Набросъ на вентиляторъ

Теги:политика
 
1 2 3
UA Zebottendorf #24.10.2007 08:39
+
-
edit
 

Zebottendorf

втянувшийся

Светлана Прокопчик



Beauty: У нас есть только территория.
Церетели, МихАлков и прочие написали трогательное обращение к Путину. Неудивительно. Величие имперского орла производит самое сокрушительное впечатление на лабильную психику художника.

Мне тоже нравится имперский орел и все, что к нему прилагается. У меня учащается пульс и увлажняются глаза от имперской символики и государственной роскоши. На меня положительно действует имперский пафос, от которого мухи в полете дохнут. Хочу смотреть на парады, наслаждаться сознанием военной мощи и мечтать о водружении нашего имперского стяга на Марсе. Я женщина, и мне простительно млеть от всей этой павлиньей красоты. Наверное, я хотела бы жить в империи... если бы не знала точно: в империи парадный - только фасад. Задворки там, увы, такие, что деликатный человек предпочитает делать вид, будто их не существует.

Как и все мои сверстники, я крепко ушиблена Советским Союзом. У кого-то эта ушибленность выглядит как ностальгия по советским временам и сюсюканье над каждым симптомом той действительности, кого-то, напротив, тошнит от одного воспоминания, а кто-то ненавидит прошлое настолько, что самый факт этой ушибленности отрицает. Но как бы к ней ни относились - никуда она, эта ушибленность, не девается. У всех, кто родился в Советском Союзе.

Да, я понимаю, что в Советском Союзе многое было плохо. Мы сейчас делаем ремонт в квартире советской постройки - конец шестидесятых. Это ужас и кошмарный сон наяву. Те самые имперские задворки, о которых приличный человек не станет говорить вслух точно так же, как о процессе дефекации. Но ведь было и хорошее? Были и парадные фасады?

Так вот, по части фасадов Советский Союз давал сто очков форы любому государству в мире. Чего стоит одно только название страны, сворачивающееся в аббревиатуру аж из четырех букв, причем три из них одинаковые. Нет, ну круто же звучит? Герб у нас красивый был. Сложный. Навороченный. Не хуже имперского орла. Флаг, опять же, однотонный. Причем в праздничном варианте - типично имперской цветовой гаммы. Алый с золотом. Прелесть. Как недодизайнер, я эту идею считаю гениальной - однотонный флаг, да еще и такой вызывающей расцветки. Это ж вызов, это достоинство и гордость. Никакой обывательской трусости.

И вообще все, что у нас было напоказ, - великолепно. Мне трудно понять людей, которым не по нраву сталинский замах на фундаментальную архитектуру. Империя должна строить величественные здания. И наплевать, что в них жить невозможно. Наплевать на то, что в ту же сумму обойдется строительство миллиона сереньких халуп. Потому что...


Империя не думает, как вам будет житься. Империя ждет вашей службы.

Это не хорошо и не плохо. Это факт. И относиться к нему нужно, как к факту. Просто в одном государстве у вас есть возможность устроить личный комфорт, но совершенно непонятно, за каким чертом жить. Смысла нет. А в другом вы всю жизнь будете скрипеть костями от спанья черт знает на чем, зато у вас будет этот самый смысл. Если б земной шар можно было поделить пополам, и в одном полушарии была бы империя, в другом - любое либеральное государство, причем люди могли бы выбирать, где им жить, мир наконец-то стал бы счастливым и гармоничным.

Мне в определенном смысле неприятна идеология индивидуального бытового успеха. Именно бытового - в отличие от, скажем, карьерного, тоже индивидуального, но подразумевающего какое-никакое, а служение. Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни, если он по замыслу сам по себе - явление вспомогательное, предназначенное служить другим целям, карьерным или творческим. То есть я, видимо, человек империи. Мне легче смириться с минимальными удобствами, чем с полной бессмысленностью существования. Все, что я делаю, никому не нужно. У меня нет даже детей, ради которых я могла бы копить. В империи у меня было бы слабое утешение, что я пусть и винтик, зато приношу пользу нации, государству, чему-то надчеловеческому, в определенном смысле бессмертному, вечному. А чему я могу принести пользу сейчас? Абстрактному человечеству? России?

А она есть, эта Россия?

У нас нет государства. Нет нации, нет государства. И нет того, что они обеспечивают - завтрашнего дня. У нас есть только территория. Ее так много, что мы на этом основании считаем себя великой страной. Хотя Россия не великая страна, а просто очень большая.

Мы вообще очень любим разрушать. Вот надоест нам что-нибудь - давайте сломаем, типа легче будет. Ну, сломали Советский Союз. Разнесли по камешку весь парадный фасад явно имперского типа. А дальше? А дальше мы живем на том, что осталось.

На имперских же задворках. Они никуда не делись - там нечего было ломать. Россия от СССР отличается тем, что пафос исчез, а помойка осталась. На всей, блин, территории. И как жить?

Большевики с их бредовым фанатизмом сломали Российскую империю. Они снесли не только символику, но и фундамент общества - три социально-активных класса: аристократию, купечество и духовенство. Это, конечно, был тот еще маразм, пытаться выстроить государство на базе социально пассивного класса. Ну ладно, это не та тема, которую я хотела бы поднимать. Важно другое: большевики учинили революцию, УЖЕ имея на руках проработанную идеологию. У них была и национальная идея, и концепция будущего, и в рамках этой идеологии допускалось построение частных конструкций. То есть идея была вполне себе масштабируемая. И не только масштабируемая, но и внутренне непротиворечивая. Полетела она не из-за огрехов модели, а из-за банального мещанства и личных амбиций. А, ну да. Еще из-за свойственного нам имперского менталитета, который привел к весьма своеобразному толкованию некоторых базовых постулатов.

Ну нельзя, нельзя строить республику на базе нации с имперской ментальностью! Мы ж не понимаем, как это - власть принадлежит народу. Что - всему?! А с кого тогда спрашивать за проступки и ошибки?! С народа?! У нас же как - если отвечают все, то не отвечает никто. Должна быть несущая структура, поскольку конкретно наш народ - вещество аморфное. Он становится силой - реальной и жуткой - только при наличии этого скелета, скелета, который отвечает за управление. И если проанализировать все тенденции последних пятнадцати лет, то легко заметить, как общество, практически неосознанно, пытается создать такие структуры.

Что характерно, имперского типа. А мы другие не уважаем.

Ведь что произошло в 92-м? А произошло то, что сломали прежнюю идеологию, а новой-то не было. Решили обойтись демократическими ценностями. Ребят, а ничего, что эти демократические ценности должны ложиться на соответствующие традиции, и без них они стоят меньше, чем дырка от бублика? В первую очередь это должна быть традиция личного почтения к закону, чего в Россию отродясь не завозили. Традиция почтения к закону, традиция личной ответственности КАЖДОГО гражданина за события пусть не в стране, но в его городе, деревне. Та традиция, которая в Америке сложилась как залог выживания нации, а в Европе насаждалась, причем монархами и аристократией, причем зверскими методами, да еще и несколько веков. В России нет демократических традиций, а когда они были, то не было России (это я к любителям припомнить вечевые республики и пресловутую соборность, которая такой же миф, как и единство славянских народов). И за одно десятилетие эти традиции не появятся, не ждите. За одно десятилетие может появиться только Интернет, суши-бары и сотовые операторы (а хамство и порнография были всегда).

У нас, в принципе-то, традиции действительно имперские, тут братья-украинцы*** не бровь, а в глаз попадают. Ладно, я человек тактичный, я не буду говорить, как с московского шестка выглядят ИХ традиции... Все хороши. Ну так вот. В 92-м Россия наконец-то избавилась от колоний (будем называть вещи своими именами, ладно?), которые волокла на себе бог знает сколько лет, уж точно побольше, чем жил Советский Союз. Этого показалось мало. Развоевавшиеся миряне снесли к чертовой матери все советские фасады и водрузили псевдоимперские.

У меня иной раз возникает ощущение, что в стране попросту нет нормальных политтехнологов. Стратегов, а не тактиков. Нет, ну вот кому пришла в голову «блестящая» идея дать стране имперскую символику без имперской идеологии?! Что за дурацкая эклектика - взять тысячелетние символы, обладающие своим авторитетом, своим тяжелейшим влиянием на менталитет, и дополнить их абсолютно чуждыми для наших традиций демократическими ценностями?!

Вы поймите, люди - они живые. Они не могут взять и враз перестроиться. У нас половина народу жила с идеей служения. С типично имперской идеей. Многим не нравились условия служения, но это уже частности. В данном случае водораздел проходит не по разновидностям желаемой службы, а по базовому принципу - желает человек служить или жить только ради себя. И вот для тех, кто хотел служить, места в стране не осталось.

Потому что не осталось государства, в систему которого они могли бы встроиться.

Не надо только говорить, что это люди, лишенные чувства собственной индивидуальности. Это лучшие люди нации. Люди, работающие на будущее. У них отморожена тяга к собственному комфорту, зато развиты социальные амбиции. В определенном смысле эти люди способны на сознательное жертвоприношение. Но ради чего эти люди будут приносить жертвы?

Нет-нет, вот тут надо остановиться. Вы уважаете демократические и прочие гуманитарные ценности? Значит, тогда так. У нас есть свобода слова и свобода воли. У каждого. И если какой-то человек выбирает для себя участь винтика в государственной машине, вы, как сторонник свобод, не только не имеете права смеяться, но и должны искренне уважать выбор этого человека. Иначе все ваши слова о демократии - ложь. Ложь, лицемерие и ханжество.

Впрочем, ни для кого не секрет, что в России нет ни свободы слова, ни свободы воли. Хотите иллюстрацию?

Ваша реакция на следующие события: ваш муж (жена) принимает ислам, когда вы - православный; ваши родители вступают в ряды нацболов, когда вы - «нашист»; ваш брат (сестра) идет на гей-парад, когда вы - сторонник жестко гетеросексуальной ориентации. Ну? Вы, вот лично вы - удержитесь от саркастических замечаний? Хотя бы от замечаний?

Я уж не говорю о более тяжелых случаях. Например, о таких, когда родители - сталинисты, а дети увлеченно изучают историю Третьего Рейха. Или о спорах, кто был прав - евреи или Торквемада. Тут убить могут. Только за то, что вы выскажете мнение, не совпадающее с мнением большинства.

В общем, у нас нет свободы слова и воли. У нас есть свобода следовать выбору большинства и в рамках этого выбора свободно самовыражаться. И еще есть свобода всю жизнь драться и доказывать кому-то, что вы не верблюд.

Когда развалился Союз, у нас не осталось ничего. Территория и растерянные люди. Люди, у которых на почве длительного загнивания прежнего государства (а не надо было строить его на базе социально пассивного класса!) случился пароксизм воли. Они хотели, чтоб им наконец-то дали пожить для себя. Потому что к моменту перестройки обесценились вообще все идеи.

В результате к середине девяностых у нас было только нежелание жить по-старому. А как жить по-новому, мы не знали. Теоретически нас освободили, да. Чисто по-русски. Просто вышвырнули за порог, не подумав, куда нам деваться. Ладно, последствия все помнят. Теперь у нас есть по-прежнему растерянный народ, живущий одним днем, народ, который работает на унитаз, помойку и аптеку. В буквальном смысле. Общество потребления. Еще у нас есть правительство, которое, по-моему, выращивали в каком-то питомнике на Сириусе, и привезли в Кремль непосредственно с другой планеты. Правительство у нас тоже потребительское. А потому, что оно не может быть другим. Откуда ему взяться, другому-то?! Если у нас вся мораль и этика заточена под потребление и личный комфорт?

И получилась у нас эклектика, доходящая до вульгарности имперской помойки. У нас все хором кричат о демократии, но малейшие попытки возразить гасятся со всем пылом имперской верноподданности. Причем до людей не доходит: неважно, что за лозунги они твердят. Лозунги - это обезьянничанье. Ну вот объясните мне, что демократического в наивном послании Церетели с МихАлковым. Просят они Путина на третий срок, да? Чтобы продолжал демократическую политику, ага. До людей не доходит, что они просят его нарушить конституцию. Да еще и просят, заметьте, от имени ВСЕХ представителей творческих профессий в России. А я, например, не согласна.

Хотя, впрочем, при одном условии мне будет решительно безразлично, какой срок тянет наш президент. И условие это такое: у нас будет царь. Романов. Лично мне принц Гарри Виндзор больше симпатичен, но личными симпатиями мы пожертвуем. Во-первых, принц Гарри - англичанин. Во-вторых, порфирия - штука опасная. У нас страна сумасшедшая, и еще в нее полубезумного монарха? Конечно, не факт, что Гарри унаследовал порфирию, но кто угадает? В-третьих, кому в России нужен принц Гарри? В России нужен русский царь. Хотя бы относительно русский. С длинной императорской родословной. И не надо, я вас умоляю, нововыборных царей. А то сядет на трон какой-нибудь МихАлков... Романовы хороши уже тем, что никого не волнует, как к ним надо относиться. Все давно определено и отформатировано имперским этикетом. И у них, и у нас. Они законные наследники, и этим все сказано.

Вот и пусть будет по закону.

И пусть гарантом конституции будет царь. Персона невыбираемая и не ограниченная в сроках. А приспособимся мы моментально. Почти сто лет коммунизма, социализма и прочих свобод не вытравили из нашей генетической памяти менталитета подданного самодержавной империи.

А имперский орел на триколоре добавил жару.

Нет, правда, давайте вернем себе царя? А то попытки натянуть имперские фасады на президентскую Россию выглядят, как шторы из ИКЕА на окнах Зимнего Дворца. Ну, если вы слабо представляете, что такое шторы из ИКЕА - тогда офисный светильник на сталинском потолке с лепниной и пухлые диваны с рынка на инкрустированном паркете. Плебейство это, понимаете? Обыкновенное плебейство. Нужен нам царь? Есть у нас в нем духовная потребность? Пусть будет НАСТОЯЩИЙ царь. А не суррогат с третьим сроком.

Многие стонут - нет у нас национальной идеи. Кто-то жалеет о падении Союза, кто-то хочет Путина на третий срок. Но все единодушны в одном: государство у нас бумажное, его в реальности нет. Эта эклектика норовит рассыпаться. Нет завтрашнего дня. Придет новый президент, к которому опять будут относиться как к царю, изменится политика, а вместе с ней изменится вообще все - законы, налоги, цены на хлеб и правила дорожного движения...

Поскольку у нас нет базовой идеологии, роль таковой играет сиюминутная политика президента.

И государство у нас всегда такое, каким его хочет видеть очередной президент. Хочется нам привыкать к новому государству каждые четыре или восемь лет? Да шли бы вы с такими предложениями... Это не просто насмешка. Это уже глумление с особой жестокостью.

Знаете, что, по-хорошему, следовало сделать в 92-м?

Надо было реформировать к чертовой матери конституцию. В монархическую.

И надо было короновать первого попавшегося Романова. Да, династия эта вконец обуржуазилась и превратилась в политический труп. Хотя это как посмотреть. Уж какими трупаками были Бурбоны - а ничего, поднялись. Да и наплевать, трупы Романовы или нет. От них политики не требуется. От них даже человеческих качеств не требуется. От них требуется завершение символической композиции - той, которая обозначена орлом и триколором.

Той самой композиции, которая сама по себе и есть наша естественная национальная идея.

По крайней мере, это было бы честно и благопристойно.

Самое главное, нам ничего не пришлось бы объяснять. А что? Снова начнут отстраивать европейский регулярный Петербург и азиатскую лубочную Москву. По Волге поплывет роскошный лайнер «Михаил Второй» (или кого там в цари выберут). Император, молодой, с ласковой улыбкой и бесконечной усталостью в красивых глазах (а вы думаете, легко быть царем в России?), будет раздавать героям НАСТОЯЩИЕ ордена. Может быть, с бриллиантовыми звездами. Вместе с имперской роскошью к нам вернется имперская непринужденность в поведении. На космодроме построят новые стартовые столы, а на борту «Бурана» напишут «с высочайшего одобрения Его Императорского Величества».

Мы перепугаем весь мир к чертовой матери. Нет, вы только представьте, в каком шоке будут все эти американцы, и даже братья-украинцы, если мы вдруг станем империей. Еще ничего не сделаем, а полмира уже обосрется. Потому что хрен знает, чего от нас ждать, если мы в разгар антиимперских идеологических войн реставрируем империю.

Нет, Империю.

У нас и без того безумная страна. Пока мы страдаем от эклектики, путаемся в чужих принципах и навязанной морали, мы безопасны. А что будет, если мы сумеем завершить треугольник нашей национальной идеи? Неважно, как его расшифровывать - «Самодержавие, православие, народность», по-хорошему, устарели. Но можно ведь расшифровать и так - «Император, двуглавый орел, триколор».

Мы же, черт подери, людьми себя почувствуем.

Хуже. У нас появится та самая несущая структура, которая превращает русский народ в монолит.

И пусть у нас будут Ельцин, Путин и путчисты.

При царе все это воспринималось бы не так остро. Ну, государство живет, развивается, потрясается иногда. Бывает. Главное, что в лице царя была бы та самая страховка, которой нам так не хватает. Та ниточка, которая связала бы нас сегодняшних с нашими предками. Ниточка преемственности поколений, ниточка традиций. То, что называется корнями. То, что прибавило к нашим двадцати демократическим годам и семидесяти советским - еще несколько русских веков. То, что и сделало бы нас нацией.

Снова - нацией.

И верноподданнические чувства вызывали бы не глумливый смех, а уважение. Прежде всего потому, что были бы адресованы не к выборному лицу, а к персоне сакральной. Не к символу, а к РЕАЛЬНОМУ олицетворению государства. К тому, каким в России никогда не будет выборный Президент. Увы, если бы символы президентской власти на инаугурации вручал бы император - церемония выглядела бы са-авсем иначе... И вряд ли при императоре Президент позволил бы себе публично высказаться про «мочить в сортире».

Мы бы жили спокойно. Просто мы бы знали: премьер-министры меняются, а царь остается. И пока у нас есть имперский треугольник - царь, двуглавый орел и триколор, - у нас есть завтрашний день и смысл жизни.

А потреблять, я вас уверяю, можно и при империи.

Со вкусом, наслаждением и хорошими манерами.

**

  • «Братья-украинцы». Имеется в виду языковое родство. Думаю, с этим вы спорить не станете. Языки действительно родственные.
  • Кстати, у меня - равно как и у Олега - есть моральное право называть украинцев братьями. И у меня, и у него есть предки с Украины. Могилы моих пращуров есть в Киеве, Львове и Харькове. И отрекаться от них я не собираюсь, как бы вам ни хотелось отмежеваться от меня как от москвички. Извините, но мне украинцы родня реальная, а не метафизическая.
  • У Олега на эту тему может быть свое мнение. Не надо уподобляться, ммм, сами придумайте, кому, и приписывать ему мои слова, а мне - его. В конце концов, он мужчина, и у него, наверное, павлинья красота империи вызывает единственное желание: поставить кого-нибудь к стенке.
  •  
    RU Barbarossa #24.10.2007 09:33
    +
    -
    edit
     

    Barbarossa

    Любитель тунисских тётков
    ★★★☆
    Аффтарка идиотка.. желаю ей служить империи где нибудь на колыме... там она будет думать о величии сталинских фасадов.
     
    +
    -
    edit
     

    john5r

    аксакал
    ★★☆
    а мне понравилось...
    I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
    LT Bredonosec #24.10.2007 09:59
    +
    -
    edit
     
    местами неплохо :) местами даже хорошо. :)
    Хоть идея рисования империи поверх пустоты не прельщает, но написано красиво :)))
     

    A_E_Z

    втянувшийся

    >Мы перепугаем весь мир к чертовой матери. Нет, вы только представьте, в каком шоке будут все эти >американцы, и даже братья-украинцы, если мы вдруг станем империей. Еще ничего не сделаем, а полмира >уже обосрется.

    Прелесть!
     

    hcube

    старожил
    ★★
    Тему РИ на самом деле кто только из альтернативщиков не обсасывал ;-D. Основная проблема вот в чем - царь должен быть компетентным. Т.е. я лично поставил бы не на царя, а на президента, который отправляется на переизбрание скажем 30% голосов на референдуме. Инициировать референдум может 1% населения, не чаще чем раз в год. Если все ок - то референдум не инициируется и президент нормально 'правит' неограниченное время. Если фигня - инициируется и происходит переизбрание (причем возможно переизбрание того же самого президента).
    Убей в себе зомби!  
    +
    -
    edit
     

    john5r

    аксакал
    ★★☆
    гм. по-моему в статье речь о том что царь будет несколько декоративный, а не правящий. как во всех конституционных монархиях.
    I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
    +
    -
    edit
     

    volk959

    коммофоб

    Глупая баба.

    "у нас вся мораль и этика заточена под потребление и личный комфорт"

    Дура, не понимает что это-то и хорошо.

    Императора ей подавай! Идеологию подавай! На хрена козе баян?
     
    au: П. 5.2; предупреждение (+1)
    +
    -
    edit
     

    volk959

    коммофоб

    "Мы перепугаем весь мир к чертовой матери. Нет, вы только представьте, в каком шоке будут все эти американцы, и даже братья-украинцы, если мы вдруг станем империей. Еще ничего не сделаем, а полмира уже обосрется."

    Э, да она не просто дура. Она еще и скотина.
     
    au: П. 11.5; предупреждение (+1)
    BG excorporal #24.10.2007 11:12  @Волк Тамбовский#24.10.2007 11:05
    +
    -
    edit
     

    excorporal

    координатор
    ★★☆
    volk959> Э, да она не просто дура. Она еще и скотина.
    ИМХО она просто стебется, встает в позу "пустоголовая баба, что с меня взять".
     
    UA Iltg #24.10.2007 11:15  @Zebottendorf#24.10.2007 08:39
    +
    -
    edit
     
    > Мне в определенном смысле неприятна идеология индивидуального бытового успеха. Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни, если он по замыслу сам по себе - явление вспомогательное, предназначенное служить другим целям, карьерным или творческим.

    Это кто установил что "явление вспомогательное"? Чей "замысел"?

    > Мне легче смириться с минимальными удобствами, чем с полной бессмысленностью существования.

    Эко бабу в крайности кидает - "смысленность" только с "минимальными удобствами", а с "удобствами" обязательно "полная бессмысленность".
    А жить с "удобствами" и "смыслом" Заратустра не велел?

    >Все, что я делаю, никому не нужно. У меня нет даже детей

    Мужика ей надо. Глядишь и смысл появится и дети

    > Вы поймите, люди - они живые. Они не могут взять и враз перестроиться. У нас половина народу жила с идеей служения. Потому что не осталось государства, в систему которого они могли бы встроиться.

    Вот и главное. Надобно забацать империю, дабы люди старшего поколения, привыкшие к служению, нашли бы куда "встроиться".
    А может все-таки стоит ориентироваться на молодых - им то жить в принципе поболее, вот пусть они и выбирают свое будущеее, а не старперы "привыкшие к служению" будут их тянуть в свое болото.
     
    UA Zebottendorf #24.10.2007 11:54  @Iltg#24.10.2007 11:15
    +
    -
    edit
     

    Zebottendorf

    втянувшийся

    Iltg> Мужика ей надо. Глядишь и смысл появится и дети
    Мужик у нее есть. Она жена Олега Дивова. :-)

    Iltg> Вот и главное. Надобно забацать империю, дабы люди старшего поколения, привыкшие к служению, нашли бы куда "встроиться".
    Iltg> А может все-таки стоит ориентироваться на молодых - им то жить в принципе поболее, вот пусть они и выбирают свое будущеее, а не старперы "привыкшие к служению" будут их тянуть в свое болото.
    Она вполне молода. :-)

    А набросъ, похоже, удался. :-)
     
    RU Тихон #24.10.2007 11:57
    +
    -
    edit
     

    Тихон

    опытный

    >>Ну так вот. В 92-м Россия наконец-то избавилась от колоний (будем называть вещи своими именами, ладно?)

    Это что за колонии такие, в которых не иметь чёрной волги считалось западло, в то время как в "метрополии" люди на запорожец не могли скопить?
    "Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

    pokos

    аксакал

    "Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни..."
    Ложь. Именно эту цель преследуют женщины, хотя им может казаться, что это не так.

    Да ещё и неграмотная: "а на борту «Бурана» напишут «с высочайшего одобрения Его Императорского Величества»"

    Не знает даже, что пишут не "одобрения", а "соизволения" и слово "Высочайшего" пищется-таки с заглавной буквы.
     
    UA Iltg #24.10.2007 12:01  @Zebottendorf#24.10.2007 11:54
    +
    -
    edit
     
    Iltg>> Вот и главное. Надобно забацать империю, дабы люди старшего поколения, привыкшие к служению, нашли бы куда "встроиться".
    Iltg>> А может все-таки стоит ориентироваться на молодых - им то жить в принципе поболее, вот пусть они и выбирают свое будущеее, а не старперы "привыкшие к служению" будут их тянуть в свое болото.
    Zebottendorf> Она вполне молода. :-)

    Ну и что? Раз она вполне молода, то не могет призывать к "обществу геронтократии"?
     
    BG excorporal #24.10.2007 12:14
    +
    -
    edit
     

    excorporal

    координатор
    ★★☆
    Вообще-то, дама в пределе вашей досягаемости:

    Страсти бушуют... ;)
    P.S. Надо запасаться памперсами, пока не подорожали.
     

    volk959

    коммофоб

    pokos> "Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни..."
    pokos> Ложь. Именно эту цель преследуют женщины, хотя им может казаться, что это не так.

    Личный комфорт - это самое главное для любого НОРМАЛЬНОГО человека.

    Служение - должно быть только для себя. То есть работать - на себя.

    Не человек для государства - а государство для человека. То бишь человек платит налоги, на них соответствующие государственные службы обеспечивают человека дорогами, охраной порядка, озеленением и проч. Еду, жилье, развлечения - человек обеспечивает себе сам.

    Короче - государство должно служить человеку за его деньги (налоги).

    Вот и вся идеология.

    А кормить за свои деньги какого-то царя, который просто бездельник - просто глупо.
     
    RU Dem_anywhere #24.10.2007 12:56
    +
    -
    edit
     

    Dem_anywhere

    аксакал
    ★☆
    volk959> Глупая баба.
    volk959> "у нас вся мораль и этика заточена под потребление и личный комфорт"
    volk959> Дура, не понимает что это-то и хорошо.
    Тебе может и хорошо. Только шансов передать это убеждение детям у тебя не будет. За их отсутствием - выращивание детей резко противоречит обеспечению личного комфорта...
    А вот те, кто, поступившись личным комфортом, детей таки вырастят - передадут им совсем другие убеждения - свои...

    Iltg> А может все-таки стоит ориентироваться на молодых - им то жить в принципе поболее, вот пусть они и выбирают свое будущеее, а не старперы "привыкшие к служению" будут их тянуть в свое болото.
    А молодым нечего выбирать-то :) Никакой альтернативы нет в принципе - можно или "служить империи" или бессмыслено лежать на печи - третьего не дано...

    pokos> "Я действительно плохо понимаю, как личный комфорт может быть целью жизни..."
    pokos> Ложь. Именно эту цель преследуют женщины, хотя им может казаться, что это не так.
    Это не цель, а лишь одно из средств её достижения.
    Это как деньги - смысл не в том, чтобы их заработать как можно больше (и потом сидеть в чистом поле на набитом бумажками сундуке, не имея ничего кроме него :) )


    Прокопчик> И верноподданнические чувства вызывали бы не глумливый смех, а уважение. Прежде всего потому, что были бы адресованы не к выборному лицу, а к персоне сакральной. Не к символу, а к РЕАЛЬНОМУ олицетворению государства.

    Ну какая нахрен из нынешних Романовых - "сакральная фигура"?? Да и из кого ещё тоже?
    После первого же прокола кто-то точно скажет "а царь-то - ненастоящий!" (с) И усё, в подвал...
     
    Dem_anywhere> Тебе может и хорошо. Только шансов передать это убеждение детям у тебя не будет. За их отсутствием - выращивание детей резко противоречит обеспечению личного комфорта...

    Ну почему же. Даже у очень любящих комфорт людей могут быть побудительные мотивы к продолжению рода, даже если они абсолютные эгоисты. Чем например плохо: "Вся это сволочь вокруг плодится, а я? Если нормальные люди не будут оставлять потомства - то что ж, весь мир окажется сволочь населен? И кому достанутся моя квартира и дача? Дяде?"

    Dem_anywhere> А молодым нечего выбирать-то :) Никакой альтернативы нет в принципе - можно или "служить империи" или бессмыслено лежать на печи - третьего не дано...

    Можно заниматься туризмом. Увлекаться историей или астрономией. Клеить модельки самолетов и танчиков. Да много чем можно. И главное - без ущерба другим.
     

    pokos

    аксакал

    Iltg> Можно заниматься туризмом. Увлекаться историей или астрономией. Клеить модельки самолетов и танчиков. Да много чем можно. И главное - без ущерба другим.
    Да, некоторые думают, что эти невинные занятия не наносят ущерба другим. Это заблуждение. Любое действие человека наносит кому-либо ущерб.
     
    pokos> Да, некоторые думают, что эти невинные занятия не наносят ущерба другим. Это заблуждение. Любое действие человека наносит кому-либо ущерб.

    "Гринписовец набрасывается на женщину в шубейке из искусстенного меха и кричит - знаешь ли ты сколько плюшевых мишек убили чтобы сшить тебе эту хрень?"
     
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★★
    Эко всех то прокумарило :F Есть два лагеря:
    -одни в ужОсе от слов "Империя" и "Великая Русь", лозунгов "Россия - мать ваша! Любите Родину, мать вашу!!!"
    Оне, эти господа, хотят построить скромную швейцарию - на русской земле, а желательно -в своем микрорайоне, а еще лучше - у себя дома - и жить себе тихонечко, по принципу - "Личный комфорт - это самое главное для любого НОРМАЛЬНОГО человека!"
    -вторые орут "взвейся кострами!", "Ату этих мещан!"(и они в принципе правы, ибо первая группа самые, что ни на есть мещане-обыватели ;) ) И готовы грудь спрятать либо в крестах, либо в кустах...
    Не правы ессественно ОБЕ ГРУППЫ :F Так уж исторически заведенно..
    Да, на самом деле у России осталась только территория, территория со всеми прилагающимися, как то - пространства(особо ПОКА никому не нужные), полезные ископаемые (нужные повсеместно, желательно сейчас и даром) и народ (какой никакой пьяница-лентяй - но не малую толику в общемировую цивилизацию внесший, и будем надеяться, еще способный внести...)

    Так вот - что бы пользоваться благами этой территории и этого народа ему нужно обеспечить комфортные условия. Но что бы обеспечить эти самые условия, нужно не раздать ресурсы этого народа и этой территории даром. А что бы их не раздать даром, да еще и не по своей воле - надо государство создавать. А государство, которое может обеспечить сохранность ТАКОЙ территории, с ТАКИМИ прилагающимися - может быть только и исключительно ИМПЕРИЕЙ. Какой бы она ни была - неровской, кроваво-сталинской или имени Отца и Сына Стандарт Ойл и великого Дж.Вашингтона - святого духа....

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
    RU Barbarossa #24.10.2007 14:37
    +
    -
    edit
     

    Barbarossa

    Любитель тунисских тётков
    ★★★☆
    "Великая Русь" и "Империя" это слова антонимы.
     
    +
    -
    edit
     

    john5r

    аксакал
    ★★☆
    про ТАКИЕ прилагающиеся можно подробнее?

    Бразилия чай не империя - у нее КАКИЕ прилагающиеся? (кстати мы с ними сейчас как раз по населению и ВВП примерно одинаково)
    I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    RU Dem_anywhere #24.10.2007 17:02
    +
    -
    edit
     

    Dem_anywhere

    аксакал
    ★☆
    john5r> Бразилия чай не империя - у нее КАКИЕ прилагающиеся? (кстати мы с ними сейчас как раз по населению и ВВП примерно одинаково)
    А по уровню жизни того самого населения? Сколько бразильцев имеют жильё стоимостью хотя бы со скромную московскую квартиру? :)

    Iltg> Чем например плохо: "Вся это сволочь вокруг плодится, а я? Если нормальные люди не будут оставлять потомства - то что ж, весь мир окажется сволочь населен? И кому достанутся моя квартира и дача? Дяде?"
    тем что не согласуется с "жить исключительно для себя" :)
    Iltg> Можно заниматься туризмом. Увлекаться историей или астрономией. Клеить модельки самолетов и танчиков. Да много чем можно. И главное - без ущерба другим.
    История и модельки - это работа на имперскую идею, кстати :) Да и астрономия с туризмом - это же рекогносцировка :)
     
    1 2 3

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Поддержка
    Поддержи форум!
    ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru