К вопросу о том, может ли кухарка управлять государством, или На что годится экс-премьер

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
MD Wyvern-2 #07.10.2007 20:36  @Владимир Малюх#07.10.2007 18:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В.М.> Все давно убито до нас, к сожалению. Своими руками... Сейчас - косная неповоротливая структура, увы...
В.М.> Может покажете СОВРЕМЕННЫЙ пример промышленно и научно предовой страны с подобной организацией исследовтельских учереждений? С реальными РЕЗУЛЬТАТАМИ исследований, а не только ассигнований, как пока происходит в Китае или Индии...

Читая последнее время Владимира всё время вспоминаю старый анекдот:
Объявление на столбе
ПРОПАЛА СОБАЧКА!
Небольшая, белая,
болонка, сука, бл@ть, пид@расы - КАКУЮ СТРАНУ СГУБИЛИ!!!
:F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Ведмедь #07.10.2007 20:41
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ну, в оригинале анекдот звучал малость по-другому: "Диссидент читает объявление: "......., ненавижу эту страну!!" :)
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> А давайте, вы СНАЧАЛА начнёте финансировать, а ПОТОМ будете выдвигать свои требования? ;)
А он финансирует. Налоги платит. Значит имеет право на спрос.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кстати, "диссидентский" вариант куда лучше приклеивается, ИМХО :F
 
RU Ведмедь #07.10.2007 21:01
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Дык ведь классика, "наше все", так сказать :)
 
RU Владимир Малюх #08.10.2007 07:44  @Wyvern-2#07.10.2007 20:36
+
-
edit
 
Wyvern-2> Читая последнее время Владимира всё время вспоминаю старый анекдот:
...
Wyvern-2> болонка, сука, бл@ть, пид@расы - КАКУЮ СТРАНУ СГУБИЛИ!!!

Если речь про 1917-й - да именно п@@@@@сы.. :F Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда. Мобилизационный принцип концентрации на "главных" по мению руководства страны (а оно руководствовалось еще и идеологическими догмамим и идиотскимипорой политическими целями) направлениях давал свои результаты на некторое время но именно на этих направлениях. Уже даже смежным отраслям доставлаось мало, даже перетока знаний и технологий как правило не складывалось. Как следствие - опять же как правило потеря позиций даже на тех направлениях, где удавалось (пусть затратно) добиваться паритета или первенства. Совсем мне не смешно...

Спарведливости ради - не только в нашей стране такое бывало и бывает. Но так долго - у нас. Да и живу и собираюсь жить я именно здесь..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #08.10.2007 07:51  @Ведмедь#07.10.2007 20:41
+
-
edit
 
Ведмедь> Ну, в оригинале анекдот звучал малость по-другому: "Диссидент читает объявление: "......., ненавижу эту страну!!" :)

Вот страну-то я как раз люблю. Только не отождествляю ее с государством :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
IT Fakir #08.10.2007 14:04  @Владимир Малюх#08.10.2007 07:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> Если речь про 1917-й - да именно п@@@@@сы.. :F

Организаторы Февральской? ;) Да безусловно :)

>Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда.

А то РИ была :)

В.М.> Спарведливости ради - не только в нашей стране такое бывало и бывает. Но так долго - у нас. Да и живу и собираюсь жить я именно здесь..

А то можно на Англию посмотреть... Там уже даже отдельных направлений не сильно густо осталось.
 
RU Cannon #08.10.2007 16:13  @Владимир Малюх#08.10.2007 07:51
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Ведмедь>> Ну, в оригинале анекдот звучал малость по-другому: "Диссидент читает объявление: "......., ненавижу эту страну!!" :)
В.М.> Вот страну-то я как раз люблю. Только не отождествляю ее с государством :)

Это неважно - важно, что государство отождествляет себя со страной. Ну и имеет в обчем... во всех видах.
 
RU Владимир Малюх #08.10.2007 17:44  @Fakir#08.10.2007 14:04
+
-
edit
 
Fakir> Организаторы Февральской? ;) Да безусловно :)

Да нет, Октябрьской. Безо вских смайликов..

>>Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда.
Fakir> А то РИ была :)

Очень даже могла стать, в полушаге сломалась...

Fakir> А то можно на Англию посмотреть... Там уже даже отдельных направлений не сильно густо осталось.

Да почти ни одной стране не под силу ВСЕ направления обспечить, даже такой богатой как США...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #08.10.2007 17:46  @Cannon#08.10.2007 16:13
+
-
edit
 
Cannon> Это неважно - важно, что государство отождествляет себя со страной. Ну и имеет в обчем... во всех видах.

Сопротивляться надо бы. И уж вовсяком случае не отдваться за краюху... И не сутенрствовать - тем более...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Luchnik #08.10.2007 17:54  @Владимир Малюх#08.10.2007 17:44
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
В.М.> >>Смею утвердждать, что полноценной передовой научно-технической державой СССР не был никогда.
Fakir>> А то РИ была :)
В.М.> Очень даже могла стать, в полушаге сломалась...

Владимир, это фантастика... И Вы это прекрасно понимаете... Слишком много НО.
 
RU Владимир Малюх #08.10.2007 18:11  @Luchnik#08.10.2007 17:54
+
-
edit
 
В.М.>> Очень даже могла стать, в полушаге сломалась...
Luchnik> Владимир, это фантастика... И Вы это прекрасно понимаете... Слишком много НО.

Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать.. Посмотрите кто стал техн7ическими и научными лидерами в 30-50-е, когда и какое они образование получили?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Горячий пример кадровой политики.
Пришел мужик банкиром - Президент России
А через час уже почтарь - Президент России
:D :D :D
 
RU Luchnik #08.10.2007 20:12  @Владимир Малюх#08.10.2007 18:11
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Владимир, это фантастика... И Вы это прекрасно понимаете... Слишком много НО.
В.М.> Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать.. Посмотрите кто стал техн7ическими и научными лидерами в 30-50-е, когда и какое они образование получили?
Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ? :)
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Luchnik> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ? :)
Я в этом просто уверен. Для уверенности есть все основания.
Это наличие инвестиций в РИ в новейшие, по тем временам, направления.

Например, российский флот не только обеспечивался линкорами отечественного производства (хайтек тех времён), но и подводными лодками и дизель-моторами отечественного производства (самый большой подводный флот перед ПМВ).
В России прекрасно понимали и значение авианосцев. И уже тогда строили авиатранспорты и гидросамолёты.

В РИ мешала только система самодержавия. Но, избавившись от неё, в России появлялись все предпосылки ускоренного развития. Главные из них - наличие инженерного корпуса и предпринимателей. Ну и отлаженной финансовой системы.
 

berg

опытный

Luchnik> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ? :)

Советую помнить, что РИ по общему объёму промышленного производства была на уровне Франции.
 

berg

опытный

Бяка> Например, российский флот не только обеспечивался линкорами отечественного производства (хайтек тех времён), но и подводными лодками и дизель-моторами отечественного производства (самый большой подводный флот перед ПМВ).

Гладко было на бумаге - да забыли про овраге. С качеством как того, так и другого были проблемы. Вопрос о переходе количества в качество был открыт.

Бяка> В РИ мешала только система самодержавия. Но, избавившись от неё, в России появлялись все предпосылки ускоренного развития. Главные из них - наличие инженерного корпуса и предпринимателей. Ну и отлаженной финансовой системы.

± проблемы нацменьшинств, низкий уровень грамотности, низкий уровень агрокультуры и многое другое.
 
RU Владимир Малюх #09.10.2007 05:04  @Luchnik#08.10.2007 20:12
+
-
edit
 
Luchnik> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ? :)

Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау. А в учениках уСикорского был юный Поликарпов. На авиаконструткорах дореволюционной школы СССР жил до 60-70-х вообще-то..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 09.10.2007 в 08:20
RU Клапауций #09.10.2007 07:31
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
кстати, возвращаясь к Фрадкову - в ЖЖ наткнулся на интересное:

"Награжден знаком "Почетный сотрудник контрразведки России". Этот знак был ему вручен в середине 90-х директором Федеральной службы контрразведки (ФСК) Сергеем Степашиным за укрепление связей между Министерством внешнеэкономических связей и Федеральной службой контрразведки"



и биография там вполне профильная, спец по военно-техническому сотрудничеству.

а вы говорите...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Alex 129 #09.10.2007 09:18  @Владимир Малюх#08.10.2007 18:11
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
В.М.> Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать..

"+"
ППКС. Причем было бы нормальное поступательное развитие страны без "великих переломов" и прочей херни, которой большевики маскировали свои попытки удержаться у власти и неумение совладать с экономикой.
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 09.10.2007 в 10:21
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Бяка> Например, российский флот не только обеспечивался линкорами отечественного производства (хайтек тех времён), но и подводными лодками и дизель-моторами отечественного производства (самый большой подводный флот перед ПМВ).
Кто-нибудь что-нибудь хорошее про те дредноуты сказал когда-нибудь ? :) Сколько их построено ? Сравнивать кол-во и качество с противниками и друзьями стоит ? :) Обращаю внимание, что РИ не брезговала закупками военных кораблей за рубежом. По самолётам - аналогично. Большинство военных самолётов - импорт.

Бяка> В России прекрасно понимали и значение авианосцев. И уже тогда строили авиатранспорты и гидросамолёты.
И ? А другие в тоже время нормальными АВ занимались.

Бяка> В РИ мешала только система самодержавия. Но, избавившись от неё, в России появлялись все предпосылки ускоренного развития. Главные из них - наличие инженерного корпуса и предпринимателей. Ну и отлаженной финансовой системы.
Помимо этого было ещё 85% (минимум) населения ОЧЕНЬ недовольных существующей ситуацией. Их куда денем ? Вашу фразу про "отлаженную финансовую систему" я расцениваю как провокацию и на неё не поведусь. :)
 
RU Luchnik #09.10.2007 10:23  @Владимир Малюх#09.10.2007 05:04
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ? :)
В.М.> Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау. А в учениках уСикорского был юный Поликарпов. На авиаконструткорах дореволюционной школы СССР жил до 60-70-х вообще-то..

Да. А если посмотреть что воевало ? Какой там % отчественных самолётов ? А если на двигло этих самолётов посмотреть ? Почему Вы уверены, что после успешно завершённой ВМВ РИ предпочла бы строить сама самолёты, а не закупать за рубежом ? Много в Росии авто тогда было своих ? :) Это СССР пришлось всё самому строить, а у РИ вполне себе был бы выбор.
 
Это сообщение редактировалось 09.10.2007 в 10:36
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
В.М.>> Да отчего же нет-то? Предыдущие 20-30 лет до 1914-1918 научно-техническое развитие, становление образовательной системы было как раз в нужном ключе... Даже на остатках былого СССР многое сумел сделать..
A.1.> "+"
A.1.> ППКС. Причем было бы нормальное поступательное развитие страны без "великих переломов" и прочей херни, которой большевики маскировали свои попытки удержаться у власти и неумение совладать с экономикой.
А я вами обоими не согласен. :) Боюсь я тут что-то писать со своими дилетантскими взглядами. :) Но то что случилось осенью 1917 глупо рассматривать как простой переворот. Я понимаю, что был инженерный корпус, были предприниматели, были предпосылки. Но были другие дестабилизирующие факторы, которые оказались сильнее. В первую очередь это недовольство крестьянства. Власть не смогла решить их проблемы, сильно усугубленные войной. И удержать власть смогли именно большевики опершись на широкие слои населения. Грубо говоря, навешав всем на уши лапши. :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #09.10.2007 11:31  @Luchnik#09.10.2007 10:23
+
-
edit
 
Luchnik>>> Ну-ну, Вы так уверены, что РИ стала бы самолёты сама строить, а не во Франции закупать ? :)
В.М.>> Она их и строила, были такие господа Сикорский, Григорович, Стеглау. А в учениках уСикорского был юный Поликарпов. На авиаконструткорах дореволюционной школы СССР жил до 60-70-х вообще-то..
Luchnik> Да. А если посмотреть что воевало ? Какой там % отчественных самолётов ?

По конструкциям - зарубежные, по месту сборки, а чуть позже и изготовления - российские. Вы не забывайте, что к тому времени самолетам как класу техники всего 10 лет от роду было - не все еще успели научиться. А вот делать конструкции эквивалентные тем же ИМ - это еще многим пришлось попыхтеть. Нельзя быть первыми абсолютно во всем, да еще с такой предысторией. Но вот в части строительства больших самолетов, летающих лодок, фундаментальных научных основ авиации в РИ было не только не хуже. но кое- где и серьезно впереди конкурентов. Давно первую главу в первом томе Шаврова смотрели?
Но было беславно профукано за следующее десятилетие.. О чем говрит подробное сравннеи этой самой первой главы с главой шестой той же самой книги, например...

А сколько и чего, в штуках и процентах см. D:\Vmalukh\Avia\Books\Shavrov\shavrov1\mark.htm

Luchnik>А если на двигло этих самолётов посмотреть ?

На них можно смотреть вплоть до 50-60-х. Еще в корейскую войну воевали на "лицензии".. Я уж не говрю про вторую мировую. Кое-что до сих пор летает :)

Luchnik>Почему Вы уверены, что после успешно завершённой ВМВ РИ предпочла бы строить сама самолёты, а не закупать за рубежом ?

Потому, что она этим занялась еще во время войны и даже ранее. Потом, практически до середины, если не до конца 20-х можно сказать- НИЧЕГО. Организациолнно наш авипром оставлася на уровне 1913 вплоть до начала 30-х... Спасибо партии родной с ее перспективной идеологической и политической идеей.

Много в Росии авто тогда было своих ? :) Это СССР пришлось всё самому строить, а у РИ вполне себе был бы выбор.

Это какие-такие авто у СССР свои? Их до сих пор по сути нету :) Без импорта автотехники во вторую мировую на бы вообще кранты пришли... Свои, надо же..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 09.10.2007 в 11:48
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru