Продолжение переписывания истории IIWW

 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Militarist> Для справки:
..
Militarist> Так что не надо меня учить как Родину любить. Одно другого не касается.


да кому вы нужны! лучше продолжайте подсчитывать "сбитые" самолёты - у вас это неплохо выходит, кстати как цифирки, растут?
 
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Militarist> Этот случай в январе 1945 г стал для меня наглядным уроком. В боях случалось и не такое: командира могли «по неосторожности» раздавить танком или пустить пулю в спину. Что и произошло примерно по такому же поводу как и в селе Воля, немного позже с заместителем командира 8-го гвардейского танкового корпуса полковником Гореловым.

А доказать что именно по такому поводу? То что он погиб от пули в спину - достоверно. А вот по какому поводу? Могла и шальная залететь ...
 
UA shon13 #15.11.2007 10:35  @Старый#15.11.2007 00:47
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Никакой не бред. Прекрасно должне знать, что Маринеско в Героя дали, провда значительно погодя, и было объявлено, что утопил в одном походе фактически по численности дивизию противника (кроме густлова еще два парохода было), а теперь - красные кресты, военный преступник...
Старый> За это потопление Маринеске дали орден Ленина. Героя не дали только потому что он был рас3.14здяй и перед самым выходом в поход едва не угодил под трибунал.
Старый> В советской пропаганде постоянно утверждалось что на Густлове была "целая дивизия" немцев. И даже за это гитлер объявил его личным врагом.
Повторюсь, писали про дивизию за поход, а не только на густлове. И про рас.. Маринеско и трибунал в курсе. Я в цитируемом тобой посте начинал про это писать, но вытер, облом было искать подтверждение.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU шурави #15.11.2007 10:37  @AGRESSOR#15.11.2007 02:22
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Militarist>> А солдаты сами признавали в откровенных разговорах, что насиловали и убивали всех подряд. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. Немцы убивали гражданских в отместку за конкретные нападения на их солдат, наши убивали из садистских побуждений.
AGRESSOR> Три штрафа за такие сравнение, за такую осознанную клевету и ложь.
AGRESSOR> Ты сам фашист, потому как сеешь ту же ложь.

За это не штрафы, за это уже рожу бить надо.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #15.11.2007 10:40  @AGRESSOR#15.11.2007 02:54
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
berg>> Предлагаю выставить штраф агрессору как фашисту. Он же лжЁт и отказывается признавать Катынь.
AGRESSOR> Предлагай, посмотрим, многие ли тебя поддержат.
AGRESSOR> Тебе, кстати, пара штрафов по пункту 8.1.

Не обращай внимания, обычные комплексы эмигрантов. Большинство из них, при отезде оставляет на бывшей Родине совесть.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

shon13

опытный

Fakir>> И, по Земскову, в Гулаге не ПОГИБЛО, а УМЕРЛО с 37 по 47 - порядка 900 000.
KILLO> А сколько из этих умерших расстерляных? А умерли наверное все от старости? !
Во всяком случае, даже если считать что всех стреляли- это никак не миллионы. А умирали в основном от голода. Не считаешь ли ты, что снабжение продуктами лагерей должно быть на уровне армейских частей, когда остальная страна жила на грани голода?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU шурави #15.11.2007 10:42  @KILLO#15.11.2007 02:56
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
AGRESSOR>> Предлагай, посмотрим, многие ли тебя поддержат.
AGRESSOR>> Тебе, кстати, пара штрафов по пункту 8.1.
KILLO> Думаю многие - только молча :D

Но далеко не большинство.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Vale

Сальсолёт

Шурави, доказать слабО? Про большинство?
Или хотите "получить" за безосновательные утверждения?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
CZ D.Vinitski #15.11.2007 10:44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Позволь людям самим решать вопрос с совестью.
 
RU шурави #15.11.2007 10:46  @Vale#15.11.2007 10:43
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Vale> Шурави, доказать слабО? Про большинство?
Vale> Или хотите "получить" за безосновательные утверждения?

Пугать вздумал?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #15.11.2007 10:54  @Militarist#15.11.2007 03:56
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Militarist> Петр Демидов. "На службе у бога войны." Москва: Эксмо, Яуза, 2007 г.
Militarist> (Кстати, очень интересная книжка. Рекомендую.)

Ещё откровения Рабичева процитируй.

Вот какое дело, иногда приходится встречать откровения "афганцев". Такое отжигают.
И на первый взгляд, был действительно чел за речкой, и не где ни будь, а к примеру, Кандагар, Газни.
Вот только, начнёшь разбираться, то оказывается, был то он не командиром (к примеру) маршевой роты, а начальником строевого отдела.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
UA shon13 #15.11.2007 11:01  @Старый#15.11.2007 02:29
+
-
edit
 

shon13

опытный

>>-Возможно ли что бы немецкое ведомство по охране конституции (контрразведка, борьба с террором и экстремизмом) и внешняя разведка совместно отмечали день основания гестапо? Нет. А в России ФСБ и СВР каждый год официально празднуют день чекиста.
Старый> Вот, вот, именно об этом и речь, что многим тут хочется поставить знак равенства между ЧК и гестапо, Советской армией и вермахтом, СССР и гитлеровской германией, фашизмом и коммунизмом...
Старый> Вам хочется? Очень хочется?
Опередил. В том то и дело, что кому то это очень хочется. И делают, работают в этом направлении. И Причины ясны, гуманизм однако тут не причем.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

...
minchuk> А потом приведите сравнительную статистику СКОЛЬКИХ своих военнослужащих расстреляли в нацистской армии, за преступление на оккупированных территориях и сколько в советской.
Статистика наказаний никак не соответствует статистике нарушений. Нигде и никогда.
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

Бяка> ...
minchuk>> А потом приведите сравнительную статистику СКОЛЬКИХ своих военнослужащих расстреляли в нацистской армии, за преступление на оккупированных территориях и сколько в советской.
Бяка> Статистика наказаний никак не соответствует статистике нарушений. Нигде и никогда.
Но по ней все таки можно судить об общем отношении к нарушениям.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Че-то я не въеду о чем тут спорить на (уже за сутки) 12 страничках.

Как вели себя немцы с "унтерменшами" доказывать не надо. Это не "коммунистическая пропаганда". И не только отморозки из "зондеркомманд". У Ги Сайера в "Последнем солдате третьего рейха" (автор, кстати, француз) живописно рассказывается как к антипартизанским "зачисткам" привлекались и соединения вермахта. Волосы дыбом встают. С другой стороны по масштабам мародерства Красная армия вермахт переплюнула на несколько порядков. Это тоже факты.

Если у немцев он носил "гастрономический" характер ("Матка, млека, сало, яйки"), то у "нас" он был тотальным на всех уровнях. Причины тоже объективные: солдату вермахта в голову не приходило слать домой ложки и граммофоны, а у "нас" были "нормативы" на вес посылок, отправляемых "домой", в зависимости от звания. Это факты! Не верите? У Симонова в дневниках есть красочные эпизоды как выдирали оконные рамы (!) и отправляли "на Родину". И уж "зачистка" советских музеев ведомством СС в сравнение не идет с деятельностью советских трофейных команд.

Суворов, конечно, козел, но те места, где он смаковал содержимое поездов советского генералитета, он не из пальца высосал.

Опять же факт, что массового истребления гражданского населения, санкционированного "сверху", в Советской армии по определению быть не могло (что опять-таки было в немецкой). С другой стороны в силу того, что в вермахте, дисциплина которого (увы) была побольше, чем в РККА, "снизу" эксцессов исполнителя было меньше. Ну любили немцы порядок! Даже в борьбе с мирным населением "на самотек" ничего не пускалось.

Можно сколько угодно назвать "фашистами" тех кто говорит о ... ммм... "перегибах на местах" в действиях советских солдат и офицеров. Но ведь это же БЫЛО. И не один случай и не сто. Достаточно почитать, о чем тогда призывал Эренбург в "Красной звезде". Напомнить? Тогда мотивация ОЧЕНЬ большого числа красноармейцев совершенно понятна. Свежий пример: Калоев.

Так что спорить по большому счету не о чем. ИМХО, разумеется.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
15.11.2007 13:05, KILLO: +1
+
-
edit
 

shon13

опытный

korneyy> Можно сколько угодно назвать "фашистами" тех кто говорит о ... ммм... "перегибах на местах" в действиях советских солдат и офицеров. Но ведь это же БЫЛО. И не один случай и не сто. Достаточно почитать, о чем тогда призывал Эренбург в "Красной звезде". Напомнить? Тогда мотивация ОЧЕНЬ большого числа красноармейцев совершенно понятна. Свежий пример: Калоев.
korneyy> Так что спорить по большому счету не о чем. ИМХО, разумеется.
Как раз вопрос не в этом. А в том, что постоянно ставится знак равенства, а не упоминаются перегибы, и заявляется про военные преступления и садизм. И поэтому спор.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

shon13> Как раз вопрос не в этом. А в том, что постоянно ставится знак равенства, а не упоминаются перегибы, и заявляется про военные преступления и садизм. И поэтому спор.

"Военное преступление" это убийство безоружного гражданского населения. То что по "обе стороны забора" этого хватало не оспорить. Мериться же "цифрами" тут не совсем корректно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Vyacheslav #15.11.2007 11:46  @Сергей-4030#14.11.2007 18:09
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

minchuk>> О! Характерный пример... :D
minchuk>> Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.
Сергей-4030> А докажите. Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников. Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут. Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты. Каков вывод? Что мне делать, когда советские источники противоречат западным, а сам я лично не присутствовал? Подскажите, пожалуйста.
Да просто думать надо своей головой.
Например прочитать наши источники и западные. И желательно написанные не сегодняшними исследователями, а теми, кто являлся очевидцем.
Тут приводили источник с другой стороны, но Вы похоже его не заметили или просто упустили
Привожу еще раз.
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

PS. Не могу понять одного. Почему смена страны проживание требует как правило от мигранта обязательно обливать прошлое той страны, которую покинул. От этого Ваша история и история Ваших предков не становится американской. И Ваши деды или прадеды несмотря на Ваш перезд попрежнему в тех сороковых продолжают быть солдами или офицерами Красной Армии, а не перемещаются в армию союзников. Так откуда же такое неистребимое желание облить их грязью. И когда Вы пытаетесь убедить меня что Красная Армия насиловала, то получается , что насиловали не абстрактные люди, а мои и Ваши деды и прадеды. Ваши были способны на это? Мой дед, судя по всопоминанием моей матери и бабушки точно нет. И я почему то уверен, что Ваши да и подавляющее большинство других, чьи внуки правнуку живут рядом со мной и общаются в том числе и на этом форуме тоже не были зверями. Да, наверняка были и единичные изнасилования, были и условно-договорные отношения типа как могла отказать испуганная немка русскому солдату к тому же не знающему немецкого языка, но это не насило массовый характер, как это пытаются представить в сейчас в западных источниках. Кстати в ссылке ввыше дан пример, когда немка сказала твердое нет и ее никто не тронул.
PPS. Кстати мой дед не имел возможности кого-либо изнасиловать в Германии не только морально, но физически. Его имя числится в списках Мамаевом кургане.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Самое интересное. Больше всего "инфы" по "Густлову" я как ни странно нашел в художественном произведении. Гюнтер Грасс "Траектория краба". У меня скачано, но не помню откуда. Поищите кому интересно. Роман небольшой.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Как раз вопрос не в этом. А в том, что постоянно ставится знак равенства, а не упоминаются перегибы, и заявляется про военные преступления и садизм. И поэтому спор.
korneyy> "Военное преступление" это убийство безоружного гражданского населения. То что по "обе стороны забора" этого хватало не оспорить. Мериться же "цифрами" тут не совсем корректно.
А попробуйте квалифицировать потопление В.Густлова и бомбардировку Дрездена с такой точки зрения.
Тут еще замечу Милитарист целую простыню нацитировал про женщин и детей, так там упоминался список погруженных на Густлов, но почему-то нигде ни один историк на него не ссылается.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
Это сообщение редактировалось 15.11.2007 в 11:55
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Как начет Хиросимы и Нагасаки с той же точки зрения?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU HolyBoy #15.11.2007 11:57  @Militarist#15.11.2007 07:19
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Militarist> Для справки:
Militarist> Мой отец был офицером в годы войны, командиром мотострелковой роты в 5-й танковой армии Ротмистрова.
Militarist> Мой дядя по матери был добровольцем-десантником, хотя имел бронь от призыва как железнодорожник, и погиб в бою в конце декабря 1943 г на Украине.
Militarist> Так что не надо меня учить как Родину любить. Одно другого не касается.
Militarist> Разгромили фашизм - честь им и слава.
Militarist> А если вели себя при этом как подонки - позор и презрение.


Ненавидишь своего отца и дядю? Они подонки? А детям своим что рассказываешь или будешь рассказывать? Смачные описания "изнасилованной Германии" будут им поведаны? А будет еще упомянуто, что в армии, которая вошла в Германию, были их деды?

Наверняка на все эти вопросы один ответ - "ДА".

ЗЫ Хорошо, что такое существо, как ты не живет в одной стране со мной.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

shon13> А попробуйте квалифицировать потопление В.Густлова и бомбардировку Дрездена с такой точки зрения.

А чего, простите, сравнивать? "Густлов" законная военная цель. И Маринеско при этом обвинять глупо. Как глупо обвинять рядовых пилотов союзников, которые бомбили "цель на карте". Им, что Дрезден, что Берлин, что Кельн и т.д. А вот руководству союзников, начиная с маршала Тэйлора, предъявить можно и нужно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Vyacheslav #15.11.2007 12:00  @Старый#15.11.2007 00:55
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

KILLO>> С Холокостом сравнимо уничтожение своего собственного народа.
Старый> Вау! Неужели собственный народ уничтожали по национальному признаку?
Старый> И сколько таки уничтожили товарищи чекисты, есть данные?

Есть, только почему то из постоянно игнорируют
700 000 - расстреленных
4 500 000 - отправленных в лагеря.
ЦИфры и так удручающие для номальных людей, но не для дерьмократов и иже с ними. Почему то они уверены, что если приписать еще нолик, статистика будет выглядеть эффектнее
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

sxam

старожил

Vyacheslav> PS. Не могу понять одного. Почему смена страны проживание требует как правило от мигранта обязательно обливать прошлое той страны, которую покинул.

По-моему все кто утверждают подобное путают причину и следствие.
Вижу так сказать из первых рук - моя мама ну очень не любит СССР, как впрочем и современную Россию.
Я думаю что надо говорить по-другому :
Много людей которые очень не любили СССР/Россию уехали из неё и продолжают не любить её по прежнему и уже как следствие этого - и дальше уже можно продолжить в зависимости от вкусов говорящего.
Или вы думаете что , например, Сергей-4030 уехал в США от большой любви к России и до отъезда он "поливал грязью" США? Думаю нет. Поэтому как правило ничего особого не происходит при пересечении границы, отрицательное мнение формируется ещё до отъезда и во многом способствует ему.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru