Ющенко награждает фашистско-националистических выродков званием Героя Украины.

 
1 16 17 18 19 20 21 22
+
-
edit
 
ADP> Тема топика — награждение националиста и преступника (геноцид поляков и евреев отрицать будете?) званием Героя Украины.

Естественно отрицаю.УПА-ОУН к геноциду евреев-поляков отношения не имело.Ссылки приводились многократно.

ADP> Почему нашим т.н. господам "русским националистам" хочется вражды России и Украины. Вроде националисты должны прежде всего желать добра своему народу (и стране, если их национализм переходит в патриотизм). Как националист националисту, Вам чем в детстве по голове попало ?

Видимо попало Вам..Тем более какой вы нах...националист вы обычный импераст советского разлива.Интерес русских националистов -русская нация какое к этому отношение имеет нынче независимая Украина ???

ADP> России жизненно необходима дружественная Украина, в идеале союзная (и вообще искренние союзники). Отношения с Украиной для России должны быть приоритетными, это наиболее важная страна для России.

Так зачем Россия их усиленно портит???


ADP> Украине жизненно необходимы дружественные отношения с Россией. Украина интересует США и Европу как интрумент, чтобы ей бить Россию. Украина не более дем. государство ПО СУТИ, чем Россия. Быть инструментом для битья России ОЧЕНЬ ОПАСНО. Учите историю.


Правильно учите историю)))Особенно про то что вытворяли московские войска на Украине в в 17-18 веке ..Или РККА в ходе Гражданской ..Ох уж мне эти империалисты российского разлива))))

П.С. Насчёт бить Россию- ОНА САМА СЕБЯ УБИВАЕТ при помощи таких как ты.
 
RU flogger11 #25.10.2007 16:41
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

А кто-нить мне может пояснить,в чем заинтересованность власти в гибели людей от голодомора(тм) ?(по фигу-что у Сталина,что при царизме-поясните..)
 
RU flogger11 #25.10.2007 16:45
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

to Бердыш:
Ах,ОУН-УПА оказывается только "кровавую гебню"(тм),красных комми и солдат,а так же только СС и солдат вермахта по лесам Украины резало? Интересно.. :)
 
UA shon13 #25.10.2007 16:47  @Бердыш#25.10.2007 13:44
+
-
edit
 

shon13

опытный

Бердыш> ВЫ таки француз???Мне лично до французов дела нет как и до китайцев...Голодомор был ,освободительное движение на Украине тоже...Что и требовалось доказать.Только совки этого к счастью понять не могут..
Голод был, никто не спорит. Но надо полную картину посмотреть, а не лозунгами и впаданием в крайности. А по поводу "освободительного движения"- с современной точки зрения - обыкновенный терроризм, осуществляемый на денежки спонсоров с запада, прикрывающийся националистическими лозунгами.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU Barbarossa #25.10.2007 16:57
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А под Лозунгами ЕдрА рабство и холуйство.
 
25.10.2007 17:09, Bryansk Eagle: -1: По совокупности.
+
-
edit
 

ADP

опытный

Бердыш> Видимо попало Вам..Тем более какой вы нах...националист вы обычный импераст советского разлива.Интерес русских националистов -русская нация какое к этому отношение имеет нынче независимая Украина ???
Для меня русские и украинцы в чем-то разные народы, в чем-то один народ. Для русской нации жизненно необходимы дружественные отношения с украинцами. Обратное тоже верно.
ADP>> России жизненно необходима дружественная Украина, в идеале союзная (и вообще искренние союзники). Отношения с Украиной для России должны быть приоритетными, это наиболее важная страна для России.
Бердыш> Так зачем Россия их усиленно портит???
Со стороны России свои грехи, в данном слуае речь об Украине. Украинкое государство стремится выкорчевать русское на территории Украины (хотя бы с языком, антирусской пропагандой), в России такого нет.
ADP>> Украине жизненно необходимы дружественные отношения с Россией. Украина интересует США и Европу как интрумент, чтобы ей бить Россию. Украина не более дем. государство ПО СУТИ, чем Россия. Быть инструментом для битья России ОЧЕНЬ ОПАСНО. Учите историю.
Бердыш> Правильно учите историю)))Особенно про то что вытворяли московские войска на Украине в в 17-18 веке ..Или РККА в ходе Гражданской ..
Те страны, которые работали инструментом против России сильно пострадали от этого. Примеры, (правда с СССР) — Польша и весь санитарный кордон между ВОСР и ВМВ. Что вытворяли войска — надо простить, взаимно (то же относится к тому, что вытворяли запорожцы в Смутное Время, раз пошла такая "историческая" пьянка). РККА не российская армия, на тот момент, ИМХО, это антироссийская армия. Если будут плохие отношения, силы русского и украинского народов во многом будут взаимно "гасить" друг друга. На что и рассчитывают враги как России, так и Украины.
Бердыш> П.С. Насчёт бить Россию- ОНА САМА СЕБЯ УБИВАЕТ при помощи таких как ты.
И Ваши советы/действия помогают России и русскому народу укрепляться и противостоять угрозам. Каким образом.
 
RU Бердыш #25.10.2007 17:07  @flogger11#25.10.2007 16:45
+
-
edit
 
flogger11> to Бердыш:
flogger11> Ах,ОУН-УПА оказывается только "кровавую гебню"(тм),красных комми и солдат,а так же только СС и солдат вермахта по лесам Украины резало? Интересно.. :)

Вот и я про то)))Откуда знать кто кого резал 65 лет назад в глухих лесах Волыни и Галиции
 
+
-
edit
 
ADP> Для меня русские и украинцы в чем-то разные народы, в чем-то один народ. Для русской нации жизненно необходимы дружественные отношения с украинцами. Обратное тоже верно.

Когда то были одним..Потом дорожки разошлись..Может когда и сойдутся


ADP> Со стороны России свои грехи, в данном слуае речь об Украине. Украинкое государство стремится выкорчевать русское на территории Украины (хотя бы с языком, антирусской пропагандой), в России такого нет.

Ну любезный АДП -это абсолютная ерунда.Истеричная антиукраинская пропаганда характерна именно для РФ..А насчёт русского языка - это просто смешно...много в РФ украинских школ???

ADP> Те страны, которые работали инструментом против России сильно пострадали от этого. Примеры, (правда с СССР) — Польша и весь санитарный кордон между ВОСР и ВМВ.

Кошмар -санитарный кордон)))Вы Дугина что ли перечитали???)


Что вытворяли войска — надо простить, взаимно (то же относится к тому, что вытворяли запорожцы в Смутное Время, раз пошла такая "историческая" пьянка).

Во время Смуты украинцы были поддаными другого гос-ва им это простительно...
Московиты зверствовали уже над формально своими...

РККА не российская армия, на тот момент, ИМХО, это антироссийская армия.

Да что вы говорите))))РФ правоприёмник СССР так что всё вешается на неё)))

Если будут плохие отношения, силы русского и украинского народов во многом будут взаимно "гасить" друг друга. На что и рассчитывают враги как России, так и Украины.

Мдя..риторика характерная для 30 х годов....."Россея в кольце врагов"...Основной враг РОссии в головах её граждан...У Украины нет врагов о чём она неоднократно заявляла..однако в последнее время утомившись от воплей о "могутности Россеи"решила таки прощупать почву на вступление в НАТО..Так что РФ сама создаёт себе врагов на пустом месте...(Здесь можно вспомнить хамство РФ по отношении к Белоруси)


ADP> И Ваши советы/действия помогают России и русскому народу укрепляться и противостоять угрозам. Каким образом.

Основной враг русскому народу-государство Российское...Другие угрозы второстепенны..
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство"(с)гр Люмен
 
25.10.2007 20:39, Murkt: +1
25.10.2007 20:39, Murkt: +1
+
-
edit
 

ADP

опытный

ADP>> Со стороны России свои грехи, в данном слуае речь об Украине. Украинкое государство стремится выкорчевать русское на территории Украины (хотя бы с языком, антирусской пропагандой), в России такого нет.
Бердыш> Ну любезный АДП -это абсолютная ерунда.Истеричная антиукраинская пропаганда характерна именно для РФ..А насчёт русского языка - это просто смешно...много в РФ украинских школ???
Еще раз. В России есть специальные ограничения на применение украинского языка в рекламе, есть насильственное сокращение украинских школ? Если будут ученики, желающие обучаться на украинском, будут и школы. Собственно они есть в небольших количествах. Есть ли в России немаргинальные партии, основа идеологии которых антиукраинская?
Бердыш> Кошмар -санитарный кордон)))Вы Дугина что ли перечитали???)
Да реальный санитарный кордон, была такая политика в 20е годы.
Бердыш> РККА не российская армия, на тот момент, ИМХО, это антироссийская армия.
Бердыш> Да что вы говорите))))РФ правоприёмник СССР так что всё вешается на неё)))
Причем здесь правопреемник, это юридический термин. В РККА в 19-20 гг могли расстрелять с формулировкой "за патриотизм и антисемитизм", отрыжки этого дальние-дальние еще в советской присяге — "социалистическое отечество". В этот момент в Сов.России истребляли русскую элиту.
Бердыш> Если будут плохие отношения, силы русского и украинского народов во многом будут взаимно "гасить" друг друга. На что и рассчитывают враги как России, так и Украины.
Бердыш> Мдя..риторика характерная для 30 х годов....."Россея в кольце врагов"...Основной враг РОссии в головах её граждан...У Украины нет врагов о чём она неоднократно заявляла..однако в последнее время утомившись от воплей о "могутности Россеи"решила таки прощупать почву на вступление в НАТО..Так что РФ сама создаёт себе врагов на пустом месте...(Здесь можно вспомнить хамство РФ по отношении к Белоруси)
Хамство в наличии есть временами, Вы же хотите, чтобы мы были врагами.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ADP, хотите совет? Не теряйте времени на споры с Бердышем, он во всех подобных вопросах неадекватен.
 

ADP

опытный

Fakir> ADP, хотите совет? Не теряйте времени на споры с Бердышем, он во всех подобных вопросах неадекватен.
Вижу. Это не только для Бердыша.
У нас при обсуждении часто лезут в частности. Главное, чтобы Россия и Украина были друзьями, а не врагами. Это нужно и России и Украине.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вообще умилительно смотреть, как лица, называющие себя "русскими националистами", первее всех поддерживают, защищают и одобряют любых бандеровцев, эстонских экс-эсэсовцев, и любых антирусских националистов :) А если те попутно еще "борцы с СССР и коммунизмом" - так и вовсе лучшие друзья и кумиры :)
"Русские националисты", тоже мне, мля... смотреть противно. Хотя и смешно.


Бердыш> Основной враг русскому народу-государство Российское...Другие угрозы второстепенны..

Какая прелесть! Прям сами себя сдали во всей красе :)
Господа, кого вы лечите? Да какие вы там, в пень, националисты? Ваше кредо и стержень вашего самосознания - никакая не любовь к русскому народу, так громко декларируемая, а какая-то пещерная ненависть - к российскому государству в любом его виде (особенно в советском). А за национализм вы просто прячетесь, чтоб не выглядеть совсем уж отвратно.
Нету у вас никакой любви к русскому, хватит уж врать. Кроме ненависти за душой - ни-че-го.
 
25.10.2007 22:30, Bryansk Eagle: +1: Сильно сказано. И главное точно.
RU Бердыш #25.10.2007 20:16  @Fakir#25.10.2007 19:04
+
-
edit
 
Fakir> Вообще умилительно смотреть, как лица, называющие себя "русскими националистами", первее всех поддерживают, защищают и одобряют любых бандеровцев, эстонских экс-эсэсовцев, и любых антирусских националистов :) А если те попутно еще "борцы с СССР и коммунизмом" - так и вовсе лучшие друзья и кумиры :)

А что ГУЛАГ организовали эстонские или грузинские националисты??? Может быть русских в Душанбе резали бандеровцы??? А не союзники по СНГ

Fakir> "Русские националисты", тоже мне, мля... смотреть противно. Хотя и смешно.

Не нравится мля не смотри...смотри в зеркало...Ещё смешнее..

..
Fakir> Какая прелесть! Прям сами себя сдали во всей красе :)

Да я этого никогда и не скрывал..Сдают обычно совки стеклотару или соседей..


Fakir> Господа, кого вы лечите? Да какие вы там, в пень, националисты? Ваше кредо и стержень вашего самосознания - никакая не любовь к русскому народу, так громко декларируемая, а какая-то пещерная ненависть - к российскому государству в любом его виде (особенно в советском).

Естественно российское государство особенно в совковом исполнении достойно только презрения и ненависти...Больше ничего.

А за национализм вы просто прячетесь, чтоб не выглядеть совсем уж отвратно.
Fakir> Нету у вас никакой любви к русскому, хватит уж врать. Кроме ненависти за душой - ни-че-го.

По поводу кто как выглядит совет выше.Смотрись в зеркало...Тем более мне не пристало врать это удел рабов ...Советская власть твою родню заморила голодом а ты государство советское славишь...Про таких Ленин хорошо сказал

Раб, смирившийся со своим рабством - просто раб.
Раб, славящий своё рабское положение - холуй."
 
+
-
edit
 
ADP> Еще раз. В России есть специальные ограничения на применение украинского языка в рекламе, есть насильственное сокращение украинских школ? Если будут ученики, желающие обучаться на украинском, будут и школы.

Да что вы говорите)))Вспоминается старый советский анекдот про икру

"Почему нет в продаже чёрной икры???? Потому что нет спроса...и действительно за день никто не спросил чёрной икры"))))))

Собственно они есть в небольших количествах. Есть ли в России немаргинальные партии, основа идеологии которых антиукраинская?

А какая в Украине АНТИРОССИЙСКАЯ партия????В РФ вообще одна партия-партия власти..

ADP> Да реальный санитарный кордон, была такая политика в 20е годы.

И что??? Вы про то что СССР обьединившись с Гитлером его ликвидировало???Это крупное достижение СССР есть чем гордится.


ADP> Причем здесь правопреемник, это юридический термин. В РККА в 19-20 гг могли расстрелять с формулировкой "за патриотизм и антисемитизм", отрыжки этого дальние-дальние еще в советской присяге — "социалистическое отечество". В этот момент в Сов.России истребляли русскую элиту.

Ну и??? При чём здесь Украина то???

ADP> Хамство в наличии есть временами, Вы же хотите, чтобы мы были врагами.

Это Россия хочет везде иметь врагов...что поделать комплекс неполноценности...РФ напоминает брошенную старую жену...то плачет ,то скандалит.
 
TR Fakir #25.10.2007 20:39  @Бердыш#25.10.2007 20:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Господа, кого вы лечите? Да какие вы там, в пень, националисты? Ваше кредо и стержень вашего самосознания - никакая не любовь к русскому народу, так громко декларируемая, а какая-то пещерная ненависть - к российскому государству в любом его виде (особенно в советском).
Бердыш> Естественно российское государство особенно в совковом исполнении достойно только презрения и ненависти...Больше ничего.

В гранит :)
Вставь это себе в подпись, чтобы все сразу видели, с кем дело имеют, и бисер не тратили :)

"Националисты"...

Бердыш> А за национализм вы просто прячетесь, чтоб не выглядеть совсем уж отвратно.
Fakir>> Нету у вас никакой любви к русскому, хватит уж врать. Кроме ненависти за душой - ни-че-го.
Бердыш> По поводу кто как выглядит совет выше.Смотрись в зеркало...Тем более мне не пристало врать это удел рабов ...

Гы-ы :lol:
Это типа так от своего вранья отмазался?

Бердыш> Советская власть твою родню заморила голодом а ты государство советское славишь...

Последняя попытка достучаться до остатков головного моска: голод, неурожай, засухи там всякие - они сами собой возникают. Ни советское государство, ни даже сам товарищ Сталин лично не умели управлять климатом и насылать на посевы проливные дожди, засуху и нашествие саранчи - сколько не бились, и не варили в котлах в полнолуние жабий глаз в крови летучей мыши, так ничего и не получалось. Засуха и неурожай приходили сами по себе, и мнением ВКП(б) на этот счёт совершенно не интересовались, и даже на ГПУ нагло плевали.
 
25.10.2007 20:44, Murkt: -1: Голодомор был - и именно голодомор, а не засуха или неурожай.

Murkt

Pythoneer

Бердыш>> Советская власть твою родню заморила голодом а ты государство советское славишь...
Fakir> Последняя попытка достучаться до остатков головного моска: голод, неурожай, засухи там всякие - они сами собой возникают. Ни советское государство, ни даже сам товарищ Сталин лично не умели управлять климатом и насылать на посевы проливные дожди, засуху и нашествие саранчи - сколько не бились, и не варили в котлах в полнолуние жабий глаз в крови летучей мыши, так ничего и не получалось. Засуха и неурожай приходили сами по себе, и мнением ВКП(б) на этот счёт совершенно не интересовались, и даже на ГПУ нагло плевали.

А вот это - неправда. Я не знаю, верите ли вы в то, что написали... Ни в 1932, ни в 1946 годах В 1932 году засухи или неурожая не было.
[team Їжачки - сумні падлюки]  
Это сообщение редактировалось 25.10.2007 в 20:50
RU Бердыш #25.10.2007 20:44  @Fakir#25.10.2007 20:39
+
-
edit
 
Факки, любезный ,читай что про подобных тебе ВИЛ написал и наслаждайся.Задно можешь вспомнить что он писал про интеллигенцию к которой ты себя относишь..
про мозг нации и т.д....

Россияне мля))))


Ещё можно впомнить ,что писали про государство Россейское классики типа Пушкина и Лермонтова...там ужо статья за экстремизЬм ломится
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да ну серьёзно?! Уж за 46-й я точно знаю - по дедовским рассказам.
 

Murkt

Pythoneer

Fakir> Уж за 46-й я точно знаю - по дедовским рассказам.

Насчёт 46-го немного погорячился, признаю. Засуха была, хотя она и не была единственной причиной голода. А что скажете насчёт 32-го?
[team Їжачки - сумні падлюки]  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Murkt> А вот это - неправда. Я не знаю, верите ли вы в то, что написали... Ни в 1932, ни в 1946 годах В 1932 году засухи или неурожая не было.

Про 46-й год тезис снят - это прогресс :)
Бабуля, слава богу, еще жива и в здравом уме - я и насчёт 32-го при случае спрошу :)

Вообще пропагандистов постсоветских украинских националистов можно поздравить с большой победой - они так влили людям в мозг свои выдумки, что в них верят и рьяно защищают, несмотря на полнейшую их бредовость :)
"Верую, ибо абсурдно"
Ну веруйте, если вам так жить легче - с религиозными идеями здравым смыслом бороться невозможно. Веруйте, что голод был устроен намеренно (более бредовой идеи придумать трудно, но раз хочется...), веруйте, что погибло десять миллионов (моментально опровергается демографией, но раз хочется...). Веруйте, вводите в уголовный кодекс статьи "за еретичество" с наказанием до восьми лет каторжных работ - вперёд!
Война со здравым смыслом пропагандистами уже почти выиграна.
 

Murkt

Pythoneer

Murkt>> А вот это - неправда. Я не знаю, верите ли вы в то, что написали... Ни в 1932, ни в 1946 годах В 1932 году засухи или неурожая не было.
Fakir> Про 46-й год тезис снят - это прогресс :)

Посмотрите хотя бы в русской Википедии. Вот уж где "украинских националистов" днём с огнём не сыщещь.
[team Їжачки - сумні падлюки]  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Значит, говорите, 1932-й не засушливый и не неурожайный... Вот что навскидку даёт нам Яндекс:



БАБР.RU-Сибирь - Региональный информационный центр :: новости :: Иркутск

В неурожайном 1932 году руководство Советского Союза постановило увеличить план заготовки зерна Украиной на 44%.
 


Т.е. признаётся тот факт, что неурожай таки-был.

А вот тут некоторая цифирь (правда, к сожалению, не по Украине, а по Чувашии - но там голод был ровно в то же время):




За год в Чувашии выпадает от 450 до 700 мм осадков, но крайне неравномерно. Так, в 1932 выпало 280 мм осадков, а в 1962 - более 700 мм.
 


Отсюда видим, что по крайней мере в Чувашии 1932-й год был несомненно засушливым.
Поскольку как раз в 1932-33 годах и в Поволжье был неурожай с последующим тяжким голодом с многочисленными жертвами, логично предположить, что причины его были те же самые, что у неурожая и голода на Украине.

Вот, кстати, доклад 1901 года о голоде - во времена, когда ни КПСС, ни ВКП(б) еще в помине не было:





Хм... хотя есть мнение, что неурожай на Украине был, однако вызван не засухой (засушливыми, по мнению автора, год был лишь в немогих областях Украины):



Интернет против телеэкрана

М. Таугер [271], используя архивные материалы, показывает, что урожай 1932 года был низким из-за сочетания ряда природных факторов, в котором засуха играла незначительную роль. Одним из важнейших факторов, приведших к неурожаю 1932 года, было, по мнению М. Таугера [272], катастрофическое распространение болезней растений и вредителей. Наиболее сильно урожай 1932 года был поражен ржавчиной (rust), видом грибков, которые поражают хлеба и много других растений [273].

...

В некоторых районах СССР именно ржавчина стала вдобавок к засухе второй основной причиной резкого снижения урожая в 1921 году. А например, в 1935 году в штатах Северная Дакота и Минессота (США) заражение черной ржавчиной вызвало более 50% потерь зерна.

...

Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [277]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели в переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20% [278].

Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.

По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281].


В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282].
Вспышки ржавчины были зарегистрированы в Восточной Пруссии, Померании, Силезии, в округе Гановера, Баварии. Исследования в Германии показали, что потери урожая от ржавчины достигли 40-80%, уровень, который никогда не фиксировался ранее.



Если посмотреть на карту, где показано процент снижения численности населения в разных областях Юга СССР, то видно, что наиболее высокий процент жертв располагается вдоль Днепра и Кубани. Особенно пострадала Киевская область. Меньше жертв и расположенных на той же широте, но восточнее Черниговской области и западнее Киева Житомирской области. Почти не было жертв в Винницкой области. Это показывает, что гипотеза М. Таугера о роли болезней растений в неурожае достаточно обоснована.

...

В августе 1932 года Наркомзем выпустил предписание принять срочные меры по борьбе с спорыньей. Это предписание отражало секретные распоряжения и доклады ОГПУ о том, что им3ются массовые случаи заражения зерна спорыньей сопровождающиеся заболеваниями и смертями среди крестьян, употреблявших зараженное зерно [286].

Итак, болезни растений стали одним из ведущих факторов, приведших к неурожаю 1932 года.

НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ
Другим фактором, приведшим к неурожаю была плохая погода зимой и во времена сева и уборки урожая. Сельское хозяйство России подвержено вредителям и болезням растений, а не только засухе. Слишком много дождей могут только снижать урожай точно так же, как и когда их слишком мало.

Английский географ Д. Григг заметил, что в Европе в целом урожайность зерновых обратно пропорциональна количеству выпадающих дождей во время сезона роста хлебов, поскольку такие дожди ведут к распространению болезней растений [287].

В январе 1932 года неожиданное потепление в южных областях СССР привело к началу роста озимых, а затем вернувшиеся зимние холода повредили значительную часть озимых. На Украине это привело к повреждению почти 12% засеянного осенью озимого поля. Распределение потерь было неравномерным. Например, в одном районе было повреждено 62% озимых [288].

Цитируя Пеннера (Penner) М. Таугер отмечает, что сильные дожди в ряде областей существенно затруднили уборку урожая. Хотя в некоторых регионах и были местные засухи, в целом год 1932 был очень теплым и влажным. В некоторых областях сильные дожди повредили хлеба и снизили урожайность, особенно на правом берегу Волги, на Северном Кавказе и на Украине. В июне 1932 в Киеве отмечены настолько сильные дожди, что резко поднялься уровень грунтовых вод [289].
 


Источник 100%-го доверия не вызывает (там и бредка и явно одиозных ссылок хватает), но ссылается на многочисленные первоисточники, и как минимум в качестве информации к размышлению весьма интересен.

Если источник не врёт насчёт болезней растений - придётся сделать вывод, что и в Германии неурожай устраивал злобный Сталин (очевидно, через Коминтерн).

Вопрос, похоже, получается чрезвычайно сложным и многофакторным, но если верно следующее утверждение:

"... В Одессе зимой (1933 г.) пайки рабочим были сокращены до 100 граммов хлеба. Кустари вообще лишались пайков. Членам семей служащих пайки были отменены."

,то концепцию целенаправленно устроенного голода можно смело хоронить (разумеется, без почестей) - если можно еще с огромной натяжкой предположить, что зачем-то стали бы морить село (хоть и это чушь), то замаривание голодом рабочих - есть совершенно бредовая идея, если вспомнить, сколько сил вбухнуто было в индустриализацию, и насколько это было узкое место.





Очень много говорится о том, что правительство СССР будто бы подчистую насильственно выгребло зерно у крестьян. Однако дело обстояло совсем не так. Для того, чтобы кормить город, правительство должно было заготовлять хлеб. В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%. Последняя цифра - из сборника «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.» [92]. Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году (это календарные годы). Думалось, что хороший урожай зерна позволит больше его продать и спасти страну, находящуюся в глубоком кризисе.

Но когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок [93]. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн [94]. ЦК не только снизил план зоготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок [95]. Многие даже думали, что декрет 6 мая означал введение нового НЭПа так как он разрешал свободную торговлю. Все надеялись, что свободная торговля нормализует снабжение городов продовольствием, но это были совершенно необоснованные надежды. Поэтому вполне можно согласиться с мнением М. Таугера [96] - правительство искало компромиса с крестьянами.

Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн т). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен со 2,18 млн т. до 1,55 млн т [97]. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план - на 29,4 млн. пудов (0,47 млн т). После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(б)У С.В.Косиор в своем докладе [98] указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был оказывается снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн т) до 218 млн. пудов (3,5 млн т). Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины А.Г.Шлихтером в его речи на 17-м съезде ВКП(б) [99, 100].

Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. "был снижен на 17% до 17,045 млн т" [101, 102]. Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года "забрало" у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т) зерна. Тем не менее возник голод. Действуя, по сути вслепую, Сталин тем не менее пошел навстречу крестьянам.
 




Murkt> Посмотрите хотя бы в русской Википедии. Вот уж где "украинских националистов" днём с огнём не сыщещь.

Ну, Вики - это совсем забор :) Там при желании, в любой вике, может хоть занзибарский националист прописаться :)
 

Murkt

Pythoneer

Fakir> Ну, Вики - это совсем забор :) Там при желании, в любой вике, может хоть занзибарский националист прописаться :)

Конкретно эта статья - защищённая, вот чтобы там никакие националисты не прописывались.
[team Їжачки - сумні падлюки]  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Fakir> Бабуля, слава богу, еще жива и в здравом уме - я и насчёт 32-го при случае спрошу :)
Fakir> Вообще пропагандистов постсоветских украинских националистов можно поздравить с большой победой - они так влили людям в мозг свои выдумки, что в них верят и рьяно защищают, несмотря на полнейшую их бредовость :)
Fakir> "Верую, ибо абсурдно"
Fakir> Ну веруйте, если вам так жить легче - с религиозными идеями здравым смыслом бороться невозможно. Веруйте, что голод был устроен намеренно (более бредовой идеи придумать трудно, но раз хочется...), веруйте, что погибло десять миллионов (моментально опровергается демографией, но раз хочется...). Веруйте, вводите в уголовный кодекс статьи "за еретичество" с наказанием до восьми лет каторжных работ - вперёд!
Fakir> Война со здравым смыслом пропагандистами уже почти выиграна.

Fakir, есть ряд тезисов, которые очень распространены в интернете. Вы их готовы опровергнуть?
1) Поставки зерна на экспорт из СССР не прекращались в 32-33 годах
2) Хлебозаготовки в голодающих регионах не прекращались. А голодные бунты подавлялись войсками.
3) Голод 32-33 годов в отличии от голода 22-23г в Поволжье, всячески замалчивался.


П.С. просто хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Учитывайте, что я не ограничиваю голод 32-33 только территорией УССР.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
UA sas1975kr #25.10.2007 23:29
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Посмотрим на урожай в поволжье


Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья // Виктор Кондрашин

Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья // Виктор Кондрашин

// scepsis.ru
 



«Что это было: организованный голод или засуха?», — этот вопрос прозвучал в письме в редакцию журнала «Вопросы истории» А. А. Орловой [11]. Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами. Засуха здесь явление закономерное. 75% опрошенных отрицали наличие сильной засухи в 1932—1933 гг.; остальные указали, что засуха была в 1931 и 1932 гг., но не такая сильная, как в 1921 и 1946 гг., когда привела к недороду и голоду. Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931—1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур [12]. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было.

Опрошенные старожилы саратовских и пензенских деревень засвидетельствовали, что, несмотря на все издержки коллективизации (раскулачивание, лишившее деревню тысяч опытных хлеборобов; резкое сокращение численности скота в результате его массового убоя и т. д.), в 1932 г. все же удалось вырастить урожай, вполне достаточный, чтобы прокормить население и не допустить массового голода. «Хлеб в деревне в 1932 г. был», — вспоминали они. В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае —45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году [13]. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству.
 


т.е. в 32 сильной засухи и неурожая в Поволжье не было. Он был средним. Откуда тогда голод?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru