К вопросу о том, может ли кухарка управлять государством, или На что годится экс-премьер

В.М.> Все давно убито до нас, к сожалению. Своими руками... Сейчас - косная неповоротливая структура, увы...
В.М.> Может покажете СОВРЕМЕННЫЙ пример промышленно и научно предовой страны с подобной организацией исследовтельских учереждений? С реальными РЕЗУЛЬТАТАМИ исследований, а не только ассигнований, как пока происходит в Китае или Индии...

Читая последнее время Владимира всё время вспоминаю старый анекдот:
Объявление на столбе
ПРОПАЛА СОБАЧКА!
Небольшая, белая,
болонка, сука, бл@ть, пид@расы - КАКУЮ СТРАНУ СГУБИЛИ!!!


Ник

Fakir> А давайте, вы СНАЧАЛА начнёте финансировать, а ПОТОМ будете выдвигать свои требования?
А он финансирует. Налоги платит. Значит имеет право на спрос.

Wyvern-2> Читая последнее время Владимира всё время вспоминаю старый анекдот:
...
Wyvern-2> болонка, сука, бл@ть, пид@расы - КАКУЮ СТРАНУ СГУБИЛИ!!!

Если речь про 1917-й - да именно п@@@@@сы.. Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда. Мобилизационный принцип концентрации на "главных" по мению руководства страны (а оно руководствовалось еще и идеологическими догмамим и идиотскимипорой политическими целями) направлениях давал свои результаты на некторое время но именно на этих направлениях. Уже даже смежным отраслям доставлаось мало, даже перетока знаний и технологий как правило не складывалось. Как следствие - опять же как правило потеря позиций даже на тех направлениях, где удавалось (пусть затратно) добиваться паритета или первенства. Совсем мне не смешно...

Спарведливости ради - не только в нашей стране такое бывало и бывает. Но так долго - у нас. Да и живу и собираюсь жить я именно здесь..

Ведмедь> Ну, в оригинале анекдот звучал малость по-другому: "Диссидент читает объявление: "......., ненавижу эту страну!!"

Вот страну-то я как раз люблю. Только не отождествляю ее с государством

В.М.> Если речь про 1917-й - да именно п@@@@@сы..

Организаторы Февральской? Да безусловно

>Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда.

А то РИ была

В.М.> Спарведливости ради - не только в нашей стране такое бывало и бывает. Но так долго - у нас. Да и живу и собираюсь жить я именно здесь..

А то можно на Англию посмотреть... Там уже даже отдельных направлений не сильно густо осталось.

Ведмедь>> Ну, в оригинале анекдот звучал малость по-другому: "Диссидент читает объявление: "......., ненавижу эту страну!!"
В.М.> Вот страну-то я как раз люблю. Только не отождествляю ее с государством

Это неважно - важно, что государство отождествляет себя со страной. Ну и имеет в обчем... во всех видах.

Fakir> Организаторы Февральской? Да безусловно

Да нет, Октябрьской. Безо вских смайликов..

>>Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда.
Fakir> А то РИ была

Очень даже могла стать, в полушаге сломалась...

Fakir> А то можно на Англию посмотреть... Там уже даже отдельных направлений не сильно густо осталось.

Да почти ни одной стране не под силу ВСЕ направления обспечить, даже такой богатой как США...

Cannon> Это неважно - важно, что государство отождествляет себя со страной. Ну и имеет в обчем... во всех видах.

Сопротивляться надо бы. И уж вовсяком случае не отдваться за краюху... И не сутенрствовать - тем более...

В.М.> >>Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда.
Fakir>> А то РИ была
В.М.> Очень даже могла стать, в полушаге сломалась...

Владимир, это фантастика... И Вы это прекрасно понимаете... Слишком много НО.

В.М.>> Очень даже могла стать, в полушаге сломалась...
Luchnik> Владимир, это фантастика... И Вы это прекрасно понимаете... Слишком много НО.

Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать.. Посмотрите кто стал техн7ическими и научными лидерами в 30-50-е, когда и какое они образование получили?

Luchnik>> Владимир, это фантастика... И Вы это прекрасно понимаете... Слишком много НО.
В.М.> Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать.. Посмотрите кто стал техн7ическими и научными лидерами в 30-50-е, когда и какое они образование получили?
Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ?

Luchnik> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ?
Я в этом просто уверен. Для уверенности есть все основания.
Это наличие инвестиций в РИ в новейшие, по тем временам, направления.

Например, российский флот не только обеспечивался линкорами отечественного производства (хайтек тех времён), но и подводными лодками и дизель-моторами отечественного производства (самый большой подводный флот перед ПМВ).
В России прекрасно понимали и значение авианосцев. И уже тогда строили авиатранспорты и гидросамолёты.

В РИ мешала только система самодержавия. Но, избавившись от неё, в России появлялись все предпосылки ускоренного развития. Главные из них - наличие инженерного корпуса и предпринимателей. Ну и отлаженной финансовой системы.

Luchnik> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ?

Советую помнить, что РИ по общему объёму промышленного производства была на уровне Франции.

Бяка> Например, российский флот не только обеспечивался линкорами отечественного производства (хайтек тех времён), но и подводными лодками и дизель-моторами отечественного производства (самый большой подводный флот перед ПМВ).

Гладко было на бумаге - да забыли про овраге. С качеством как того, так и другого были проблемы. Вопрос о переходе количества в качество был открыт.

Бяка> В РИ мешала только система самодержавия. Но, избавившись от неё, в России появлялись все предпосылки ускоренного развития. Главные из них - наличие инженерного корпуса и предпринимателей. Ну и отлаженной финансовой системы.

± проблемы нацменьшинств, низкий уровень грамотности, низкий уровень агрокультуры и многое другое.

Luchnik> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ?

Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау. А в учениках уСикорского был юный Поликарпов. На авиаконструткорах дореволюционной школы СССР жил до 60-70-х вообще-то..

В.М.> Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать..

"+"
ППКС. Причем было бы нормальное поступательное развитие страны без "великих переломов" и прочей херни, которой большевики маскировали свои попытки удержаться у власти и неумение совладать с экономикой.

Бяка> Например, российский флот не только обеспечивался линкорами отечественного производства (хайтек тех времён), но и подводными лодками и дизель-моторами отечественного производства (самый большой подводный флот перед ПМВ).
Кто-нибудь что-нибудь хорошее про те дредноуты сказал когда-нибудь ? Сколько их построено ? Сравнивать кол-во и качество с противниками и друзьями стоит ? Обращаю внимание, что РИ не брезговала закупками военных кораблей за рубежом. По самолётам - аналогично. Большинство военных самолётов - импорт.

Бяка> В России прекрасно понимали и значение авианосцев. И уже тогда строили авиатранспорты и гидросамолёты.
И ? А другие в тоже время нормальными АВ занимались.

Бяка> В РИ мешала только система самодержавия. Но, избавившись от неё, в России появлялись все предпосылки ускоренного развития. Главные из них - наличие инженерного корпуса и предпринимателей. Ну и отлаженной финансовой системы.
Помимо этого было ещё 85% (минимум) населения ОЧЕНЬ недовольных существующей ситуацией. Их куда денем ? Вашу фразу про "отлаженную финансовую систему" я расцениваю как провокацию и на неё не поведусь.

Luchnik>> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ?
В.М.> Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау. А в учениках уСикорского был юный Поликарпов. На авиаконструткорах дореволюционной школы СССР жил до 60-70-х вообще-то..

Да. А если посмотреть что воевало ? Какой там % отчественных самолётов ? А если на двигло этих самолётов посмотреть ? Почему Вы уверены, что после успешно завершённой ВМВ РИ предпочла бы строить сама самолёты, а не закупать за рубежом ? Много в Росии авто тогда было своих ? Это СССР пришлось всё самому строить, а у РИ вполне себе был бы выбор.

В.М.>> Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать..
A.1.> "+"
A.1.> ППКС. Причем было бы нормальное поступательное развитие страны без "великих переломов" и прочей херни, которой большевики маскировали свои попытки удержаться у власти и неумение совладать с экономикой.
А я вами обоими не согласен. Боюсь я тут что-то писать со своими дилетантскими взглядами. Но то что случилось осенью 1917 глупо рассматривать как простой переворот. Я понимаю, что был инженерный корпус, были предприниматели, были предпосылки. Но были другие дестабилизирующие факторы, которые оказались сильнее. В первую очередь это недовольство крестьянства. Власть не смогла решить их проблемы, сильно усугубленные войной. И удержать власть смогли именно большевики опершись на широкие слои населения. Грубо говоря, навешав всем на уши лапши.

Luchnik>>> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ?
В.М.>> Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау. А в учениках уСикорского был юный Поликарпов. На авиаконструткорах дореволюционной школы СССР жил до 60-70-х вообще-то..
Luchnik> Да. А если посмотреть что воевало ? Какой там % отчественных самолётов ?

По конструкциям - зарубежные, по месту сборки, а чуть позже и изготовления - российские. Вы не забывайте, что к тому времени самолетам как класу техники всего 10 лет от роду было - не все еще успели научиться. А вот делать конструкции эквивалентные тем же ИМ - это еще многим пришлось попыхтеть. Нельзя быть первыми абсолютно во всем, да еще с такой предысторией. Но вот в части строительства больших самолетов, летающих лодок, фундаментальных научных основ авиации в РИ было не только не хуже. но кое- где и серьезно впереди конкурентов. Давно первую главу в первом томе Шаврова смотрели?
Но было беславно профукано за следующее десятилетие.. О чем говрит подробное сравннеи этой самой первой главы с главой шестой той же самой книги, например...

А сколько и чего, в штуках и процентах см. D:\Vmalukh\Avia\Books\Shavrov\shavrov1\mark.htm

Luchnik>А если на двигло этих самолётов посмотреть ?

На них можно смотреть вплоть до 50-60-х. Еще в корейскую войну воевали на "лицензии".. Я уж не говрю про вторую мировую. Кое-что до сих пор летает

Luchnik>Почему Вы уверены, что после успешно завершённой ВМВ РИ предпочла бы строить сама самолёты, а не закупать за рубежом ?

Потому, что она этим занялась еще во время войны и даже ранее. Потом, практически до середины, если не до конца 20-х можно сказать- НИЧЕГО. Организациолнно наш авипром оставлася на уровне 1913 вплоть до начала 30-х... Спасибо партии родной с ее перспективной идеологической и политической идеей.

Много в Росии авто тогда было своих ? Это СССР пришлось всё самому строить, а у РИ вполне себе был бы выбор.

Это какие-такие авто у СССР свои? Их до сих пор по сути нету Без импорта автотехники во вторую мировую на бы вообще кранты пришли... Свои, надо же..