Про нано-танки и гига-бабки.

Fakir> Браб, а тебе на надоело так категорически высказываться о вещах, в которых не понимаешь?

вполне понимаю

Fakir> Начнём с того, что если в аспе именно косят - то на те 10 тысяч пересиживают три года, работая по месту аспирантуры на полставки, а то и меньше (т.е. появляясь там раз в неделю или реже), и получая приличные деньги в совершенно другом месте.
Fakir> Таких, кто сидел бы исключительно ради откоса и пахал бы полную ставку на 10 тыс. - ни единого человека не знаю.

а я знаю. и не мало. Более того - это ведь ТЫ написал:

В.М.> И эта самя молодежь к нему работатьне пойдет, а пойдет туда, где платят хотя бы от 25 и выше.

99%
Есть еще откос от армии, за счёт чего пока и выживают.

как прикажешь понимать фразу? Если косят только те, кто показывается раз в неделю - то почему ты написал про "выживает"? Как толпа левых аспирантов может помочь выживанию?

А если всё же сидят плотно - то почему ты пишешь что таких не знаешь? Ты уж определись - толи откос помогает выживать - толи он науке безразличен.

MIKLE> две мысли.
MIKLE> в минестерстве воруют больше.
MIKLE> в минестерстве народу меньше.
MIKLE> с чего проще начинать наведение порядка?
Рыба гниёт с головы, но чистят её с хвоста.

Ну кто наведёт в министерстве порядок? Над ними же никого нет.

Fakir>> Браб, а тебе на надоело так категорически высказываться о вещах, в которых не понимаешь?
BrAB> вполне понимаю

А кто тебе это сказал? А почему ты ему поверил?

Fakir>> Таких, кто сидел бы исключительно ради откоса и пахал бы полную ставку на 10 тыс. - ни единого человека не знаю.
BrAB> а я знаю. и не мало. Более того - это ведь ТЫ написал:

>Есть еще откос от армии, за счёт чего пока и выживают.

Да, это я написал. Но того, как ты расшифровал - я не писал.
Отучайся читать между строк

BrAB> как прикажешь понимать фразу? Если косят только те, кто показывается раз в неделю - то почему ты написал про "выживает"? Как толпа левых аспирантов может помочь выживанию?

Потому что те, кого я знаю, могут даже при таком появлении выдавать достаточно ценные результаты. Например, один мой знакомый в таком режиме писал в НИИ ГОЧС (при МЧС) программу для "прозвонки" зданий. А для денег прогает в фирме, пишущей софт для медицинской техники.
Другой - математик - тоже ухитряется, бывая непосредственно в институте раз в месяц, получать ценные результаты и писать статьи. В данном случае это ему удаётся по той причине, что он а) математик (то есть работать нах хаус вполне в состоянии) б) очень талантливый парень. Деньги же зарабатывает, впахивая совсем в другом месте. Увы.
И т.д.
Конечно, это касается только теоретиков или программистов, экспериментаторам так поступать невозможно. Те, кто сидят на такие деньги на эксперименте на полную неделю - в первую очередь делают это из любви к процессу.

BrAB> А если всё же сидят плотно - то почему ты пишешь что таких не знаешь?

Потому что не знаю ни единого человека, к-й бы сидел плотно ТОЛЬКО РАДИ ОТКОСА.

>ты уж определись - толи откос помогает выживать - толи он науке безразличен.

Некоторым заведениям он позволяет получить к себе хотя "кусочек" молодого специалиста. Тот же МЧС-овский НИИ без откоса хрена бы к себе кого поимел за такие деньги. А так - есть человек, который что-то полезное для них делает.
МЧС - не единственный пример, просто лень перечислять.
Без них им вообще был бы 3,14дец.



MIKLE> можно констатировать, что на авиабазе появилась ещё одна вечная тема...

Да ушш...

Бяка> Ну кто наведёт в министерстве порядок? Над ними же никого нет.

прокуратура, ввп, счётная палата. хватит? думаю ещё можно вспомнить.

Бяка>> Ну кто наведёт в министерстве порядок? Над ними же никого нет.
MIKLE> прокуратура, ввп, счётная палата. хватит? думаю ещё можно вспомнить.
Они не порядок навести могут. А только совсем оборзевших наказать.

В.М.>> Вот был я намедни в здании ИКИ им. Келдыша
Fakir> Где-где были?

На улице Профсоюзной, дом номер 84/32...

В.М.>> Когда "уважаемый" академик, член президимуа СО РАН искренне и с жаром говрит, что зарплата в 12-15 тыс рублей- вполне достойная и молодежь радоваться ей должна (при стоимости съема жилья в 10 тыс примерно) мне не остатеся ничего другого сказать, что этот самый уважаемы - болван и далекий от жизни человек, кторому НЕЛЬЗЯ доверять управление организациями и людьми.
Fakir> 100%

Так они там такие - поголовно, вот в чем беда.

Fakir> А он при этом реально над чем-то начальствует? Или просто типа свадебный генерал?

Как бы помягче сказать - председатель Президиума СО РАН...

Fakir> Даже от старенького академика сугубо на "свадебногенеральской" должности, который ничем не управляет и наукой уже не занимается, а состоит в штате для почёта - потому как действительно большой учёный с мировым именем.

На пенсии ему нужно состоять. Ох уж эти "маршальские инспекторские" управления...

Fakir> А от академика-директора института такой глупости в жизни не слыхал.

Ха, вы просто редко с ними общаетесь. А мне по долгу службы приходится. Я еще привожу мягкие выражения, которые они на публике используют.

Fakir> Ну с него что и взять - ему около 70-ти, а то и больше. Связь с реальностью ослаблена.

А вы поинтерсутесь возрастным составом академического и членкоровского корпуса..

Fakir> Есть еще откос от армии, за счёт чего пока и выживают.

А это -вообще бредятина... Это не выживание, это филькина грамота. Таких аспирантов здесь называют "космонавтами". Обычно они никакой работы по месту аспиранства не ведут, рабоают в лучшем случае по специальности в какой-нибудь конторе.

Fakir> Только вот кто виноват в том, что больше тех 10-12 тыс., ну пусть 15, платить не могут даже те, кто понимает, как это мало?

Виноваты те, кто этого не понимают. Те, кто устанвливает и утверждает верхние пределы оплаты.

В.М.> ...Таких аспирантов здесь называют "космонавтами"...

Хы! А почему поясни плиз
Слышал, что космонавтами называют ОМОН в касках

Fakir>> Даже от старенького академика сугубо на "свадебногенеральской" должности, который ничем не управляет и наукой уже не занимается, а состоит в штате для почёта - потому как действительно большой учёный с мировым именем.
В.М.> На пенсии ему нужно состоять. Ох уж эти "маршальские инспекторские" управления...

Вспоминается незабвенный Я.Гашек и генерал-от-сортиров, инспектировавший своевременность оправки маршевых батальонов.

В.М.>>> Вот был я намедни в здании ИКИ им. Келдыша
Fakir>> Где-где были?
В.М.> На улице Профсоюзной, дом номер 84/32...

Я дико извиняюсь, но вы вводите людей в заблуждение - ИКИ РАН, что на Профсоюзной, НЯЗ, ни разу не имени Келдыша
Имени Келдыша у нас два НИИ - ИПМ РАН им. Келдыша на Миусской площади, и Центр Келдыша в Лихоборах (в девичестве РНИИ, затем поочерёдно НИИ-3, НИИ-1 и НИИ ТП).


В.М.> В.М.>> Когда "уважаемый" академик, член президимуа СО РАН искренне и с жаром говрит, что зарплата в 12-15 тыс рублей- вполне достойная и молодежь радоваться ей должна (при стоимости съема жилья в 10 тыс примерно) мне не остатеся ничего другого сказать, что этот самый уважаемы - болван и далекий от жизни человек, кторому НЕЛЬЗЯ доверять управление организациями и людьми.
Fakir>> 100%
В.М.> Так они там такие - поголовно, вот в чем беда.

У вас - может и так, не знаю за Новосиб.
Но в Москве таких ни разу не видел, начальствующих академиков, настолько оторванных от реальности.

Fakir>> А он при этом реально над чем-то начальствует? Или просто типа свадебный генерал?
В.М.> Как бы помягче сказать - председатель Президиума СО РАН...

Мдя...
Но всё же председатель президиума отделения РАН - личность не то чтобы принимающая решения; это более научный, чем административный пост, административно-управляющее значение меньше, чем у директора института.

Fakir>> Даже от старенького академика сугубо на "свадебногенеральской" должности, который ничем не управляет и наукой уже не занимается, а состоит в штате для почёта - потому как действительно большой учёный с мировым именем.
В.М.> На пенсии ему нужно состоять. Ох уж эти "маршальские инспекторские" управления...

Владимир, вы всегда читаете между строк то, что хотите прочитать, но чего автор в виде не имел Лишняя и вредная привычка, право слово.

Зачем уходить на пенсию большого учёного? Реально очень большого. Только чтоб обидеть человека? И чтобы В.Малюху стало приятно?
Он ничем не руководит, вреда от него никакого нету абсолютно. Ничего и близко не "инспектирует". Начальник отдела - молодой и крепкий сорокалетний мужик, д.ф.-м.н., пока (будем надеяться - временно) не академик.
А старый академик - присутствует как личность, как показатель уровня; читает новые работы сотрудников перед публикацией, читает диссеры, присутствует на семинарах. Это... какой бы пример подобрать... Ну как если бы в современном авиационном КБ так вот состоял на должности старенький Поликарпов или Туполев - никаких решений не принимал, но вот был здесь и сейчас, человек с огромным опытом и знаниями (пусть где-то устаревшими), с которым можно посоветоваться, но советам следовать не обязательно.

Fakir>> А от академика-директора института такой глупости в жизни не слыхал.
В.М.> Ха, вы просто редко с ними общаетесь. А мне по долгу службы приходится. Я еще привожу мягкие выражения, которые они на публике используют.

По-всякому бывает. Ну дураки вам попадаются, что делать...

Fakir>> Ну с него что и взять - ему около 70-ти, а то и больше. Связь с реальностью ослаблена.
В.М.> А вы поинтерсутесь возрастным составом академического и членкоровского корпуса..

Связь с реальностью в этом возрасте не у всех еще ослаблена. Есть и вполне трезывые люди.
Я говорил лишь о том, что возраст является смягчающим фактором - если человек оторвался от реальности в таком возрасте, так это не потому что он дурак, а можно списать на возраст, уже простительно. Остаётся только улыбнуться, пожать плечами, и не спорить. Только не давать рулить по возможности. Научный консультант - и не более.


Fakir>> Есть еще откос от армии, за счёт чего пока и выживают.
В.М.> А это -вообще бредятина... Это не выживание, это филькина грамота. Таких аспирантов здесь называют "космонавтами". Обычно они никакой работы по месту аспиранства не ведут, рабоают в лучшем случае по специальности в какой-нибудь конторе.

Я выше описал, как бывает.

Fakir>> Только вот кто виноват в том, что больше тех 10-12 тыс., ну пусть 15, платить не могут даже те, кто понимает, как это мало?
В.М.> Виноваты те, кто этого не понимают. Те, кто устанвливает и утверждает верхние пределы оплаты.

НЯЗ, это ни разу ни академики.


В.М.> Очень просто - они вроде числятся на рабочем месте, но де-факто их нету, в "далеком полете" Еще, кроме аспирантов, в эту категорию попадают сотрудники находящиеся в "длительной зарубежной командировке", тут особо почитаемы - остепенненые, т.к. улучшают "научную статистику". Есть примеры ребят уже с десяток с гаком лет так по отчетам проходящих

Есть такое. Обычно при этом по негласной джентльменской договоренности "перелётные птицы" числятся в штате, но при этом за свои, например, выписывают для института дорогостоящую периодику. Иногда их зарплатные деньги идут по факту в общий котёл.

В.М.>> На улице Профсоюзной, дом номер 84/32...
Fakir> Я дико извиняюсь, но вы вводите людей в заблуждение - ИКИ РАН, что на Профсоюзной, НЯЗ, ни разу не имени Келдыша
Fakir> Имени Келдыша у нас два НИИ - ИПМ РАН им. Келдыша на Миусской площади, и Центр Келдыша в Лихоборах (в девичестве РНИИ, затем поочерёдно НИИ-3, НИИ-1 и НИИ ТП).

Ну, может в том, что "им." я ошибаюсь, но в простонародье ИКИ всегда именовали "Келдышевским" почему-то. Имени -не имени - сути не меняет, попробуйте прикинуть какие деньги дает ежемесячно аренда хотя бы 50% площадей этого здания, хотя у меня создалось ощущение, что там сдаетсются все 90%...

Fakir> Fakir>> 100%
В.М.>> Так они там такие - поголовно, вот в чем беда.
Fakir> У вас - может и так, не знаю за Новосиб.

Если бы только речь шла про наши местных, тут как раз процент адекватных выше, чем в столице Хотя и он очень невысок...

Fakir> Но в Москве таких ни разу не видел, начальствующих академиков, настолько оторванных от реальности.

Давно у них были? Внимательно читали например стенограммы заседания президиума РАН? Вы этоназывает - не оторванные от жизни?

Fakir> Fakir>> А он при этом реально над чем-то начальствует? Или просто типа свадебный генерал?
В.М.>> Как бы помягче сказать - председатель Президиума СО РАН...
Fakir> Мдя...

Вот именно..

Fakir> Но всё же председатель президиума отделения РАН - личность не то чтобы принимающая решения; это более научный, чем административный пост,

Да что вы говрите? Так, для справки - у нас до сих пор даже светофоры на улицах - на балансе СО РАн.. Не административный, ну надо же..

В.М.>> На пенсии ему нужно состоять. Ох уж эти "маршальские инспекторские" управления...
Fakir> Владимир, вы всегда читаете между строк то, что хотите прочитать, но чего автор в виде не имел Лишняя и вредная привычка, право слово.
Fakir> Зачем уходить на пенсию большого учёного? Реально очень большого.

Если он в состоянии работать как большой ученый -не за чем. Если нет, то деражть его на фиктивной должности- смысл какой?

Fakir> Он ничем не руководит, вреда от него никакого нету абсолютно. Ничего и близко не "инспектирует". Начальник отдела - молодой и крепкий сорокалетний мужик, д.ф.-м.н., пока (будем надеяться - временно) не академик.

так что делает академик тогда?

Fakir> А старый академик - присутствует как личность, как показатель уровня; читает новые работы сотрудников перед публикацией, читает диссеры, присутствует на семинарах. Это... какой бы пример подобрать... Ну как если бы в современном авиационном КБ так вот состоял на должности старенький Поликарпов или Туполев - никаких решений не принимал, но вот был здесь и сейчас, человек с огромным опытом и знаниями (пусть где-то устаревшими), с которым можно посоветоваться, но советам следовать не обязательно.

Если он может давать дельные советы - это логично, это работа. А если для престижу - это свадебное генеральство. Увы, вошедшее уже почти в норму

В.М.>> Ха, вы просто редко с ними общаетесь. А мне по долгу службы приходится. Я еще привожу мягкие выражения, которые они на публике используют.
Fakir> По-всякому бывает. Ну дураки вам попадаются, что делать...

Что-то они массово и в разных городах...

В.М.>> А вы поинтерсутесь возрастным составом академического и членкоровского корпуса..
Fakir> Связь с реальностью в этом возрасте не у всех еще ослаблена. Есть и вполне трезывые люди.

Да, случаются...

В.М.>> Виноваты те, кто этого не понимают. Те, кто устанвливает и утверждает верхние пределы оплаты.
Fakir> НЯЗ, это ни разу ни академики.

м, а чьи подписи под "ведомственными" документами стоят?

Fakir> Есть такое. Обычно при этом по негласной джентльменской договоренности "перелётные птицы" числятся в штате, но при этом за свои, например, выписывают для института дорогостоящую периодику.

неее, на это обычно "стригут" с арендаторов - с них проще Дело в том, что "космонавтам" самим никаой нужды состоят в штате нету, этоони скорее отдолжение институтам делают, что не увольняются...

Fakir>Иногда их зарплатные деньги идут по факту в общий котёл.

Что является уже злостным финансовым нарушением. Ничем по сути не отличающимся от банальной обналички или укрывания от налогов владельцем ларька с помидорами.

В.М.> Да что вы говрите? Так, для справки - у нас до сих пор даже светофоры на улицах - на балансе СО РАн.. Не административный, ну надо же..

Владимир, ну вас не удивляет, я надеюсь, что, к примеру, котельная при каком-либо институте - на балансе этого института?
Светофоры находятся на балансе местных коммунальщиков. По крайней мере здесь, в Томске, не знаю как во всей стране.