Во что превращается Франция.

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
israel> В общем да, но сегодня у исламизма такие материальные и людские ресурсы, что вытеснить его умеренным исламом хоть и является наилучшей целью, но реально, увы, малоосуществимо. Надо работать в этом направлении, но при этом понимать, что процесс займет столетия.

ИМХО, вы здесь не учитываете, что ислам изнутри неизбежно начнет этому сопротивляться. Вероятно, последствием станет еще большая его радикализация, как способ-реакция выявить таких засланцев.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

israel

модератор
★★
Fakir> А где можно почитать?
Почитать? Хм, я вообще то с ними общаюсь чуть не каждодневно. А какие книги есть о различиях и не знаю. Подумаю, если что на ум придет - скину.
Fakir> Ситуацию несколько улучшает то, что мусульмане и между собою знатно грызутся - я как-то ссылочки кидал.
Дык я в курсе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да зачем книжку - так, тезисно. Может где есть типа статейки небольшой.
Основное отличие, истоки, их взаимоотношение - тезисно.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> ИМХО, вы здесь не учитываете, что ислам изнутри неизбежно начнет этому сопротивляться.
Ислам сопротивлятся не может. Сопротивляются определенные элиты. Но ничего нового в этом нет, история ислама просто напичкана такими фазами борьбы.
AGRESSOR> Вероятно, последствием станет еще большая его радикализация, как способ-реакция выявить таких засланцев.
Дальше некуда - радикализироваться. Собственно, современный радикальный исламизм - это продукт Западного образа жизни и средств коммуникации. Он возник как реакция на проникновение омерзительного (по мнению исламистов) свободного общества в их среду, и необратимости этого в связи с развитием мира в области коммуникации и коммуникабельности. У шейхов, хотящих держать кучу жен-рабынь и мужиков в узде просто нет выбора: или изменить Запад под свой стандарт, или отгородить свои народы железной стеной. Стена не получается. И они рванули менять Запад. Это борьба для них и так давно уже борьба не на жизнь, а на смерть. И тут у тебя, Ваня, есть два пути: или подчиниться и жить, как они, или заставить их жить по твоему. Сдаться, или победить. Война уже идет. И точно так же, как с Гитлером, мирно сосуществовать невозможно: идеологии взаимно исключают друг друга.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US HeadShotVictim #30.11.2007 22:47
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

IMHO Олмер во многом прав. Потребительское общество слишком агрессивно навязывает образ успешности людям которые только что вышли совсем из другого общества. В итоге пришельцы чувствуют себя чужаками.
Потом посмотрите на субкультуры - черная субкультура рекламирует вовсе не образ чернорабочего. Черный в Америке судя по образам впихиваемым им должен быть либо спортсменом, либо репером либо бандитом, остальные лузеры. Черная культура во Франции ничем существенно не отличается.
Так вот пресловутые мечети и муллы заполняют собой этот вакуум. Их клиентами становится далеко не большинство, но всё таки вполне достаточное количество людей.
Но дело даже не в исламе, дело в вакууме идей и целей, для довольно обширной группы людей- это эффект Бойцовского Клуба. Люди разочарованные своей судьбой не ценят свою жизнь равно как не ценят и чужую. Если хотите коммерческие образы не всем по силам, а остальных они просто злят и доводят до отчаяния.
С этой точки зрения социализм позднесоветского периода давал сто очков форы-
людям прививали понятия уважения к любому труду.
В Америке для низших классов есть отличная отдушина- армия, которая действительно даёт дорогу в жизнь. В Европе скорее всего нужна тонкая и кропотливая социальная работа, по восстановлению имиджа простого рабочего.
Это будет борьба с причинами.
А повышение статуса полицейского, жесткость и последовательность в наказании не только зачинщиков, но и всех участников беспорядков- это борьба со следствием и не только этим следствием.
 
DE Бяка #30.11.2007 23:03  @HeadShotVictim#30.11.2007 22:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

HeadShotVictim> Но дело даже не в исламе, дело в вакууме идей и целей, для довольно обширной группы людей- это эффект Бойцовского Клуба. Люди разочарованные своей судьбой не ценят свою жизнь равно как не ценят и чужую.
Частично, Вы правы. Но буянов, в Париже, идеи не интересуют. Абсолютно. Они ничего не требуют, даже повышения пособий. Не интересует их и религия.
Это люмпены. Их основной лозунг "Всем насрать на нас, нам насрать на всех". Насилие - это их единственный выход энергии. В принципе всегда возникает рост насилия, при росте безработице среди молодёжи.

HeadShotVictim> В Европе скорее всего нужна тонкая и кропотливая социальная работа, по восстановлению имиджа простого рабочего.
Иммидж работающего высок. Очень высок. С этим всё в порядке.

HeadShotVictim> Это будет борьба с причинами.
Главное - правильно установить причину.

HeadShotVictim> А повышение статуса полицейского, жесткость и последовательность в наказании не только зачинщиков, но и всех участников беспорядков- это борьба со следствием и не только этим следствием.
Статус полицейских тоже высок. Их не любят, но на них не наезжают.
 
CZ D.Vinitski #01.12.2007 01:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Если люди чувтсвуют себя чужаками, пусть отправляются к себе домой. Никакой рекламы общества потребления не существует. Есть уклад жизни, сформированный десятилетиями и устраивающий большинство. Меньшинство всегда в проигрыше.
 
RU шурави #01.12.2007 13:15  @Сергей-4030#30.11.2007 17:18
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
israel>> Над Шурави посмеялись, но насчет миниюбок он очень правильно сказал. Важно привить иммигрантам и их потомкам европейскую культуру.
Сергей-4030> Над Шурави по другому поводу посмеялись. Нельзя "прививать европейскую культуру" азиатскими методами. Главное вовсе не миниюбки, а права и свободы. Ну и обязанности, вытекающие из этих прав.

Культуру привить очень сложно. Речь шла о том, чтобы приезжие не навязывали свою.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
DE Бяка #01.12.2007 17:28  @шурави#01.12.2007 13:15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

шурави> Культуру привить очень сложно. Речь шла о том, чтобы приезжие не навязывали свою.
А они и не навязывают. Они следуют своей культуре, как в поведении, так и в обычаях. Как и европейцы. Эти тоже, куда ни приедут, всюду ходят в своей одежде и жрут свою пищу. А также слушают свою музыку.
 
CZ D.Vinitski #01.12.2007 17:33
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Но европейцы, живя в мусульманских странах, не пытаются навязать свой стиль поведения местным. В Саудовской Аравии специальная служба занимается проверкой, чтобы на иностранцах небыло нательных крестов. А в Европе мусульмане режут своих дочерей за связь с неверными, и потом возмущаются, что их посадили.
 
DE Бяка #01.12.2007 17:48  @D.Vinitski#01.12.2007 17:33
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Но европейцы, живя в мусульманских странах, не пытаются навязать свой стиль поведения местным. В Саудовской Аравии специальная служба занимается проверкой, чтобы на иностранцах небыло нательных крестов. А в Европе мусульмане режут своих дочерей за связь с неверными, и потом возмущаются, что их посадили.
В Саудовской Аравии борятся не с нательными крестами, а с тем, чтобы их видно не было. Это так, небольшое уточнение.
Вообще то, в Европе, местное население ведёт себя по разному, в зависимости от места. Я знаю места, куда мусульманам лучше не соваться. Зарежут. Даже если мусульманин будет в джинсах и крестом. Но в целом, в Европе, конечно другие нравы.
А мусульмане не слишком возмущаются за то, что их сажают за кровную месть, в том числе и за такие убийства. В Германии их сажают. А на родине могут и круче поступить. В Турции, совсем недавно, ввели мораторий на смертную казнь, в том числе и за такие дела. Но местные турки, чтобы их не слишком зажали за такие вещи, на ритуальное убийство посылают несовершеннолетних членов семьи. Им срок меньше. В принципе, это явление очень редкое. Каждый случай становится известным и обсуждается всей страной. Дело в том, что межконфессионные браки - дело нормальное, даже у мусульман. У них, в гаремах, кого только не было, и их дочери, куда только не попадали, в том числе и по воле родителей.
 
CZ D.Vinitski #01.12.2007 17:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
В Европе сажают в тюрьму за ношение мусульманских атрибутов? Нет. А в арабских странах, и за шиворот, бывает, заглядывают. не говоря уже о ножении хиджабов европейками в Иране. Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
 

ED

старожил
★★☆
D.Vinitski>Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.

Никто - это перебор. Буквально в этой теме предлагали.
 
DE Бяка #01.12.2007 18:11  @D.Vinitski#01.12.2007 17:55
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> В Европе сажают в тюрьму за ношение мусульманских атрибутов? Нет. А в арабских странах, и за шиворот, бывает, заглядывают. не говоря уже о ножении хиджабов европейками в Иране. Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.

В тюрьму не сажают, а в общественные места уже, кое где, не пускают.
Вас удивляет отличие? Так нет в Европе теократических государств.
Хиджаб - это платок. Для мусульман (истинных), женщина с открытыми волосами - как для европейца женщина с обнажёнными половыми органами. Мода - она разная. Всего 100 лет назад ни одна проститутка не рискнула бы одеться, как современная женщина. Её репутация была бы навек погублена.

Кстати, в Европе никогда не было запретов на шляпы. Вообще, появиться без головного убора - это совершенно новый, даже для Европы обычай. Сотня лет ему, не больше.
 
CZ D.Vinitski #01.12.2007 18:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Откуда вы знаете, кто из мусульман - истинный? Во многих мусульманских государствах хиджаб вовсе не обязателен.
 
CZ D.Vinitski #01.12.2007 18:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Предусмотрены ли шаровары на публике для истинных мусульманок? Видимо, айатоллы фетву издали :)
 
RU Читатель1 #01.12.2007 18:23  @D.Vinitski#01.12.2007 17:55
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

D.Vinitski> В Европе сажают в тюрьму за ношение мусульманских атрибутов? Нет. А в арабских странах, и за шиворот, бывает, заглядывают. не говоря уже о ножении хиджабов европейками в Иране. Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
Это они правильно,крест на груди только у священника,а благочестивые девицы и честные жены должны ходить в платках.Православная там видать страна.
 
DE Бяка #01.12.2007 18:42  @D.Vinitski#01.12.2007 18:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

D.Vinitski> Откуда вы знаете, кто из мусульман - истинный? Во многих мусульманских государствах хиджаб вовсе не обязателен.
А мне, как то, всё равно, как определяется их истинность. В разных странах это и у них по разному. А вот с одеждой я их понять могу. Их требования соблюдения традиций в одежде сродни требованиям сохранения национальной идентификации. Это сейчас кажется, что одежда не влияет на национальную идентификацию, слишком мал срок, когда одежда стала массово-фабричной, по одним лекалам в разных странах. Новостройки Парижа не отдичаются от новостроек Шанхая. Это разьве хорошо?
 
CZ D.Vinitski #01.12.2007 19:06
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Но убивать за фасон не следует. Да и отличается Шанхай от Парижа :)
А с другой стороны, что плохого? Могу поесть в китайском ресторане, могу в греческом или турецком.
А БигМак везде будет одинаков. Не ошибусь :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Судан... Скандал с учительницей... Можно сравнить, что "они" хотят там, у себя и, что приезжая "сюда".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

bashmak

аксакал

D.Vinitski>>Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
ED> Никто - это перебор. Буквально в этой теме предлагали.
Предлагалось запретить головные уборы в общественных ПОМЕЩЕНИЯХ. Причем направлено это предложение было не только против платков, но и против бейсболок.
А фасон головных уборов на улице и их наличие/отсутствие - никого не волнует.
 

ED

старожил
★★☆
В этой теме предлогалось запретить головные уборы в общественных МЕСТАХ.
И совершенно очевидно, что предложение направлено именно против ортодоксальных мусульманок.

А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно хиджаб в школах, учреждениях и т.п.
Так что "НИКТО не предлагает" именно перебор.
 
Это сообщение редактировалось 01.12.2007 в 22:10

excorporal

координатор
★☆
ED> А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно пенджаб в школах, учреждениях и т.п.
:D
 

israel

модератор
★★
ED> А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно пенджаб в школах, учреждениях и т.п.
Пенджаб - это штат. А предмет одежды хиджаб. Да, и запретили не бейсболки, а кипы (ермолки).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

старожил
★★☆
israel>Пенджаб - это штат.

Ага. В Индии.
Ты не первый насмехаешься. Могли бы и снизойти - третий час ночи, всё таки. А слово я уже поправил.

Кипы где запретили?
 
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru