Жить стало лучше, жить стало веселей...

Iltg> Да, рост производства мяса большой 9,3%. Но это фактически только один показатель который серьезно "тянет" среднее (3%) вверх.
israel> Да нет, по пшенице прирост такой же. В целом по зерновым и зернобобовым около 5% повышение урожайности + увеличение посевных площадей, то есть тоже существенно

В количественном выражении:
"В стране намолочено 81,8 млн тонн зерна в весе после доработки, что на 3,2 млн тонн превышает показатель 2006 года",
то есть прирост 3,2/(81,8-3,2)*100% = 4%.
Но я понял что тебя смутило.
Если взять посевную площадь 44млн.га и умножить на урожайность 1,98т с га, то вышел бы урожай 87,1 млн, а он - только 81,8 (меньше почти на 6 млн т).
Почему?
Да потому что посевную площадь в статистику включают в момент посева, а вот урожайность считают с убранных площадей. Часть же посевов гибнет (или бывает по другим причинам их не убирают).

А про подсолнечник ты почему-то проигнорировал

israel> А вообще, посмотри на свои расходы. У меня из всех продуктов мясо по цене больше половины расходов.

Давай прикинем как я предлагал по трем позициям (разумеется с жюткими усреднениями):
стоимость килограмма мяса максимум 2 доллара
стоимость килограмма зерновых примем за 0,25 доллара (что может даже мало, ну да ладно)
стоимость килограмма семечки 0,65 доллара.
Теперь считаем производство этих трех видов продукции в 2006 году:
8*2 (мясо) + 78,6*0,25 (зерновые) + 6,7*0,65 (подсолнечник) = 40 млрд баксов
Теперь считаем производство этих трех видов продукции в 2007 году:
8,7*2 (мясо) + 81,8*0,25 (зерновые) + 5,6*0,65 (подсолнечник) = 41,5 млрд баксов
Итого рост по 3-м позициям в сравнительных ценах 41,5/40 = 3,8%

Iltg>> Возможно используемая в Минстате формула расчета производства картофеля в частных хозяйствах неверна, т.е. занижает производство?
В.М.> Это сами хозяйства занижают, реализуя вчерную. Налоги оптимизируют

Семен Семеныч!
Скорее всего так оно и есть.

israel> ИМХО это признак в первую очередь перехода от традиционного подсолнечного масла на общепринятые типа канолы.

Вряд ли. Подсолнечник - в значительной степени экспортная культура. И даже если в богатеющих странах бывшего СССР увеличат потребление оливкового масла взамен традиционного подсолнечного, то ведь где-то в мире есть богатеющие страны, которые раньше и подсолнечного то себе позволить не могли .
В реале тут другое повлияло:
1. В 2006 году был очень большой урожай подсолнечника (и посеяли много, и урожайность хорошая), соответственно - цены были не слишком высокие. Поэтому подсолнечник перестал быть сверхрентабельной культурой по сравнению с другими.
2. Подсолнечник сильно истощает почву, поэтому коль он перестал быть сверхрентабельным - многие решили в 2007 сеять рапс-пшеницу - а чего бы и нет, рентабельность то фактически одинаковая.

Iltg>>> Возможно используемая в Минстате формула расчета производства картофеля в частных хозяйствах неверна, т.е. занижает производство?
В.М.>> Это сами хозяйства занижают, реализуя вчерную. Налоги оптимизируют
Iltg> Семен Семеныч!
Iltg> Скорее всего так оно и есть.

Более того - именно так Посмтори, сколько картошки продается осенью оптом на рыне - и сколько при этом выдается касcовых чеков...

Iltg>> Семен Семеныч!
Iltg>> Скорее всего так оно и есть.
В.М.> Более того - именно так

Да я согласен - я ж уже сокрушенно воскликнул "Семен Семеныч"

ПВ.М.>осмтори, сколько картошки продается осенью оптом на рыне - и сколько при этом выдается касcовых чеков...

Не, а это это никакого отношения к обсуждаемому не имеет. Ибо тут ни производство ни продажа не попадает в статистику.
А вот то что ты сказал про уход от налогов - то тут другое: производитель продает за нал оптовику (в производство не попадает), а вот магазину который продает продукцию населению (что в статистику попадает) - разумеется "заводят" товар через какие-то фирмы (дабы расходы и входящий НДС был).
Та же самая фишка и при скупке у населения может быть.

Iltg> 2. Подсолнечник сильно истощает почву, поэтому коль он перестал быть сверхрентабельным - многие решили в 2007 сеять рапс-пшеницу - а чего бы и нет, рентабельность то фактически одинаковая.

Кхм, а рапс разве не истощает почву?

Fakir> Кхм, а рапс разве не истощает почву?

Я не агроном
А в "прэссе" пишут разное - одни что истощает, другие - что чем-то там обогащает.
А вот про подсолнечник "прэсса" пишет однозначно.

Татарин> Там что, написано, что сельхоз вырос с ХХХ млн. рублей до ЫЫЫ млн. рублей на 3%? Нет, там написано, что он вырос на 3%. Теперь - ХХХ млн. рублей. Ты придумываешь какую-то чушь, потом её геройски опровергаешь.
Брось коноплю. Если в статье написано, что сейчас это ЫЫЫ рублей, и что это на 3% больше предыдущей суммы, то она, эта предыдущая сумма, вычисляется на ура.
Татарин> Кроме того, я же специально подчеркнул, на случай, если ты не в курсе - ЗАКУПОЧНЫЕ цены (по которым и считаются эти цифры). С ценами в магазинах они связаны очень нетривиально.
Тупим? Я уже приводил ссылочку, но раз ты решил потупить и сыграть в дурку - гони свой источноник с понизившимися ценами на с/х продукцию. Надоела беспочвенная трындология.
Татарин> Так и хочется спросить, а не входит ли в неё та самая конопля? Как лично ТВОЯ продуктовая корзина связана с долей мяса в ПРОИЗВОДСТВЕ сельхозпродукта в России?!

Тем, что моя корзина в целом похожа на корзины других людей. В т.ч., о ужас, и в России.

Татарин> Нет, серьёзно... я в полном офигении.
Это заметно. Только спорить с челом в таком состоянии - не интересно. Надо, наверное, просто скидывать его фигню в отстойник.
Татарин> Официальную статистику. Точнее, статью с её цифрами.
Я тебе указал на несоответствия. Вот и отвечай на цифры, а не звезди фигню разную. А если сам понимаешь, что эта "официальная статистика" тупая пиарская фигня - то какого фуя ты её на форум приволок? В пропагандисты записался?
Татарин> Подумал два раза. Где проблемы-то?
Не, больной безнадёжен. До сих пор мой пост не прочитал?

Fakir> Получается в огороде бузина, а в Киеве Кучма.

уточню: а в Киеве - Ющенко.

Iltg> В количественном выражении:
Iltg> "В стране намолочено 81,8 млн тонн зерна в весе после доработки, что на 3,2 млн тонн превышает показатель 2006 года",
Iltg> то есть прирост 3,2/(81,8-3,2)*100% = 4%.
Iltg> Но я понял что тебя смутило.
Iltg> Если взять посевную площадь 44млн.га и умножить на урожайность 1,98т с га, то вышел бы урожай 87,1 млн, а он - только 81,8 (меньше почти на 6 млн т).
Iltg> Почему?
Iltg> Да потому что посевную площадь в статистику включают в момент посева, а вот урожайность считают с убранных площадей. Часть же посевов гибнет (или бывает по другим причинам их не убирают).
Если б речь шла только о посевах... Вот, смотри:
> Валовой сбор пшеницы составил 49,4 млн тонн (на 4,4 млн тонн больше, чем в 2006 году),
То есть той же пшеницы собрано почти на 10% больше.
> Ржи намолочено 3,9 млн тонн против 3 млн тонн в прошлом году.
Ещё больше разница.
Ну и дальше пиар про достижения в сборе. Так что построение "посеяли на больших площадях, урожайность тоже увеличилась, но много не собрали" - не канает.

Iltg> А про подсолнечник ты почему-то проигнорировал
Не проигнорировал. Только что ты с него хочешь?
Iltg> Давай прикинем как я предлагал по трем позициям (разумеется с жюткими усреднениями):
Iltg> стоимость килограмма мяса максимум 2 доллара
Iltg> стоимость килограмма зерновых примем за 0,25 доллара (что может даже мало, ну да ладно)
Ты где мясо то по 2 доллара видел?
Но дело даже не в этом... Твоя методика страдает кучей допущений, поэтому так считать нельзя. У нас уже есть цифра в рубликах, где всё посчитано. 1671.1 млрд. в 2006, что на 2.8% больше 2005 года. Значит, в 2005 собрали на 1624 млрд (приблизительно). Если верить Росстату по моей ссылке (которую Татарин тупо игнорирует), цены на продовольствие выросли за этот период на 8.7%. То есть, если в 2006 году собрали хотя бы столько же, сколько в 2005, то в пересчёте на рост цен это стоило бы 1762 млрд. (приблизительно). И это то же кол-во!!!! А нам то трындят о росте!
Ну, как ты это обьяснишь?

israel> Если б речь шла только о посевах... Вот, смотри:
>> Валовой сбор пшеницы составил 49,4 млн тонн (на 4,4 млн тонн больше, чем в 2006 году),
israel> То есть той же пшеницы собрано почти на 10% больше.
>> Ржи намолочено 3,9 млн тонн против 3 млн тонн в прошлом году.
israel> Ещё больше разница.

81,8 (все зерновые) - 49,4 (пшеница) - 3,9 (рожь) - 4 (кукруза) = 24,5, т.е. осталось еще 30% от сбора. Это почти полностью ячмень. С ним вот знать и не сложилось.

israel> Ну и дальше пиар про достижения в сборе. Так что построение "посеяли на больших площадях, урожайность тоже увеличилась, но много не собрали" - не канает.

Это абсолютно естественно.
Вот тебе пример (правда из Украины, но похоже):
"По состоянию на 23 ноября агропромышленные хозяйства Тернопольской области обмолотили 32,76 тыс. га кукурузы на зерно, что составляет свыше 95% от запланированной площади"
На ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЕ НОЯБРЯ еще не собрано 5% посевов! Да их никто и не собирается собирать - видать там аткое состояние, что посчитали что топлива потратят больше чем собирут

israel> Iltg> Давай прикинем как я предлагал по трем позициям (разумеется с жюткими усреднениями):
Iltg>> стоимость килограмма мяса максимум 2 доллара
Iltg>> стоимость килограмма зерновых примем за 0,25 доллара (что может даже мало, ну да ладно)
israel> Ты где мясо то по 2 доллара видел?

Нормальная закупочная цена. Даже ЗАВЫШЕННАЯ.

"Закупочные цены на скот, которые находятся на уровне 8,20–8,30 грн/кг ж.в" Это примерно 1,65 бакса.
Речь то ведь идет о сельском хозяйстве, а основную наценку мясо приобретает при переработке (и это то попадает в результаты ПРОМЫШЛЕННОСТИ)

israel> Но дело даже не в этом... Твоя методика страдает кучей допущений, поэтому так считать нельзя.

Каких именно? Я постараюсь уточнить цифры - но думаю что от этого ничего принципиально не поменяется.

israel> У нас уже есть цифра в рубликах, где всё посчитано. 1671.1 млрд. в 2006, что на 2.8% больше 2005 года. Значит, в 2005 собрали на 1624 млрд (приблизительно).

Очень просто. Статистики фразу "в сравнимых ценах" обычно опускают - это считается естественным.

Iltg> 81,8 (все зерновые) - 49,4 (пшеница) - 3,9 (рожь) - 4 (кукруза) = 24,5, т.е. осталось еще 30% от сбора. Это почти полностью ячмень. С ним вот знать и не сложилось.
Во-1 это уже не факт, а догадки.
Во-2 Ячмень как бы подешевше будет.
В-3 то, что ты сейчас говоришь доказательство злостного пеара для тупарей: пишем где выросло и не пишем, где провал.
israel>> Ну и дальше пиар про достижения в сборе. Так что построение "посеяли на больших площадях, урожайность тоже увеличилась, но много не собрали" - не канает.
Iltg> Это абсолютно естественно.
Ты опять не понял. Никто не спорит, что часть - не собрали. Но ситуация странная: посевные растут, урожайность - растет. А общий сбор - падает? А может, и в предыдущие годы не всё собирали? И тогда то становится всё понятно - это просто тупая агитка для поцриотов-дистанционщиков.
Iltg> "Закупочные цены на скот, которые находятся на уровне 8,20–8,30 грн/кг ж.в" Это примерно 1,65 бакса.
Чего это у вас гривна упала? Раньше ж вроде шекелю равнялась.
Iltg> Каких именно? Я постараюсь уточнить цифры - но думаю что от этого ничего принципиально не поменяется.
Потому что ты считаешь данные, большинство которых ты не знаешь. Это допущения. А тут у тебя уже есть сумма, где всё посчитано - в рубликах. Вот от неё и пляши, если ты хочешь считать по деньгам и всё. Я от неё и пляшу - и ситуация очевидна.
Iltg> Очень просто. Статистики фразу "в сравнимых ценах" обычно опускают - это считается естественным.
Да ну? Как раз всегда указывается, в каких ценах. Если не указано, например, в ценах 2006 года, то это значит, что каждый год посчитан в своих ценах. Что это за работа, где нет единиц измерения? Не бывает такого!

Татарин> Тупим?
ТУПИШЬ ТЫ!!!!
Татарин> Покажи мне, где в статье написано, что в прошлом году производство было на 3% меньше В РУБЛЯХ?
>В 2006 году по сравнению с 2005 годом сельхозпроизводство выросло на 2,8%, до 1617,1 млрд рублей.
Это что?!?!?! Совсем уже стыд потерял? Выросло в тоннах, поэтому указываем рубли как единицу измерения?
Короче, далее:
Татарин> Какую ссылочку? Я тебе в ТРЕТИЙ раз уже говорю: имеют значение ЗАКУПОЧНЫЕ ЦЕНЫ. ЗАКУПОЧНЫЕ. Не цены на продукты. Цены, по которым закупают. Не цены на продукты. ЗАКУПОЧНЫЕ цены.
Не, это просто невероятно, Лау давно отдыхает... Из твоей же ссылки:

---

О ценовой ситуации на рынке сельхозпродукции и продовольствия

В ноябре 2007 года прирост цен производителей на реализованную сельскохозяйственную продукцию замедлился и составил 5,8% против 8,5% в предыдущем месяце, в том числе на растениеводческую продукцию – 5,2% против 8%, на продукцию животноводства – 6,2% против 8,8 процента.

---

Что ж ты вертишся, как вошь на лобке? Причём тут магазинные цены - это цены от производителей! Закупочные! И они растут, как раз на указанные мной проценты! А не падают, как ты тут пытался намекать!!!!
_________________________________
Тьфу, даже общаться противно с тобой. Учись у Iltg , он хоть пытается спорить по честному, а не изворачиваться, как ты.
Пока ты будешь так нагло врать в глаза, даже говорить с тобой не хочу.

israel> Во-1 это уже не факт, а догадки.

http://www.sovecon.ru/analytics/market/2008/01/14/news_2151.html
"Сбор ячменя в России в 2007 г. составил 15,65 млн.т, что оказалось несколько ниже ожиданий рынка. Это на 13,8% меньше, чем в 2006 г"

israel> В-3 то, что ты сейчас говоришь доказательство злостного пеара для тупарей: пишем где выросло и не пишем, где провал.

Это уже на совести составителей статьи. Им бы привести еще и соотношение обмолоченных площадей - ну не шмогли. Ну да, в чем-то пеар.

Iltg>> "Закупочные цены на скот, которые находятся на уровне 8,20–8,30 грн/кг ж.в" Это примерно 1,65 бакса.
israel> Чего это у вас гривна упала? Раньше ж вроде шекелю равнялась.

5,05 официальный курс, 5,08 на межбанке котируется.

israel> Потому что ты считаешь данные, большинство которых ты не знаешь. Это допущения.

Я считаю данные сознательно давая допуски "не впользу моей теории". Я ж мясо беру по 2 бакса, а не по 1,65.
И цену на зерно я взял весьма низкую - 250 баксов за тонну, тогда как хорошая пшеница идет по 350, и даже с учетом дешевизны ячменя "средняя температура по палате зерновых" наверное таки выше чем 250 баксов.

israel> Iltg> Очень просто. Статистики фразу "в сравнимых ценах" обычно опускают - это считается естественным.
israel> Да ну? Как раз всегда указывается, в каких ценах. Если не указано, например, в ценах 2006 года, то это значит, что каждый год посчитан в своих ценах. Что это за работа, где нет единиц измерения? Не бывает такого!

Это в статистическом сборнике не бывает!
А обсуждаемое - типа выжимка для прессы. Тут надобно не "забить" слушателя сложными оборотами и какими-то непонятными "ценами 1913 года".

Татарин>> Тупим?
israel> ТУПИШЬ ТЫ!!!!
Понятно, случай совсем тяжёлый.

Татарин>> Покажи мне, где в статье написано, что в прошлом году производство было на 3% меньше В РУБЛЯХ?
>>В 2006 году по сравнению с 2005 годом сельхозпроизводство выросло на 2,8%, до 1617,1 млрд рублей.
israel> Это что?!?!?! Совсем уже стыд потерял? Выросло в тоннах, поэтому указываем рубли как единицу измерения?
Это - просьба показать, с чего тебе вкурилось, что рост указан в рублях? И объяснение, почему тебе показалось неправильно.
Вот тебе развёрнутый вариант той же самой статьи (отдельным постом ты его опять пропустишь): Зерновой портал Центрального Черноземья | Новости за 7 дней |
Ты видишь, что проценты там соответсвуют процентам в тоннах?
Видишь?
Или НЕ видишь?
В расширеном варианте написано ЯВНО. Какие ещё тебе нужны подтверждения?
Ты просто не понял текст (понимаю, написано немного коряво). Но это ещё не повод возмущаться тем, что другим текст вполне понятен. Вместо этого тебе, ИМХО, полезнее было б учиться аккуратно читать и смотреть исходники.

israel> Короче, далее:
Татарин>> Какую ссылочку? Я тебе в ТРЕТИЙ раз уже говорю: имеют значение ЗАКУПОЧНЫЕ ЦЕНЫ. ЗАКУПОЧНЫЕ. Не цены на продукты. Цены, по которым закупают. Не цены на продукты. ЗАКУПОЧНЫЕ цены.
israel> Не, это просто невероятно, Лау давно отдыхает... Из твоей же ссылки:
Это - вполне вероятно. Вполне возможно, что он отдыхает давно...

israel> ---------------------------------
israel> О ценовой ситуации на рынке сельхозпродукции и продовольствия
israel> В ноябре 2007 года прирост цен производителей на реализованную сельскохозяйственную продукцию замедлился и составил 5,8% против 8,5% в предыдущем месяце, в том числе на растениеводческую продукцию – 5,2% против 8%, на продукцию животноводства – 6,2% против 8,8 процента.
israel> ------------------------------------
israel> Что ж ты вертишся, как вошь на лобке?
? Я тебе объясняю, как обстоят дела. Тебе мерещится всякая фигня, я тебя возвращаю в реальный мир. Не хочешь возвращаться - давай завершим. Зачем мне куда-то вертеться?

israel>Причём тут магазинные цены - это цены от производителей! Закупочные! И они растут, как раз на указанные мной проценты!
Ты "указал" 9%. Ты понимаешь теперь, что это цифра - полностью от балды?
Рост за месяц - на 6.2 за МЕСЯЦ, до того - было на 8, до того было, например, на 5, на 4, на 1 и на -3. Итого там вовсе не 9%. Более того, здесь вообще нельзя воспользоваться итоговым процентом, потому что полный продукт - сумма сделок (которые совершаются по текущим ценам).

Ты понимаешь, что твои "вычисления" взяты тобой ПОЛНОСТЬЮ из пальца?
Или НЕ понимаешь?

israel>А не падают, как ты тут пытался намекать!!!!
У тебя явные проблемы с восприятием текста, кто бы его ни писал. Я тебе "намекал" (точнее - писал прямым текстом), что нельзя "взять и всё поделить". Чтобы выявить (мнимое тобой) несоответсвие в тексте, тебе пришлось бы поработать несколько дней, как минимум.

Кстати, мне всё ещё интересна глубокая зависимость доля производства мяса в России от твоей продуктовой корзины. А также её причины.

israel> _________________________________
israel> Тьфу, даже общаться противно с тобой. Учись у Iltg , он хоть пытается спорить по честному, а не изворачиваться, как ты.
israel> Пока ты будешь так нагло врать в глаза, даже говорить с тобой не хочу.
ВРАТЬ?
Да ты охренел совсем. Я объясняю, почему ты не понял текст (а ты его не понял - посмотри ссылку выше), почему нельзя опираться на выдумки вместо цифр. Я не спрашиваю, где я соврал, я спрошу где тут можно соврать? Вообще, в принципе?

У тебя крыша съехала окончательно, ты неадекватен.

Fakir> А Кучма где? Эмигрировал?
В настоящий момент находится на даче за городом. Таким образом, слухи, распускаемые молдавскими пиарщиками, полностью не соответсвуют действительности.

Кроме того, какая бузина в огороде?! Зима! Январь! За каких идиотов вы нас принимаете?!

Татарин> Кроме того, какая бузина в огороде?! Зима! Январь!
Татарин>

Ну а мы о чём? 20 градусов тепла на дворе!

Татарин>> Кроме того, какая бузина в огороде?! Зима! Январь!
Татарин>>
Tico> Ну а мы о чём? 20 градусов тепла на дворе!
А всё равно у вас бузина не растёт...

У нас - +2. Нормально, но 20 мне бы больше подошло. Я даже думаю, мож, смотаться к вам через месяц... Сначала в Ливан, а потом к вам (а то, говорят, с израильским штампом потом в Ливан не пустят :\ а там, говорят, кедры, природа).

Tico> Тэкс.....
Шмэкс. Я ещё в предыдущем посте написал, что говорить с ним не намерен. Я понимаю, ему на прибалтийско родине показали, что он чужой. Поэтому холодный рассудок ищет куда дёрнуть на Запад. А сердцу стыдно - как же с патриотизмом? И пока руки пакуют чемодан в ЕС, тут на форуме идёт поток оправданий из раздвоенного сознания. Поэтому ему многое прощал - понимал, тяжело человеку. И даже это его некрасивое поведение показывает, что в душе что то есть, и ей стыдно. Но есть граница той лжи, которую я могу принять от него. да ещё с тем хамством, которое он выплёскивает, что бы покрыть очевидную ложь. Ведь оба пункта разногласий уже очевидны. Поэтому, как я сказал, я с ним общение завязал. А он бы сделал большое одолжение, если бы утешал свою нечистую совесть, размещая пропагандистске портянки не в моей теме, а где-нить в пропаганде.