Продолжение переписывания истории IIWW

 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Старый #14.11.2007 15:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Ну ещё напомню случай рассказаный Чертоком как содата расстреляли за то что он изнасиловал немку. Сама немка узнав что солдата приговорили к расстрелу была против но его всё равно расстреляли для примера другим.
Старый Ламер  
RU Vyacheslav #14.11.2007 15:59  @Militarist#14.11.2007 13:28
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Militarist> В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. Немцы убивали гражданских в отместку за конкретные нападения на их солдат, наши убивали из садистских побуждений.

Милитарист. Бабий Яр, например? Это тоже относится к ответным действиям немцев в отместку за нападения
на их солдат.
Можете привести факты подобных расстрелов гражданских лиц в оккупированной Германии?

Ну и чтобы совсем быть объективным. Свидетельства наказаний наших военнослужащих за изнасилования имееются. Если ли свидетельства, подтверждающие наказание немцев за аналогичные преступления, совершенные в России. Или в вермахте служили исключительно ангелы?
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2007 в 16:05

minchuk

координатор
★★☆
Militarist>> А в чем неправда-то?
Militarist>> .. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. ..
sxam> Militarist, давайте не будем перегибать палку.

Схам... Именно за-ради "обоснования" ЭТОЙ фразы эта "жвачка" и "жуется". Неужели не понятно?

От кстати, в "копилку" про "лучше/хуже":
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 14.11.2007 в 16:15
RU Bryansk Eagle #14.11.2007 16:23  @Militarist#14.11.2007 13:28
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Militarist> А солдаты сами признавали в откровенных разговорах, что насиловали и убивали всех подряд. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. Немцы убивали гражданских в отместку за конкретные нападения на их солдат, наши убивали из садистских побуждений.
Даже хуже?!? Это что за откровенный бред? Во-первых, если сравнить, сколько мирных людей перебили фашисты и советская армия - то уже очевидно, что фашисты были куда хуже.
Во-вторых, фашисты уничтожали людей отнюдь не только по поводу. Самый яркий пример – несчастные евреи, для которых их национальность являлась в глазах немецких ублюдков смертным приговором.
Если вспомнить, что вообще то фашисты напали первыми - то становятся понятны эмоции советских солдат. Им было, за что и главное за кого мстить. На такой войне изнасилования вещь, к сожалению неизбежная. Но реально массовых масштабов, когда большинство (а не некоторые) из солдат издевалось над немцами - этого не было.
И вообще, за всю историю человечества, еще никто не сотворил столько ужасов, как фашисты. И говорить, что советские солдаты были еще хуже - это плевок на всех невинных жертв фашистов, на всех кто жизни не жалел, что бы остановить коричневую чуму.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
EE Татарин #14.11.2007 16:48  @Militarist#14.11.2007 13:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Militarist> А в чем неправда-то?
Militarist> Топить пассажирские суда даже противника, это что - геройство? На них же небось даже красный крест вывешивали. А если можно, то чем они лучше нацистов?
Militarist> Про изнасилования уже сто раз сказано, пересказано и признано - было такое дело.
Какая разница, что говорят американские наци и сколько раз они это говорят?
Было то, что было. Прошлое не изменишь.

Я вот помню, как трогательно в споре со мной Вы защищали "эстонскую демократию", рассказывая мне - очевидцу! - о том, что сказано, пересказано и признано ублюдками в американских газетах... Предлагаете верить Вам после этого на слово? :) У Вас все источники такие. :)

Вот, кстати, вчера в Хаапсалу:
http://www.aif.ru/upload/iblock/14b/picture2.jpg [not image]
Валяйте дальше про маленькую гордую демократию, на которую набросились орды голодных красных коммисаров... :)

Militarist> В Пионерской Правде об этом, конечно, не писали. Там советские воины были белоснежными ангелами, спасающими немецкую девочку. А солдаты сами признавали в откровенных разговорах, что насиловали и убивали всех подряд. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. Немцы убивали гражданских в отместку за конкретные нападения на их солдат, наши убивали из садистских побуждений.
Это ВАШИ убивали из садистких побуждений. :)

Наши вели себя получше американцев...

Собссно, есть лишь одна причина, по которой амы сейчас ломанулись переписывать историю: живых свидетелей всё меньше. Можно врать в глаза. Но каким же надо быть говном, чтобы плевать на невиновных людей, которые уже не могут ответить... на тех, кто вас же спас от истребления...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Старый #14.11.2007 16:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
История историей но у некоторых оппонентов на этом форуме есть идефикс - доказать что лучше фашизм чем коммунизм. Вот и стараются.
Старый Ламер  
RU kirill111 #14.11.2007 16:59
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Леонид. Послушайте татарина.
Шевелись, Плотва!  
CZ D.Vinitski #14.11.2007 17:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Да ладно тебе. Коммунизм лучше. Но без него ешё легче :)
 
TR Fakir #14.11.2007 17:04  @Старый#14.11.2007 15:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Старый> История историей но у некоторых оппонентов на этом форуме есть идефикс - доказать что лучше фашизм чем коммунизм. Вот и стараются.

Самое пикантное - что неув. Милитарист (как и Аналитик, который страстно доказывал, что с немецкими пленными в СССР обращались куда хуже, чем с советскими - в Германии), так вот, самое пикантное в том, что эти кадры - евреи.
Наверняка их предки, отцы-деды, которых спасли от Освенцима, были приличными людьми, но вот таких я бы в жизни не полез вытаскивать из газенвагена. И другим бы не посоветовал.

Старый> Ну ещё напомню случай рассказаный Чертоком как содата расстреляли за то что он изнасиловал немку. Сама немка узнав что солдата приговорили к расстрелу была против но его всё равно расстреляли для примера другим.

Не, не изнасиловал - не то убил, не то пытался убить её мужа. Солдат был из Азии откуда-то, или с Поволжья, в общем из нацменов, и брат у него погиб на войне, вот он и мстить пытался.
 

sxam

старожил

Militarist>>> А в чем неправда-то?
minchuk> Militarist>> .. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. ..
sxam>> Militarist, давайте не будем перегибать палку.
minchuk> Схам... Именно за-ради "обоснования" ЭТОЙ фразы эта "жвачка" и "жуется". Неужели не понятно?
minchuk> От кстати, в "копилку" про "лучше/хуже":
minchuk> http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

Я всё готов понять, я вообще очень терпеливый :), просто у меня дедушка в Красной Армии служил офицером, и мне неприятно читать - "В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже".
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Самое пикантное - что неув. Милитарист (как и Аналитик, который страстно доказывал, что с немецкими пленными в СССР обращались куда хуже, чем с советскими - в Германии), так вот, самое пикантное в том, что эти кадры - евреи.

Они не столько "евреи" сколько — мудаки, но, поскольку, все же евреи, то и в силу особенностей еврейского народа — мудаки образованные и начитанные. Но их национальность, все же, не при чем. IMXO...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Их национальность - "отягчающее обстоятельство".
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Я то же так думал... Одно время. А потом — перестал. Их национальность — их личное дело.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
UA shon13 #14.11.2007 17:21  @Старый#14.11.2007 15:58
+
-
edit
 

shon13

опытный

Старый> Ну ещё напомню случай рассказаный Чертоком как содата расстреляли за то что он изнасиловал немку. Сама немка узнав что солдата приговорили к расстрелу была против но его всё равно расстреляли для примера другим.
Даже кыно есть, совместное.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU Северный #14.11.2007 17:22  @Fakir#14.11.2007 17:04
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Fakir> Самое пикантное - что неув. Милитарист (как и Аналитик, который страстно доказывал, что с немецкими пленными в СССР обращались куда хуже, чем с советскими - в Германии), так вот, самое пикантное в том, что эти кадры - евреи.
Fakir> Наверняка их предки, отцы-деды, которых спасли от Освенцима, были приличными людьми, но вот таких я бы в жизни не полез вытаскивать из газенвагена. И другим бы не посоветовал.

Аналитик и Милитарист-это один и тот же гражданин. :D
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Точно знаете? Значит внял советам не пахабить понятие... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
UA shon13 #14.11.2007 17:26  @Татарин#14.11.2007 16:48
+
-
edit
 

shon13

опытный

Татарин> Собссно, есть лишь одна причина, по которой амы сейчас ломанулись переписывать историю: живых свидетелей всё меньше. Можно врать в глаза. Но каким же надо быть говном, чтобы плевать на невиновных людей, которые уже не могут ответить... на тех, кто вас же спас от истребления...
В том то и дело, что это не основная причина. Это повод скорее.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

Vale

Сальсолёт

Давайте таки без переходов на личности... Кому хочется- есть персоналии и репутация.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
IT Fakir #14.11.2007 17:29  @Северный#14.11.2007 17:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Северный> Аналитик и Милитарист-это один и тот же гражданин. :D

Ну если так - это радует; есть шанс, что таких чудаков и в целом в мире вдвое меньше, чем можно было ожидать.
 
14.11.2007 17:40, Bryansk Eagle: +1: Прямо мои мысли.
14.11.2007 17:45, Bryansk Eagle: +1: Правда вместо буквы "ч" я бы поставил букву "м".
US Сергей-4030 #14.11.2007 17:49  @Bryansk Eagle#14.11.2007 16:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
B.E.> Если вспомнить, что вообще то фашисты напали первыми - то становятся понятны эмоции советских солдат. Им было, за что и главное за кого мстить. На такой войне изнасилования вещь, к сожалению неизбежная. Но реально массовых масштабов, когда большинство (а не некоторые) из солдат издевалось над немцами - этого не было.

То, что вам эти эмоции понятны - нам вполне понятно. И даже понятно, что делать оттого, что эти эмоции вам понятны. :lol:

Татарин> Собссно, есть лишь одна причина, по которой амы сейчас ломанулись переписывать историю: живых свидетелей всё меньше. Можно врать в глаза. Но каким же надо быть говном, чтобы плевать на невиновных людей, которые уже не могут ответить... на тех, кто вас же спас от истребления..

Татарин, вы вроде ученый. Ну объясните нам - вы ведь знаете, не можете не знать, что фактически вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях. Вранье (прежде всего своему народу) было просто нормой жизни. И вранье неявное (скажем, вранье, что были какие-то там выборы и на них можно было что-то выбирать) и вранье вполне явное, озвученное - скажем, про Катынь. Приведите пример вранья подобного калибра в тех же US. И объясните нам, в конце концов, как вы можете доверять таким источникам.

А насчет невиновных людей и трам-пам-пам - вот у меня только один воевавший родственник (из относительно близких) до Германии дошел. И он как раз рассказывал, что "подарки домой" в виде всяких швейных машинок и прочей утвари были в порядке вещей. Про изнасилования я, по молодости, не спрашивал. А насчет швейных машинок - был у меня, конечно, некоторый конфликт пионерской совести между образом советских героев и рассказами двоюродного деда. Но я себя успокоил тем, что, видимо, это просто машинки, которые бесхозно лежали - потеряли их, вот советские воины и подобрали. А все остальные родственники - погибли, за них краснеть не приходится. НО! Зная деревенские нравы даже начала 80-х (скажем, изнасилование сплошь и рядом называлось "обмануть девушку") я ничуть не разделяю вашего экстаза. Призывники из тех мест точно не разделили бы ваших благородных взглядов.

Татарин> Наши вели себя получше американцев...

Ну это как водится, если ввести определение "наши" - это те, что хорошие и пушистые - то жизнь становится легка. :lol: "Наши" были сплошь ангелы небесные, а если кое-где у нас порой - то эти автоматически становятся "не нашими", а случайными отбросами в ряду великих воинов. :lol: Татарин, вам удобно жить, я думаю.

ЗЫ Я просто-таки в красках представляю себе: не дай бог, фашисты бы победили в войне, история на сто лет превратилась бы в кошмар, потом мало-помалу все округлилось, одемократизировалось и какой-нибудь Татарин в форумах пишет: "каким же надо быть говном, чтобы плевать на невиновных людей, доблестных воинов СС, которые уже не могут ответить... на тех, кто вас же спас от истребления советскими коммунистами и американскими империалистами..." Не, правда, кто-нибудь сомневается, что так бы и было? :lol:
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
О! Характерный пример... :D
Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.
А почему? Потому, что "жизнь — борьба", от и "бояться с "советской историей", а в "борьбе все средства хороши". Не так ли?
А то, что один вариант вранья (коммунистический) в принципе ни чем не отличается от вранья "антикоммунистического" — в голову не приходит. Потому как — бояться... ;) :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
TR Fakir #14.11.2007 17:58  @Сергей-4030#14.11.2007 17:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сергей-4030> Татарин, вы вроде ученый. Ну объясните нам - вы ведь знаете, не можете не знать, что фактически вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях. Вранье (прежде всего своему народу) было просто нормой жизни.

Просто потрясающий, дистиллированный пример демагогии - сперва вскользь так, как будто самоочевидное и не требующее доказательств, делается совершенно лживое утверждение, а потом из него делаются глобальные выводы :)
 
RU Bryansk Eagle #14.11.2007 18:02  @Сергей-4030#14.11.2007 17:49
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Сергей-4030> То, что вам эти эмоции понятны - нам вполне понятно. И даже понятно, что делать оттого, что эти эмоции вам понятны. :lol:
А по делу, что-нибудь сказать можешь? Аргументы есть?
Сергей-4030> Татарин, вы вроде ученый. Ну объясните нам - вы ведь знаете, не можете не знать, что фактически вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях.
Вранья был много, но отнюдь не все.
Сергей-4030> А насчет невиновных людей и трам-пам-пам - вот у меня только один воевавший родственник (из относительно близких) до Германии дошел. И он как раз рассказывал, что "подарки домой" в виде всяких швейных машинок и прочей утвари были в порядке вещей.
А-я-яй. Какая трагедия. Швейные машинки утащили их Германии. Куда там массовым расстрелам, концлагерям, страшным пыткам, сжиганию людей заживо... А не есть и еще самое страшное - изнасилование!
Нда... Куда там страданиям Веры Волошиной, против изнасилованной немки... Конечно, это мелочи когда тебя сначала страшно пытают, а потом убьют. Куда страшнее зверства советских солдат. (Ты кстати так красочно распинался про вранье в советской истории, так что должен знать кто эта такая, и кому по ошибке приписали ее подвиг и ее фразу).

Ты вот влез сюда, без единого аргумента. Зачем? Показать что ты умный - ты наоборот показал обратное. Так что, либо не флуди, либо говори по делу. Приведи хотя бы одно зверство советских солдат сопоставимое, например с Бабьим Яром.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Просто потрясающий, дистиллированный пример демагогии - сперва вскользь так, как будто самоочевидное и не требующее доказательств, делается совершенно лживое утверждение, а потом из него делаются глобальные выводы :)

Потому, что "все средства хороши" сказано было не в Советском союзе и не коммунистами... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #14.11.2007 18:09  @minchuk#14.11.2007 17:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> О! Характерный пример... :D
minchuk> Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.

А докажите. Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников. Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут. Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты. Каков вывод? Что мне делать, когда советские источники противоречат западным, а сам я лично не присутствовал? Подскажите, пожалуйста.
 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru