Во что превращается Франция.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
RU AGRESSOR #28.11.2007 17:58  @Сергей-4030#28.11.2007 17:41
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> То есть - внесудебные расправы? То есть, вы предлагаете исполнительной власти наплевать на закон? Или предлагаете поделить людей на "равных и еще равнее"? "Еще равнее" у себя в благополучном районе может надеяться на адвоката и суд, а просто равный - на пулю снайпера?

Это тоже самое, когда полицейский стреляет в преступника, совершающего преступление. Или запретим и полицейским стрелять на поражение? Причем здесь ситуация сложнее. Если бы речь шла об единичном придурки, пытающимся спалить машину, то, безусловно, снайперы - это чрезмерно. Но здесь идет речь об устройстве массовых беспорядков, порче имущества в грандиозных размерах, подрыве конституционного строя и пр. Это разные вещи, и дело вовсе не в самих машинах...

Сергей-4030> А если неправильно дорогу перешел? Разместить снайперов с камерами, неправильно перешел - мозги на стенке. И главное - а если вдруг в ответ на ютубе будут размещать ролики ментов с вышибленными мозгами? А если в ответ пара отморозков взорвется на вокзале с "поясом шахида"? Вы готовы прогарантировать, что такого не случится?

Таких отморозков и стимулировать не надо. Тот, кто готов на это пойти, и так, очень вероятно, пойдет. Нормальные люди, кто понимает, почему это происходит, не имеют никакой причины воевать с властями. Поэтому они и не будут воевать.

Сергей-4030> Я боюсь, что никакие простые решения здесь не сработают.

Пока такие демагоги десятилетиями ищут "непростые" решения, жизнь проходит...
 

hcube

старожил
★★
Почему не вяжется? Люди, вы поймите - вот ЖД рабочие протестуют МИРНО - забастовкой. Их право не работать, они это делают в рамках закона... или за рамкой, но в спорной области. Отморозок, который жжет машины, сознательно противопоставляет себя закону. Тем самым он лишается права на любую законную защиту, ставится вне закона. После чего он де-юре ни человеком ни гражданином не считается - просто дикая тварь из дикого леса.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Против шахидов тоже есть простое средство. Взорвался шахид, 10 человек убил - 10К имигрантов по списку депортируются, налегке, с детьми и родствениками. И так вплоть до полного их исчерпания. С освещением в прессе, как, зачем и почему.

ППКС. А семья шахида отправляется на Колыму. Очень быстро желающие закончатся.
 

sxam

старожил

hcube>> Против шахидов тоже есть простое средство. Взорвался шахид, 10 человек убил - 10К имигрантов по списку депортируются, налегке, с детьми и родствениками. И так вплоть до полного их исчерпания. С освещением в прессе, как, зачем и почему.
AGRESSOR> ППКС. А семья шахида отправляется на Колыму. Очень быстро желающие закончатся.

AGRESSOR, ты страну перепутал :)
У Франции своя Колыма - какая-нибудь колония в Новой Каледонии или где там у них ещё владения остались..
 
CZ D.Vinitski #28.11.2007 18:06
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Вне закона - это разговорный жанр. Нет таого понятия. И не может быть. Иначе я не уверен, что завтра не обьявят вне закона меня.
Отвечать должны ПО ЗАКОНУ.
Вон, в Новой Зеландии вообше паспорта гориллам и орангутанам повыдавали. А тут "арабов за людей не считать" :) ...
 

pokos

аксакал

bashmak> Не хай курит. Значит сидеть ему до собачей старости - тоже вариант, для общества как бы не лучший.
А кто будет определять, скоко ему сидеть? На каждого зека по вертухаю приставить? тогда государство Франция можно уже начинать банкротить прямо сейчас.
проходили это всё уже. Ничего нового не придумаешь. разве, биосоциозамыкание ввести через мозговые имплантанты.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
sxam> AGRESSOR, ты страну перепутал :)
sxam> У Франции своя Колыма - какая-нибудь колония в Новой Каледонии или где там у них ещё владения остались..

Я не перепутал. Я просто по аналогии...
 
RU AGRESSOR #28.11.2007 18:10  @D.Vinitski#28.11.2007 18:06
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Вне закона - это разговорный жанр. Нет таого понятия. И не может быть. Иначе я не уверен, что завтра не обьявят вне закона меня.

Это не разговорный жанр. Разве что для вот таких вот...

Тошнит уже от такой трусости...
 

pokos

аксакал

sxam> У Франции своя Колыма - какая-нибудь колония в Новой Каледонии или где там у них ещё владения остались..
Ну, рекультивация атолла Мурруроа - почотное и угодное зелёным пацифистам дело.
 
US Сергей-4030 #28.11.2007 18:10  @hcube#28.11.2007 18:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
hcube> Почему не вяжется? Люди, вы поймите - вот ЖД рабочие протестуют МИРНО - забастовкой. Их право не работать, они это делают в рамках закона... или за рамкой, но в спорной области. Отморозок, который жжет машины, сознательно противопоставляет себя закону. Тем самым он лишается права на любую законную защиту, ставится вне закона. После чего он де-юре ни человеком ни гражданином не считается - просто дикая тварь из дикого леса.

Собственно, почему-то очень много копий ломается на предмет того "как остановить погромы". А это - мелкая деталь. Методом MD можно остановить (снайперами). Или более традиционно - пусть чуть больше времени займет. Это неважно. Нынешние погромы так или иначе французы остановят. Проблема-то не в этом.
 
CA pokos #28.11.2007 18:14  @Сергей-4030#28.11.2007 18:10
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Сергей-4030> Проблема-то не в этом.
Факт. Проблема в отсутствии сегрегации там, где она необходима.
 

hcube

старожил
★★
Настоящую проблему - а именно ломку культуры - решать никто не будет. ПОтому что просто не знают, как это делать. Точнее - это очень большой гемморой - надо к каждой обезьянке копа приставить, чтобы четко следил за соблюдением законов, обычаев и культуры. На мой взгляд, значительно проще либо депортировать имигрантов по этническому признаку, либо де-юре их обьявить людьми второго сорта по тому же принципу - если я не ошибаюсь, в Штатах тоже есть граждане, а есть владельцы гринкард 'с правом работать' - чтобы они четко знали, что в случае конфликта интересов даже вопроса не будет, кто прав.
Убей в себе зомби!  

pokos

аксакал

hcube> ...если я не ошибаюсь, в Штатах тоже есть граждане, а есть владельцы гринкард 'с правом работать' - ...
Это рецепт для ранних 70-х, а не для нашего времени. Сейчас там уже поколение коренных граждан.
 
US Сергей-4030 #28.11.2007 18:32  @hcube#28.11.2007 18:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
hcube>либо де-юре их обьявить людьми второго сорта по тому же принципу - если я не ошибаюсь, в Штатах тоже есть граждане, а есть владельцы гринкард 'с правом работать' - чтобы они четко знали, что в случае конфликта интересов даже вопроса не будет, кто прав.

Может быть, очень даже небезынтересно. Но главная проблема ведь не иммигранты в первом поколении, а люди, родившиеся во Франции. Их вроде как высылать некуда.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Не хай курит. Значит сидеть ему до собачей старости - тоже вариант, для общества как бы не лучший.
pokos> А кто будет определять, скоко ему сидеть?
Зачем по вертухаю - работа-то сдельная. Нанесенный ущерб известен. День сидения в тюрьме - 40Евро. Оплата "черпания говна" - известна ХХХевро/м3.
Как плюс с минусом сошелся - на свободу с чистой совестью.
pokos> проходили это всё уже. Ничего нового не придумаешь. разве, биосоциозамыкание ввести через мозговые имплантанты.
Не надо никаких имплантантов - все должно быть в рамках закона и не должно нарушать прав человека.
 
US Сергей-4030 #28.11.2007 18:47  @bashmak#28.11.2007 18:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
bashmak>>> Не хай курит. Значит сидеть ему до собачей старости - тоже вариант, для общества как бы не лучший.
pokos>> А кто будет определять, скоко ему сидеть?
bashmak> Зачем по вертухаю - работа-то сдельная. Нанесенный ущерб известен. День сидения в тюрьме - 40Евро. Оплата "черпания говна" - известна ХХХевро/м3.
bashmak> Как плюс с минусом сошелся - на свободу с чистой совестью.

Ну, все-таки как-то плохо виден стимул для тех, кому по такой системе работать лет десять. Те, кто сможет за год рассчитаться - наверное, будут землю рыть. А те, кому десять в тюрьме, получается, останутся навсегда. Это ж не каторга на Колыме. Даже с каторги не все будут землю рыть, если рассчитываться десять лет. А уж с благоустроенной тюрьмы...
 

NCD

опытный

Странно, что все обсуждение вертится вокруг снайперов ( и ув. МД туда-же,не ожидал ), мозгов на стене,высылки семьи и т. д. и т. п. Даже не обсуждая эффективность ( сомнительную ) этих мер - что больше нечего предложить ? Для меня например совершенно естественно выстраивается такая простая логическая цепочка, состоящая из НУ ПОЧТИ БЕССПОРНЫХ моментов-звеньев.

1.Из приезжающих во Францию ( или Украну - неважно ) сыновей Аллаха меньшинство - трудолюбивые и квалифицированные работяги, просто ищущие лучшей возможности заработать и готовые вкалывать, и отморозки,которым дай повод чтонить поджечь - тоже меньшинство.Большинство - пассивный пипл, надеющийся удобно пристроиться возле заработанной чужим трудом системы соцобеспечения.

2.Французская ( Украинская и т. д.) нация, экономика, культура имеет несомненные возможности ( просто в силу своей численности) по ПЕРЕВАРИВАНИЮ этой третьей категории новых граждан,превращению ее в боль-мень полезную прослойку общества и РАССЛОЕНИЯ ее на подкатегории - понявших что кап.система развитой страны дает большие возможности и ими можно грамотно воспользоваться и просто законопослушных лентяев, сидящих на вэлфере.И если бы не было притока новой биомассы, эта система рано или поздно переварила-бы ЕЕ ВСЮ.

3.И отсюда напрашивается - ПРОСТЕЙШИЙ и эффективнейший выход - ОГРАНИЧЕНИЕ ПРИТОКА БИОМАССЫ.Высокий железный забор.Начхать на воссоединение семей, политбеженцев и приглашения землячеств. Нельзя и точка.Только В.А.С.П.


И все - пройдет 30 лет и воспоминания о погромах покажутся дурным сном.
А если к этому РАЗУМНО добавлять все те радикальные меры, которые тут муссируются - аресты,высылки, можно и пиф-паф слегка - то гораздо быстрее.Но КЛЮЧЕВОЙ элемент в системе - не аресты и т. д. а именно этот самый ВЫСОКИЙ ЗАБОР. Израильтяне это поняли УЖЕ. Думаю остальные поймут ПОЗЖЕ.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

pokos

аксакал

bashmak> Зачем по вертухаю - работа-то сдельная.
Ну и сделал эту работу за дядю другой ЗК. Неужели разжёвывать надо?
bashmak> Не надо никаких имплантантов - все должно быть в рамках закона и не должно нарушать прав человека.
Закон - он тово, как дышло. Надо будет - всё пудет в рамках закона.
 
CZ D.Vinitski #28.11.2007 18:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Так во Франции уже требуется генетическая экспертиза на приезд отца к детям.
 
US Сергей-4030 #28.11.2007 18:53  @NCD#28.11.2007 18:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
NCD> 1.Из приезжающих во Францию ( или Украну - неважно ) сыновей Аллаха меньшинство - трудолюбивые и квалифицированные работяги, просто ищущие лучшей возможности заработать и готовые вкалывать, и отморозки,которым дай повод чтонить поджечь - тоже меньшинство.Большинство - пассивный пипл, надеющийся удобно пристроиться возле заработанной чужим трудом системы соцобеспечения.

Откуда это известно? Что делать, если 90% - квалифицированные работяги, и только 10% - те редиски, которых вы живописуете? Чтобы устроить погромы, совершенно не обязательны пять миллионов иммигрантов. Вполне достаточно десяти тысяч. Которые, м.б., составят даже не 10%, а полпроцента из всех иммигрантов. Не говоря о том, что основная проблема - дети тех иммигрантов. В т.ч. дети вполне квалифицированных работяг.
 

pokos

аксакал

NCD> 3.И отсюда напрашивается - ПРОСТЕЙШИЙ и эффективнейший выход - ОГРАНИЧЕНИЕ ПРИТОКА БИОМАССЫ.
Эффект - ноль. Биомасса растёт уже больше изнутри, чем снаружи. Принудительную стерилизацию вводить? А как же дрова человека?
 
DE bashmak #28.11.2007 19:01  @Сергей-4030#28.11.2007 18:47
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Как плюс с минусом сошелся - на свободу с чистой совестью.
Сергей-4030> Ну, все-таки как-то плохо виден стимул для тех, кому по такой системе работать лет десять. Те, кто сможет за год рассчитаться - наверное, будут землю рыть. А те, кому десять в тюрьме, получается, останутся навсегда.
Пусть остаются навсегда - если они не хотят отвечать за свои поступки, то лучше пусть сидят в тюрьме - обществу такие члены не нужны.
Сергей-4030>Это ж не каторга на Колыме. Даже с каторги не все будут землю рыть, если рассчитываться десять лет. А уж с благоустроенной тюрьмы...
У нас задача не как можно больше людей вернуть в лоно общества, а как можно больше хороших - зачем нам отморозки на свободе? А каторгу для них тоже не стоит организовывать - мы не звери.
 
US Сергей-4030 #28.11.2007 19:04  @bashmak#28.11.2007 19:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
bashmak> У нас задача не как можно больше людей вернуть в лоно общества, а как можно больше хороших - зачем нам отморозки на свободе? А каторгу для них тоже не стоит организовывать - мы не звери.

Так дороговато будет держать за решеткой такое количество народа.
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

bashmak> Пусть остаются навсегда - если они не хотят отвечать за свои поступки, то лучше пусть сидят в тюрьме - обществу такие члены не нужны.
Сергей-4030>>Это ж не каторга на Колыме. Даже с каторги не все будут землю рыть, если рассчитываться десять лет. А уж с благоустроенной тюрьмы...
bashmak> У нас задача не как можно больше людей вернуть в лоно общества, а как можно больше хороших - зачем нам отморозки на свободе? А каторгу для них тоже не стоит организовывать - мы не звери.

Когда обсуждали тему "Совка", то подобные методы работы с люмпенами очень ряно оплевывались почти всеми, а глядишь, доходит помаленьку...
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

Vale

Сальсолёт

Еще раз - у тебя французский/российский/какой угодно паспорт - не... волнует, откуда ты, кто твои предки, и почему. НЕ ВОЛНУЕТ.

Общество не волнует твое личное тяжелое детство. Если начал бузить - общество волнует, чтобы ты понял, как жить без бузы. Первый раз попался, нет доказательств совершения чего-то тяжкого - курсы обществоведения. И всего, что нужно, чтобы из жжжж выбраться.

Второй раз попался, или нет денег возместить ущерб... отсидка и отработка. С теми же курсами обществоведения, истории, культуры,и языка (вышибание "фени" и слэнга).

Третий раз... "шалунишка", вот - подписанная бумага (прошлым разом), что-де все понял, допустимые формы протеста знаю... Что бум делать? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru