Новые откровения пана Ющенко

Теги:политика
 
1 2 3 4
UA sas1975kr #16.11.2007 00:49
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Один из вариантов (спросить САМОГО, извините не могу). Приходится додумывать. Это оценка демографических потерь. 31*2.5 = 77.5 млн.

У него правда коэффициент чуть другой.

Только он о другом забывает. ЕМНИП в 89 население было 48.5 млн. А сейчас 46...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
(проникновенно) А ссылки читать - не судьба?
 
RU шурави #16.11.2007 00:55  @sas1975kr#16.11.2007 00:23
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
sas1975kr> Не затруднит ли объяснить такое падение численности украинцев?
sas1975kr> один фактор я и сам могу назвать - был украинцем, записался россиянином. Вот только вопроса это не отменяет. Почему в великой и могучей семье братских народов украницем вдруг стало настолько не выгодно быть, что записывались под другой национальностью?


1. Между русскими и украинцами, самое большое число смешанных браков.
2. Как расказывали родственники, тогда статистика была весьма условной, могли записать как угодно. У моего знакомого, дед по фамилии Мурашко, был записан Мурашкиным и русским, причём его это совсем не волновало.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU KILLO #16.11.2007 00:57  @шурави#16.11.2007 00:55
+
-
edit
 
шурави> 1. Между русскими и украинцами, самое большое число смешанных браков.
шурави> 2. Как расказывали родственники, тогда статистика была весьма условной, могли записать как угодно. У моего знакомого, дед по фамилии Мурашко, был записан Мурашкиным и русским, причём его это совсем не волновало.

Подыгрываешь Ющенко, между прочем.
 
RU шурави #16.11.2007 01:08  @KILLO#16.11.2007 00:57
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
KILLO> Подыгрываешь Ющенко, между прочем.

В чём? То что перепись проводилась весьма условно? Тогда же у селян и паспортов не было. Как хочешь так и пиши. Как проще для сборщиков данных. Да и какая разница была тем кого переписывали? Это же не в паспорт.
Лично мне, абсолютно фиолетово кем там меня при очередной переписи запишут.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
US HeadShotVictim #16.11.2007 01:10
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Судя по ссылкам приведенным уважемым Килло количество Украинцев между 26 и 39 годами увеличилось а не упало и довольно таки пропорционально к остальным республикам. Кстати, а какая перепись была в 37?

Издержки "Украинской" истории?
 
RU KILLO #16.11.2007 01:13  @шурави#16.11.2007 01:08
+
-
edit
 
шурави> В чём? То что перепись проводилась весьма условно? Тогда же у селян и паспортов не было. Как хочешь так и пиши. Как проще для сборщиков данных. Да и какая разница была тем кого переписывали? Это же не в паспорт.
шурави> Лично мне, абсолютно фиолетово кем там меня при очередной переписи запишут.

Я на месте Ющенко(если верить в его амплуа представленное здесь), я бы сказал - вот видите сколько настоящих украинцев в русских записали!
 
RU шурави #16.11.2007 01:19  @KILLO#16.11.2007 01:13
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> В чём? То что перепись проводилась весьма условно? Тогда же у селян и паспортов не было. Как хочешь так и пиши. Как проще для сборщиков данных. Да и какая разница была тем кого переписывали? Это же не в паспорт.
шурави>> Лично мне, абсолютно фиолетово кем там меня при очередной переписи запишут.
KILLO> Я на месте Ющенко(если верить в его амплуа представленное здесь), я бы сказал - вот видите сколько настоящих украинцев в русских записали!

Ну, 50 лимонов всё же трудновато будет.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
US HeadShotVictim #16.11.2007 01:27
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Вообще конечно мода происходит от Польских соседей, которые предлагают вообще считать своих виртуальных граждан, которые могли бы быть если бы их не убили Немцы.
Вообще по уровню маразма организаторы следующего ЧЕ стоят друг друга вполне.
 
RU Серокой #16.11.2007 01:49  @шурави#16.11.2007 00:55
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
шурави> 2. Как расказывали родственники, тогда статистика была весьма условной, могли записать как угодно. У моего знакомого, дед по фамилии Мурашко, был записан Мурашкиным и русским, причём его это совсем не волновало.

У меня вот украинская фамилия. При этом все родичи пишутся русскими, да и притом затрудняются сказать, откуда такая фамилия пошла. )
Наверное наша семья тоже из тех потерянных миллионов.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU spam_test #16.11.2007 09:30  @шурави#16.11.2007 00:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


шурави> 2. Как расказывали родственники, тогда статистика была весьма условной
Она и сейчас весьма, при последней переписи наша деревня лишилась единственного немца(записали в татары). А также знаю ханте в паспорте которого фамилия ...швили.
 
RU шурави #16.11.2007 10:11
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Ещё были чудеса перепеси, когда определяли национальность казакам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

ADP

опытный

шурави> 1. Между русскими и украинцами, самое большое число смешанных браков.
шурави> 2. Как расказывали родственники, тогда статистика была весьма условной, могли записать как угодно. У моего знакомого, дед по фамилии Мурашко, был записан Мурашкиным и русским, причём его это совсем не волновало.
У меня оба деда украинцы, обе бабушки русские. У моей мамы шесть братьев и сестер по паспорту украинцы, а ее подруга почему-то записала русской. Бабушка русская, по украински, правда тоже говорила и по польски, записалась, когда получала паспорт, уже после гибели деда в его память украинкой. Не актуально это тогда было, разницы не чуствовали. Да еще и в Казахстане.
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Fakir> (проникновенно) А ссылки читать - не судьба?

это к кому и о чем?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Это к тому, что ответ на ваш вопрос содержится в ссылке, к-я была дана в одном из первых постов топика.
 

sas1975kr

опытный

ADP> У меня оба деда украинцы, обе бабушки русские. У моей мамы шесть братьев и сестер по паспорту украинцы, а ее подруга почему-то записала русской. Бабушка русская, по украински, правда тоже говорила и по польски, записалась, когда получала паспорт, уже после гибели деда в его память украинкой. Не актуально это тогда было, разницы не чуствовали. Да еще и в Казахстане.

Дык у меня тоже мать русская, а ее родной брат - украинец :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Fakir> Это к тому, что ответ на ваш вопрос содержится в ссылке, к-я была дана в одном из первых постов топика.

Факир, а вы посты обращенные к вам целиком читаете? Или выборочно - только то, что вам нравится?

Я ведь в своем посте согласился, что 81 миллион - это не количество украинцев в 1929 году. И Ющенко тут соврамши. И ссылка минчука ничего нового в этом вопросе не добавила.

Я ведь задал другой вопрос. Почему численность украинцев с 1926 по 1937 год сократилась? Где вы в ссылке минчука видели ответ на этот вопрос?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
UA sas1975kr #16.11.2007 23:02  @шурави#16.11.2007 00:55
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Не затруднит ли объяснить такое падение численности украинцев?
sas1975kr>> один фактор я и сам могу назвать - был украинцем, записался россиянином. Вот только вопроса это не отменяет. Почему в великой и могучей семье братских народов украницем вдруг стало настолько не выгодно быть, что записывались под другой национальностью?
шурави> 1. Между русскими и украинцами, самое большое число смешанных браков.

Это не объясняет такого изменения в течении 10 лет. К тому же перепись 1937 года национальность наверняка уже определяли по паспорту. А вводить его начали в 33-м.
Правда сельское население его не имело. И когда охватили все городское население - тоже не понятно.

шурави> 2. Как расказывали родственники, тогда статистика была весьма условной, могли записать как угодно. У моего знакомого, дед по фамилии Мурашко, был записан Мурашкиным и русским, причём его это совсем не волновало.

Оно так. Но что в этих "условностях" поменялось с 1926 по 1937? Ведь перепись осуществляли скорее всего одни и те же люди.

П.С. Я надеюсь вы понимаете что это вопрос является одним из краеуголных камней теории о геноциде? У меня на него вразумительного ответа нет...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Baron_Gerlah #16.11.2007 23:21
+
-
edit
 

Baron_Gerlah

опытный

Герои нашего времени

Ющенко разошелся с израильтянами во взглядах на заслуги украинских националистов

Lenta.ru: Украина: Герои нашего времени

На этой неделе патриотический, а по мнению некоторых, и националистический пыл президента Украины Виктора Ющенко был несколько охлажден в ходе его визита в Израиль. Программа визита украинского лидера на Ближний Восток была весьма насыщенной, но основной идеологический посыл, судя по комментариям в СМИ, заключался в стремлении заручиться поддержкой израильтян в признании Голодомора геноцидом. По примеру Холокоста. Однако то, что Ющенко услышал в ходе поездки, вряд ли порадовало Виктора Андреевича. Президенту намекнули, что некоторые его взгляды на прошлое Украины, мягко говоря, в Израиле не разделяют.

// www.lenta.ru
 
 
US HeadShotVictim #16.11.2007 23:36  @sas1975kr#16.11.2007 22:53
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

Fakir>> Это к тому, что ответ на ваш вопрос содержится в ссылке, к-я была дана в одном из первых постов топика.
sas1975kr> Факир, а вы посты обращенные к вам целиком читаете? Или выборочно - только то, что вам нравится?
sas1975kr> Я ведь в своем посте согласился, что 81 миллион - это не количество украинцев в 1929 году. И Ющенко тут соврамши. И ссылка минчука ничего нового в этом вопросе не добавила.
sas1975kr> Я ведь задал другой вопрос. Почему численность украинцев с 1926 по 1937 год сократилась? Где вы в ссылке минчука видели ответ на этот вопрос?

А вам не судьба почитать ссылки от Килло??
Пройтись там туда сюда.
 
UA sas1975kr #17.11.2007 00:11  @HeadShotVictim#16.11.2007 23:36
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Я ведь задал другой вопрос. Почему численность украинцев с 1926 по 1937 год сократилась? Где вы в ссылке минчука видели ответ на этот вопрос?
HeadShotVictim> А вам не судьба почитать ссылки от Килло??
HeadShotVictim> Пройтись там туда сюда.

Гм... Послать можно и попроще.
А не могли бы вы тезисно так сказать расписать. Уж коль вы там увидели эти объяснения. Или ссылочку на материалы от Кило, где это расписано? Потому как статистической информации там масса. А вот пояснений...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Это к тому, что ответ на ваш вопрос содержится в ссылке, к-я была дана в одном из первых постов топика.
sas1975kr> Факир, а вы посты обращенные к вам целиком читаете? Или выборочно - только то, что вам нравится?
sas1975kr> Я ведь в своем посте согласился, что 81 миллион - это не количество украинцев в 1929 году. И Ющенко тут соврамши. И ссылка минчука ничего нового в этом вопросе не добавила.


По ссылке был ответ на то, откуда пан Ющ взял свой бред про 81 млн.
Что делает нижеотцитированные ваши рассуждения - излишними.

sas1975kr> Один из вариантов (спросить САМОГО, извините не могу). Приходится додумывать. Это оценка демографических потерь. 31*2.5 = 77.5 млн.
sas1975kr> У него правда коэффициент чуть другой.
sas1975kr> Только он о другом забывает. ЕМНИП в 89 население было 48.5 млн. А сейчас 46...
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Fakir> Что делает нижеотцитированные ваши рассуждения - излишними.
sas1975kr>> Один из вариантов (спросить САМОГО, извините не могу). Приходится додумывать. Это оценка демографических потерь. 31*2.5 = 77.5 млн.
sas1975kr>> У него правда коэффициент чуть другой.
sas1975kr>> Только он о другом забывает. ЕМНИП в 89 население было 48.5 млн. А сейчас 46...

т.е. вы таки избирательно мои посты читаете. Зачем тогда сюда звали? Я ведь соглашался с тем что 81 миллион - это бред.

Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось. И достаточно рассмотреть данные переписей 1926 и 1937 годов. На этот вопрос вы отвечать не хотите? А ведь я уже говорил что это краеугольный вопрос в теории геноцида. Т.е. вам ответить нечего? И значит геноцид был? И в этом отношении Ющенко прав?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
BY minchuk #17.11.2007 19:48  @sas1975kr#17.11.2007 16:33
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr> Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось. И достаточно рассмотреть данные переписей 1926 и 1937 годов. На этот вопрос вы отвечать не хотите? А ведь я уже говорил что это краеугольный вопрос в теории геноцида. Т.е. вам ответить нечего? И значит геноцид был? И в этом отношении Ющенко прав?

Нет. Если в общей трагедии одна из национальностей пострадала больше других, это вовсе не означает, что "геноцидили" именно эту национальность. Она, просто, оказалась наиболее пострадавшая ИЗ.
Что же касается данных статистики, то стоит учитывать и процесс "национального размежевания".
От к примеру карта 1914 г.:

Нетрудно заметить, что "малоросские" говоры "покрывают" Кубань. Но в 30-е годы Кубань — ареал русских.
И тотальной смены населения не происходила. Просто произошло "размежевание". Что, кстати нетрудно заметить и по "белорусским говорам".
Прикреплённые файлы:
Демография.jpg (скачать) [117,92 кбайт, 42 загрузки] [attach=76091]
 
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 17.11.2007 в 20:00
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr>> Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось.

Или от, то же из довоенного (до ПМВ) атласа:

Уменьшение/увеличение доли национальности в 30-е годы одним "голодомором" не исчерпывается. О чем тщательно забывают.
Прикреплённые файлы:
Mape.jpg (скачать) [451,26 кбайт, 51 загрузка] [attach=76090]
 
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru