Ющенко награждает фашистско-националистических выродков званием Героя Украины.

 
1 16 17 18 19 20 21 22

NCD

опытный

присвоение Героя Шухевичу накалило русскоязычный Интернет. На украинских форумах уже есть топики, перевалившие за 100 страниц.

Считаю , что пора делать запрос на государственном уровне в Германские архивы.
В конце концов если через СС прошло миллиона 2 человек, капитанов среди них тысяч 50 и учитывая немецкую пунктуальность, приказы о назначении могут сохраниться. Правда, если такого приказа не найдут - все равно крикуны будут утверждать, что он был, но уничтожен или утерян.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

Сей

опытный

RUS_7777>>> "Он перебрался в Германию и поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта."
Бяка> RUS_7777>> volk959>> Бред. Не бывает.
Сей>> Сей>> Ну что бывает. Правда шокирует...
Бяка> RUS_7777>> ну хотя бы договорились, чего писать, штурмбанфюрер или капитан, в двух мундирах, ну не бывает такого, это разные ведомства и т.д.,
Сей>> Так что, по сути, всё правильно. Если к буквам не придираться. А придирается тот, кто не прав.
Сей>> В СС звание гауптшарфюрер присваивалось обычно главному унтер-офицеру в роте СС или было званием, использовавшимся для личного состава срочной службы, служившего в штабе СС или службах безопасности (таких как Гестапо и СД).
Бяка> ГауптШТУРМфюрер и гауптШАРфюрер, это две большие разницы. Как между оберлейтенантом и генераллейтенантом.
Бяка> Так что, надо к буквам придираться.
Бяка> Кстати, Шара - (может кто то помнит выражение, "Ну, кто на шару?!") - это ватага, по немецки.
Мнда ошибся извиняюсь
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Пехотная рота
Состояла из командира роты (обычно капитана или оберлейтенанта) штабного отделения, 3 пехотных взводов (Schuetzenzug), 3 расчетов истребителей танков (Panzerbuchsentrupp), обоза, двух интендантских отрядов, передвижной мастерской. Полная численность пехотной роты составляла 2:21:178 человек , из них в боевых подразделениях - 176 человек . На вооружении пехотной роты находилось 16 пистолетов-пулеметов, 12 ручных пулеметов, 44 пистолета, 130 винтовок, 3 противотанковых ружья, 3 легких миномета. Кроме того, рота располагала одной лошадью под седлом, 12-18 тягловыми лошадьми, 8 велосипедами, 1 мотоциклом, 1 мотоциклом с коляской, 3 грузовиками.
 

источник:http://1935-1946.ru/2007/09/16/page,1,pekhotnaja-rota.html
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
RU Сей #19.10.2007 16:16  @Волк Тамбовский#19.10.2007 15:13
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей>> Ню-ню...
Сей>> Гауптшарфюрер (нем. Hauptscharfuhrer) — звание в СС, которое существовало с 1934 по 1945. Соответствовало званию оберфельдфебель в вермахте
volk959> И к чему это? Шухевич-то никогда не служил ни альгемайне-СС, ни в ваффен-СС, и даже в ваффен дер СС - никогда не служил.
А что если он получил звание Гауптштурмфюрер, то обязан был служит в частях СС?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

U235

старожил
★★★☆
Шукевич служил в "Нахтигале", который входил в состав спецподразделения абвера "Бранденбург". Согласно принципу единоначалия, Шукевич подчинялся немецким офицерам из командования "Бранденбурга" и выполнял их приказы. Так что статус Шукевича относительно немцев не "союзник", а "подчиненный", ну или "шестерка". Соответственно сравнивать его с советскими генералами, взявших под контроль причитающуюся СССР по пакту часть Польши - наглая ложь в стиле Геббельса. Ни Кривошеин, ни кто либо еще не носили немецкую форму, не находились в подчинении у немцев и не выполняли их приказы. ГССа Кривошеин получил не за раздел Польши, а за взятие Берлина, между прочим.

Так что уравнять украинских националистов с руководством СССР и Красной Армией не получится. СССР не шестерил на Германию и не воевал вместе с ней. Красная Армия, заняв свою часть Польши, не бросилась создавать совместные с немцами зондеркоманды для быстрейшего решения еврейского вопроса, а наоборот - спасла евреев и еще некоторые нацменьшинства на подконтрольной ей территории от уничтожения.

ОУНовцы же - это совершенно другая история. Войдя на оккупированную немцами территорию на плечах Вермахта(самим воевать на фронте им было слабо) они совместно с немцами начали наводить "новый порядок". Действуя как в составе собственных национальных формирований (дивизия СС "Галичина" и "Нахтигаль"), так и в составе сформированных немцами полицейских структур они помогали решать немцам "еврейский вопрос", бороться с советскими партизанами, а попутно резали поляков, надеясь что немцы оценят их труды и возьмут их в состав третьего Рейха в качестве суверенного союзного Германии национал-социалистического государства, о чем, собственно, прямо говорилось в третьем пункте принятого бандеровцами 30го июня 41го года «Акте відновлення Української Держави»:

Новоповстаюча Українська Держава буде тісно співпрацювати з націонал-соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом свого вождя Адольфа Гітлера творить новий лад у Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна Революційна Армія, що твориться на українській землі, боротиметься далі із союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Державу і новий лад у цілому світі
 


Вот за такую Украину боролся новоявленный "герой". Вам еще не противно считать такую шваль создателями украинской государственности? Ну а о методах, которыми они за это боролись лучше послушать самого Шукевича:

Мы должны добиться того, чтоб ни одно село не признавало Советской власти. УПА должна действовать так, чтоб все, кто признал Советское правительство, были ликвидированы. Я повторяю: не запугивать, а уничтожать их! Не бойтесь, что люди проклянут нас за жестокость. Из 40 млн. украинцев можно оставить только 20 млн.- это не страшно". (главнокомандующий УПА, Р. Шухевич, 1944 г.)
 


А вот еще отрывки из приказов Шукевича:

«...Поспешить с ликвидаией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные — только польское население уничтожать... За убийство одного украинца... немцами расстрелять 100 поляков».

Он же: «К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
 


Так что поздравляю "помаранчевых" с таким "героем".

Что же до "борьбу ОУН против немцев", то не обольщайтесь. Это всего лишь мелкие пакости обидившихся на кинувшего их хозяина "шестерок", причем до самого последнего момента ОУНовцы все равно по инерции оказывали услуги немцам и надеялись на замирение, о чем говорит хотя бы вот такие документы:

Мы должны навсегда пресечь ошибочное мнение, что бандеровцы рассматривают Германию как врага..."ОУН будет информировать немцев о ситуации в прифронтовом тылу Красной Армии, ОУН будет держать в готовности свои группы, будет беспокоить, и наносить удары в спину Красной Армии, по ж/дорогам, складам амуниции и техники и проводить активный саботаж". (один из лидеров УПА, Герасимовский, весна 1944 г.)
 


Гауптман Франц Лансберг, в марте 1944-го: «Батальон наших войск в составе 4-х рот совместно с бандеровцами вели бой с советскими партизанами... За участие в этом бою немецкое командование дало им много оружия».
 


Гауптман Юзеф Лазарек: “На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовых машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Примерно 700-800 винтовок, 50 легких пулеметов и много боеприпасов. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве”.
 


“... Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень, который будет
работать на строительстве моста. 3, марта 1944 года я договорился с немецким капитаном Офтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они предоставят подкрепление 2 батальона со всей у них техникой. Вместе с этими батальонами 18.03.1944 г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны реки Сто. ход и дадим свободный проход в тыл, Красной Армии своим отрядам УПА,: которых там ожидают... На переговорах мы были на протяжении 15 часов. Немцы нам приготовили обед.
Слава Украине!" (15.03.1944 г. Командир куреня УПА “Орел”.)
 


Замечу, я умышленно привел документы, относящиеся ко времени после пресловутого "разрыва" ОУН с немцами. Эти документы ясно показывают, что несмотря на возникшие разногласия и, возможно, имевшие место стычки, ОУНовцы оставались добрыми друзьями и помошниками гитлеровцев вплоть до конца немецкой оккупации.

Что же до результатов их "борьбы" против немцев, то они выглядят смехотворнымию По данным самих немцев, в стычках с националистами погибло 200 военнослужащих оккупационных сил. В то же время по данным ЦШПД отряды советских партизан уничтожили под 100тыс оккупантов и это не считая уничтоженных и поврежденных в ходе "рельсовой войны" немецких воинских эшелонов, железнодорожных путей и мостов, ликвидированных руководителей немецкой оккупационной администрации, разгромленые в ходе партизанских налетов немецкие штабы и склады. Даже если разделить цифры уничтоженных гитлеровцев эдак 10, то цифры получаются просто несравнимыми.

Да это и не удивительно если знать вот такие факты:

9 февраля 1943 года бандеровцы под видом красных партизан вошли в польское село Паросле. Крестьяне, успевшие сдружиться с партизанами, радушно встретили гостей. Всего в селе было замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.
 


С такой бы энергией они б с немцами боролись. :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Вернер фон Браун вообще нигде никогда не служил, однако звание группенфюррера СС имел. Такие звания давались часто просто в знак признания заслуг перед Рейхом. Что то вроде "почетного члена СС" при звании. Так же наверно дали звание и Шукевичу. Заслуг перед Рейхом у него хватало. Конечно он проходил по категории "дер СС", но вряд-ли это его обеляет.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
2RUS7777

Ну вот Вы и опустились до прямой и откровенной лжи. Компьютерных принтеров в эпоху Сталина еще не существовало, равно как и шрифта Arial :) Эти последователи Геббельса даже пожлобились на свежий картридж к принтеру, в результате чего на документе видны характерные для принтера с кончающимся картриджем непропечатанные толком полосы
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Сей

опытный

так что RUS7777 идите вы лесом со своим англо-фашистким агитпромом.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

volk959

коммофоб

U235> Вернер фон Браун вообще нигде никогда не служил, однако звание группенфюррера СС имел.

Профессор Вернер фрайхерр фон Браун был гражданским служащим ведомства вооружений сухопутных сил.

В 1937 вступил в НСДАП, в мае 1940 - в организацию СС. Сразу получил почетное звание СС-штурмбаннфюрера (эквивалент майора), далее не повышался. Группенфюрер СС - эквивалентен генерал-лейтенанту.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Сей> А что если он получил звание Гауптштурмфюрер, то обязан был служит в частях СС?

Да не мог он его получить.

Как не-германец - он мог БЫ получить (гипотетически) только звание ваффен-хауптштурмфюрер. Но не ранее 1943 - до этого не-германские подразделения при войсках СС не формировались. А в 1943 Шухевич уже ушел в леса.
 

U235

старожил
★★★☆
Ну пусть фон Браун будет штурмбанфюрером. Непринципиально. Он состоял в организации, за что носил звание, но не служил ни в каких в частях СС. Примерно аналогично было скорее всего и с Шукевичем. Не было в фашистской Германии такой уж строгой границы между СС и Вермахтом. Члены СС вполне могли служить в частях Вермахта, особенно в начальный период войны, когда частей ваффен-СС было мало и эсэсовцев растасовывали в том числе и по армейским частям. Особенно много было членов СС и СА в "Бранденбурге". Своего спецназа у СС тогда не было и особо рьяные штурмовики рвались добровольцами в абверовский "Бранденбург" и в геринговские ВДВ.
Демократия – в аду, на небе Царство  

volk959

коммофоб

U235> Ну пусть фон Браун будет штурмбанфюрером. Непринципиально. Он состоял в организации, за что носил звание, но не служил ни в каких в частях СС.
Примерно аналогично было скорее всего и с Шукевичем.

Шухевич, в отличие от Брауна, никогда не мог быть принят в организацию СС. Ибо - не-германец. Даже полу-немец Каминский, командир русской дивизии при СС, имел лишь звание ваффен-бригадефюрера, а в организации СС членства не имел-с. Ибо не положено - поскольку немец только наполовину.

U235> Не было в фашистской Германии такой уж строгой границы между СС и Вермахтом. Члены СС вполне могли служить в частях Вермахта, особенно в начальный период войны, когда частей ваффен-СС было мало и эсэсовцев растасовывали в том числе и по армейским частям. Особенно много было членов СС и СА в "Бранденбурге". Своего спецназа у СС тогда не было и особо рьяные штурмовики рвались добровольцами в абверовский "Бранденбург" и в геринговские ВДВ.

Неа, такого никогда не было. В смысле - эсэсовцев не в войсках СС.
 

RUS_7777

опытный

U235> 2RUS7777
U235> Ну вот Вы и опустились до прямой и откровенной лжи. Компьютерных принтеров в эпоху Сталина еще не существовало, равно как и шрифта Arial :) Эти последователи Геббельса даже пожлобились на свежий картридж к принтеру, в результате чего на документе видны характерные для принтера с кончающимся картриджем непропечатанные толком полосы

Вах, никто из специалистов, кто смотрел этот документ не смог дать точный ответ, фальшивка или нет.
Претензии тогда к Карпову, заявившего, что этот документ он держал в руках, когда работал в ЦК КПСС.

Генеральное соглашениеО сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО). (Дальше следует текст -Генерального соглашения" на 9 страницах, я его опускаю и привожу только последний лист. – В. К.).Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСГАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО. Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин. Подписи сторон: НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ дел ссср комиссар госбезопасности I ранга (Л. БЕРИЯ) НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС (Г. МЮЛЛЕР)
Разведчики связались с немецкими «коллегами», встреча состоялась в Мценске 20 февраля 1942 года. Мценск в то время находился на оккупированной гитлеровцами территории. Видимо, идея об этих переговорах возникла у Сталина в самом начале контрнаступления, и поиски контактов наши разведчики начали немедленно. Как это происходило, мне неизвестно. Сталин лично написал «Предложения германскому командованию». Они отпечатаны в двух экземплярах, один остался у Сталина, другой предназначался тому, кто будет вести переговоры. Этот документ, по-видимому, не предполагалось вручать немцам, он представляет собой конспект, перечень вопросов, которым должен был руководствоваться советский представитель.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ 1). С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов. 2). Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1, 3). После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4), СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943—1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2). Примечание:В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности. Верховный Главнокомандующий Союза ССР Москва; Кремль 19 февраля 1942 г. И. СТАЛИН
То, что «Предложения» составлены Сталиным, подтверждает его подпись, а на то, что это только конспект, указывают короткие «сталинские» фразы, напечатанные не на государственном или партийном бланке, а на простом листе бумаги без указания непременных в официальных обращениях сведений о исполнителе и расчете рассылки копий. Обратите внимание на дату – идет общее наступление советских войск. Сталин говорит с гитлеровским командованием с позиции силы, даже угрожает уничтожением в случае несогласия! Но он переоценил возможность извлечь стратегические дивиденды из сложившейся, как ему показалось, благоприятной военной и политической ситуации. Немцы не были в состоянии растерянности. Их представитель группенфюрер СС Вольф вел себя не как бедный родственник в трудном положении (так представлялось Сталину из-за нашего общего наступления), а уверенно, и даже со свойственным немцам высокомерием. Переговоры продолжались в течение недели. В итоге, первый заместитель народного комиссара внутренних дел СССР представил Сталину следующий рапорт.
ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР № 1/2428 27 февраля 1942 г. Товарищу СТАЛИНУ РАПОРТ В ходе переговоров в Мценске 20—27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом, германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район дальнего севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи. Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США. После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР. Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный. При обсуждении позиций по схеме №2 возникли следующие расхождения: 1). Латинская Америка. Должна принадлежать Германии. 2). Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи. 3). Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки. Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2—3 года. Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ)

 

RUS_7777

опытный

U235> Шукевич служил в "Нахтигале", который входил в состав спецподразделения абвера
Абвер, это армия, и если и было звание то капитан, а не то, что там по морскому ведомству капитан какого то ранга, что такое 41 год, немцы, не знавшие еще поражений, им все равно было, что Шухевич или еще кто там, все равно мелюзга, особо помощников не награждали, и званиями не разбрасывались.
 
Это сообщение редактировалось 20.10.2007 в 02:22
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Сей> так что RUS7777 идите вы лесом со своим англо-фашистким агитпромом.
не груби старшим
 

RUS_7777

опытный

U235> ОУНовцы же - это совершенно другая история. Войдя на оккупированную немцами территорию на плечах Вермахта(самим воевать на фронте им было слабо) они совместно с немцами начали наводить "новый порядок". Действуя как в составе собственных национальных формирований (дивизия СС "Галичина" и "Нахтигаль"), так и в составе сформированных немцами полицейских структур они помогали решать немцам "еврейский вопрос", бороться с советскими партизанами, а попутно резали поляков, надеясь что немцы оценят их труды и возьмут их в состав третьего Рейха в качестве суверенного союзного Германии национал-социалистического государства, о чем, собственно, прямо говорилось в третьем пункте принятого бандеровцами 30го июня 41го года «Акте відновлення Української Держави»:
Так, те кто участвовал в принятии акта оказали в гестапо, ОУН была слишком разветвленная организация, там всего было. Мы конкретно обсуждаем Шухевича, и частично УПА.
 
Это сообщение редактировалось 20.10.2007 в 02:24

RUS_7777

опытный

U235> Ну пусть фон Браун будет штурмбанфюрером. Непринципиально. Он состоял в организации, за что носил звание, но не служил ни в каких в частях СС. Примерно аналогично было скорее всего и с Шукевичем. Не было в фашистской Германии такой уж строгой границы между СС и Вермахтом. Члены СС вполне могли служить в частях Вермахта, особенно в начальный период войны, когда частей ваффен-СС было мало и эсэсовцев растасовывали в том числе и по армейским частям. Особенно много было членов СС и СА в "Бранденбурге". Своего спецназа у СС тогда не было и особо рьяные штурмовики рвались добровольцами в абверовский "Бранденбург" и в геринговские ВДВ.
в начале войны такого точно не было, в конце такие случаи были, и еще абвер, после покушения на Гитлера и казни Канариса перешел в ведомство Гимлера
 

RUS_7777

опытный

U235> Замечу, я умышленно привел документы, относящиеся ко времени после пресловутого "разрыва" ОУН с немцами. Эти документы ясно показывают, что несмотря на возникшие разногласия и, возможно, имевшие место стычки, ОУНовцы оставались добрыми друзьями и помошниками гитлеровцев вплоть до конца немецкой оккупации.

Тоже могу привести выдержки из советского учебника по истории, про начало 30 годов, то, что в этом учебнике написано, разве соответствовало действительности?
 

RUS_7777

опытный

U235> 2RUS7777
U235> Ну вот Вы и опустились до прямой и откровенной лжи. Компьютерных принтеров в эпоху Сталина еще не существовало, равно как и шрифта Arial :) Эти последователи Геббельса даже пожлобились на свежий картридж к принтеру, в результате чего на документе видны характерные для принтера с кончающимся картриджем непропечатанные толком полосы
пакт Молотова - Риббентропа тоже считали фальшивкой, сделанной Геббельсом, что в итоге оказалось, напомнить?
 
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей>> так что RUS7777 идите вы лесом со своим англо-фашистким агитпромом.
RUS_7777> не груби старшим
А вы знаете, сколько мне лет?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

Vale

Сальсолёт

Давайте снизим накал дискуссии
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Давайте иначе.
Шухевич командовал батальёном Нахтигаль?

Кстати в сылке: ДОСВІТНІ ОГНІ

Говорится что именно ОУН-УПА воевала и сотрудничила с немцами, а так же о не возможности воевать и против СССР и Германии

Во-вторых, чтобы одновременно одолевать немецкие и советские силы, ОУН-УПА должна была иметь армию как минимум силой, которая равнялась с воюющими силами СССР и Германии, вместе взятыми. При этом следует сказать, что ОУН-УПА только в течение полугода (с мая 1943 по декабрь 1943 года) вела бои с немцами, а с того времени, то есть с декабря 1943 г., сотрудничала с немцами до конца войны, передавая им разведданные и т.д. - взамен на оружие, одежду и т.д.
 


А так же истиная цель боёв против немцев.
ОУН-УПА не воевала с немецкими силами или Красной Армией с целью их уничтожения, на это она не имела сил, были только бои ОУН-УПА с названными силами, когда они боролись с ОУН-УПА. Было время, когда немцы боролись с ОУН-УПА только из-за того, что она, вырезая польское население, мешала брать у украинских и польских крестьян наложенные на них поставки (контингенты). Это не противоречит утверждению, что ОУН-УПА, как правило из засад, нападала на небольшие немецкие отряды или советских партизан с целью заполучить оружие, на солдат или офицеров Красной Армии с целью заполучить документы.
 
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Это сообщение редактировалось 20.10.2007 в 13:20
DE Бяка #20.10.2007 13:34  @RUS_7777#20.10.2007 01:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

RUS_7777> Генеральное соглашениеО сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).

Гестапо (das Geheime Staatspolizeiamt) - переводится как тайная государственная полиция. Управление Безопасности НСДАП - это СД. "Контора Штирлица".
 

berg

опытный

U235>

Вы опять ничего не показали. Кроме подлинной цитаты из акта ничего нет. Скажем «Друже Богдан» вызывает удивление. Обращаясь по украински принято использовать не именительный падеж, как в русском, а звательный, которого в русском нет. Правильно «Друже Богдане». Пока нет ссылок на архивы и издания этих «документов» это всё не более чем сотрясения воздуха. Документ имеет номер хранения, архив, фонд. Всего этого не видно. Более того, обратный перевод на украинский и поиск ничего не дают.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Сей> Давайте иначе.
Сей> Шухевич командовал батальёном Нахтигаль?

Очевидно - нет.

Вообще этот батальон - штука загадочная. В русскоязычных источниках говорится, что Нахтигалем командовал какой-то немецкий обер-лейтенант. Видимо, этот Нахтигаль и батальоном не был, а возможно был по немецкой терминологии - фербанд, что по-русски значит - отряд. Иначе чего вдруг командир - всего лишь старлей, и это не после боев, а изначально.
 
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru