно. Данных не имеете, но с присвоением ему звания Героя согласны. Вопросов больше не имею.

1) Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Где я утверждал что согласен с награждением Шухевича?
2) Шухевич не является членом организации, осужденной Нюрбернгским трибуналом. Не осужден и лично. У нас действует презумпция невиности? В таком случае он не является военным преступником. Для определения того кем он является - героем Украины или военным преступником и необходима бы была комиссия.
3) Я не согласен с награждением Шухевича по другой причине. Президент "объединитель" в данном случае еще больше усугубил раскол между Западом и Востоком Украины.
   

Mic

опытный

Бяка> Эх, парень. Свои же собственные постинги лень просмотреть?
Mic>> Вы, а не я утверждали, что «Вермахт же существовал исключительно с 1935 по 1945 год». Это утверждение не верно,
Бяка> Смотрим ниже.
Mic>> Mic>> Вермахт = вооруженные силы нацисткого государства.


См.пост Берга berg
Сегодня 21:49:16

Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.


Бяка> Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г.

Только сухопутных? Уверены?

>и действующее до отмены этого названия.
И когда это название отменили? Случаем не сразу после падения нацисткого режима в Германии? Какое потрясающее совпадение, не так ли?

>Кроме того, это ещё и просто обозначение любых вооружённых сил иностранных государств. (Кроме того, раз уж Вы первый принялись это обсуждать примерительно к Германии,

Вообще то и в английском и в русском языке этот термин исключительно к Германии и применяется. Ссылки дать?

А можно дать ссылку и на сайт немецкого исторического музея где как раз и написано:




Mit der Namensänderung von Reichswehr in Wehrmacht änderte sich 1935 auch offen die während der Weimarer Republik entwickelte Defensivstrategie der Armee.

Как Вы это переведете?
   

volk959

коммофоб

Mic> З 1943 року Шухевич перейшов на нелегальний стан. Нацисти заарештували його дружину Наталю Шухевич-Березинську. Тоді Шухевич, ризикуючи життям, зустрівся з полковником Альфредом Бізанцем і гестапо звільнило Наталю.
Mic> Вот так оказывается все просто. Советские партизаны до таких эффективных способов освобождения родственников из гестапо как то не додумались. очевидно из-за врожденной тупости.Всего то и делов - не выходя из нелегального положения встретиться и побеседовать с полковником Бизанцем. Интересно о чем?

Например: "Слухай, пане полковнику! Мени моя жынка треба, а колы вы ее не звильныте - мы будемо вбивати ваших керувныкив. Це вам треба?"

Это называется - угроза террором.

Утверждение о "врожденной тупости советских партизан" - повисает на твоей совести.
   

Mic

опытный

sas1975kr> 2) Шухевич не является членом организации, осужденной Нюрбернгским трибуналом. Не осужден и лично. У нас действует презумпция невиности? В таком случае он не является военным преступником. Для определения того кем он является - героем Украины или военным преступником и необходима бы была комиссия.

Лично Вы можете считать, его кем угодно - мне вполне достаточно его факта службы на командных должностях в Нахтигале и 201-м полицейском батальоне, для формирования моего к нему отношения.

>1) Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Где я утверждал что согласен с награждением Шухевича?


Вот здесь вот и сказали:
>П.С. Мне импонируют попытки построить государственность Украины. Форма этого строительства конечно спорная и местами выходящая за рамки логики. Зачастую и мне не нравящаяся. Но дорогу осилит идущий. И в этом отношении я с президентом.
   

berg

опытный

Mic> И что я придумал от себя? Я лишь проиллюстрировал ваше высказывание примером.

Иллюстрировать моё мнение могу только я, по крайней мере, пока я жив. Когда это делают другие, это домыслы.

Mic> Тэкс, аргументы закончились, началось простое бытовое хамство.

Бяка уже ответил.

Mic> Собственно говоря на данный момент Вы не привели ничего в доказательство своих слов.




Mic> Mic>> Зато я сказал. Вы пытаетесь сравнивать 14-летнего подростка, служащего при церкви, с 34-х летним офицером, служившем в батальоне участвовавшем в карательных акциях.
berg>> Я сравниваю отнюдь не их. Сами по себе они мне практически безразличны.
Mic> Зато я сравнил.

Вас «колбасит». Так кто кого с кем сравнил?

Mic> По делам и реакция.
Mic> Кстати, как насчет доказательств вашего тезиса о том что Ридигер - власовец? Кроме невнятной статьи с интернет-помойки АРИ.Ру больше ничего найти не удалось?

ГоШподи, да та таких статей как тараканов.
Тут человека за дрова от немцев сажают, а будущий патриарх три года «окармливал» и как с гуся вода. Для меня и это уже признак власовца. Не сомневаюсь, для Вас было бы так же, всплыви этот разговор не на фоне борьбы с «оранжизмом». Вот ведь что интересно.
   
UA Mic #22.10.2007 00:47  @Волк Тамбовский#22.10.2007 00:29
+
-
edit
 

Mic

опытный

Mic>> З 1943 року Шухевич перейшов на нелегальний стан. Нацисти заарештували його дружину Наталю Шухевич-Березинську. Тоді Шухевич, ризикуючи життям, зустрівся з полковником Альфредом Бізанцем і гестапо звільнило Наталю.
Mic>> Вот так оказывается все просто. Советские партизаны до таких эффективных способов освобождения родственников из гестапо как то не додумались. очевидно из-за врожденной тупости.Всего то и делов - не выходя из нелегального положения встретиться и побеседовать с полковником Бизанцем. Интересно о чем?
volk959> Например: "Слухай, пане полковнику! Мени моя жынка треба, а колы вы ее не звильныте - мы будемо вбивати ваших керувныкив. Це вам треба?"

Да, а немцы все как один были такие пугливые-пугливые. Более правдоподобной версии придумать неспособны?

.
volk959> Утверждение о "врожденной тупости советских партизан" - повисает на твоей совести.

Да уж конечно повисает. Ведь из них никто до такого способа почему то не додумался. Просто всю войну стреляли в немецких солдат и офицеров, пускали под откос поезда, взрывали мосты, а надо было всего лишь припугнуть немцев в приватном разговоре.

"Иван Васильевич, когда Вы говорите, создается такое впечатление, что Вы бредите". (С)
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Вермахт - это не вооружённые силы фашистского государства, а официальное название сухопутных сил Германии, принятое в 1935г.
Mic> Только сухопутных? Уверены?
Так в "законе о структуре вооружённых сил написано". В названии закона это слово применяется в общем значении "Вооружённые Силы", а в самом законе за этим термином закрепляется обозначение сухопутных войск.
Mic> >и действующее до отмены этого названия.
Mic> И когда это название отменили? Случаем не сразу после падения нацисткого режима в Германии? Какое потрясающее совпадение, не так ли?
Название не отменили вообще. Просто, когда принимали закон о создании вооружённых сил ФРГ, за сухопутными войсками закрепили новое обозначение.

Mic> Вообще то и в английском и в русском языке этот термин исключительно к Германии и применяется. Ссылки дать?
Это не правильно. Искажается смысл.
Mic> А можно дать ссылку и на сайт немецкого исторического музея где как раз и написано:
Mic> Die Wehrmacht

Mic> Mit der Namensänderung von Reichswehr in Wehrmacht änderte sich 1935 auch offen die während der Weimarer Republik entwickelte Defensivstrategie der Armee.
Вы забыли, что Версальский мир запретил Германии иметь ВВС и ВМФ (с ВМФ вопрос сложнее), Поэтому, формально, в Веймарской республики были Сухопутные Войска (ограниченные) и морские силы. Они назывались Рехсвером.(ограниченные сухопутные войска) Закон 1935г вводил понятия Сухопутных войск(Вермахт) , ВВС (Люфтваффе) и ВМФ (Кригсмарине). Каждый из них имел своё главное командование и своё министерство.
Кстати, в цитате, что Вы привели, написано "С изменением наименования с Рейхсвера (Войска обороны, защита родины...) в Вермахт( Вооружённые силы) изменилась в 1935г, ещё развитая в веймарской республике защитная стратегия (тут применён английский, а не немецкий термин) Армии.

В немецком языке Армия - это сухопутные войска. Только они. Никаких ВВС и ВМФ.
   

berg

опытный

Mic> См.пост Берга berg
Mic> Сегодня 21:49:16
Mic> Эту фразу сказал именно Берг, я ее лишь процитировал.

Ага Выборы в Украине. Опять двадцать пять ! [Mic#20.10.07 12:20]
Врун Вы батенька
   

Mic

опытный

Mic>> И что я придумал от себя? Я лишь проиллюстрировал ваше высказывание примером.
berg> Иллюстрировать моё мнение могу только я, по крайней мере, пока я жив. Когда это делают другие, это домыслы.
Mic>> Тэкс, аргументы закончились, началось простое бытовое хамство.
berg> Бяка уже ответил.

Вот Бяка как раз держится в рамках.

Mic>> Собственно говоря на данный момент Вы не привели ничего в доказательство своих слов.
berg> Журнал «Нескучный сад» -

И что? Каким образом Алексий II помогал Киселеву вернуться из Америки в Россию? И кто ему мог мешать вернуться? Это в 1991 то году?

Mic>> Mic>> Зато я сказал. Вы пытаетесь сравнивать 14-летнего подростка, служащего при церкви, с 34-х летним офицером, служившем в батальоне участвовавшем в карательных акциях.
berg> berg>> Я сравниваю отнюдь не их. Сами по себе они мне практически безразличны.
Mic>> Зато я сравнил.
berg> Вас «колбасит». Так кто кого с кем сравнил?

Вы. Алексея Ридигера с Шухевичем II. 14-летнего подростка, служащего при церкви, с 34-х летним офицером, служившем в батальоне участвовавшем в карательных акциях. Сравнили и поинтересовались почему такая разная реакция на их награждения. А я сравнил их деяния. Вам до сих пор неясно почему реакция на эти деяния такая разная? Тяжелый случай.

Mic>> По делам и реакция.
Mic>> Кстати, как насчет доказательств вашего тезиса о том что Ридигер - власовец? Кроме невнятной статьи с интернет-помойки АРИ.Ру больше ничего найти не удалось?
berg> ГоШподи, да та таких статей как тараканов.

Не сомневаюсь. Кроме помойки источников не нашлось?

berg> Тут человека за дрова от немцев сажают, а будущий патриарх три года «окармливал» и как с гуся вода. Для меня и это уже признак власовца. Не сомневаюсь, для Вас было бы так же, всплыви этот разговор не на фоне борьбы с «оранжизмом». Вот ведь что интересно.

Так кого из наз двоих тут колбасит? Кого тут за дрова от немцев сажают? Неужели Шухевича? :)
   
1 16 17 18 19 20 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru