Грузия - Россия 4

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23
UA vyacheslav80 #28.01.2008 22:35
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Я все же склоняюсь, что: 1 это политика. Потому как в 2006 Грузия закупила в Украине 11700 АК-74, чего с лихвой хватало для перевооружения всей регулярной грузинской пехоты, спецназовцев, разведрот - т.е. всех подразделений, где автомат является основным вооружением (и 10000 АКМ для резервистов). А теперь армию переводят на М-4, думаю по финансовым соображениям такое метание в военном строительстве на пользу не идет. Потому перевод на М-4 - это политика, а 2. финансы (особенно если они действительно достались даром, как Израилю).

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA vyacheslav80 #28.01.2008 22:41
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

1. Парламент Грузии и Азербайджана не ратифицировал Ташкентское соглашение о разделе квоты СССР между членами СНГ.
2. Грузия пока приближается к потолку только по артилерии, а по танкам и легкой бронетехнике запас пока есть (тут еще стоит помнить, что Грузия имеет право иметь в составе МВД столько бронетехники, сколько было у МВД СССР на ее территории и эта бронетехника в квоту ВС не входит, потому то закупленные турецкие Кобры на достижение лимитов МО не влияют).
3. Азербайджан типа соблюдает все ограничения ДОВСЕ и при приезде комиссий усердно выводит с баз излишки техники от посторонних европейских глаз. Понять то его можно, у него же нет, как у Армении серой зоны Карабаха.
(Как еще армяне не набрались наглости записывать свою технику на территории НКР в квоту Азербайджана, раз территория НКР считается официально территорией Азербайджана) :)

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU KILLO #28.01.2008 22:42  @vyacheslav80#28.01.2008 22:29
+
-
edit
 
vyacheslav80> G-3 не то, что бы не очень. Есть недостатки - больший вес, меньше емкость магазина, меньшая надежность, большие габариты, большая масса БК, чем у АК. Но эти недостатки для моторизованной пехоты и тем более квазистационарных резервистов не столь актуальны, как для штурмовых подразделений или разведгрупп. Зато более мощный патрон позволяет поражать цели в бронежилетах более высокого класса защиты, пробивать легкие укрытия (типа дерево или кирпичный забор) с большей дистанции чем пули 5,45/5,56, поражать легкую бронетехнику (в основном в борт), применять ружейные гранаты (те же кумулятивные, способные легко пробить броню БМП или БТРа, при это поражать бронетехнику может каждый автоматчик, да и решетчатые экраны против ружейных гранат защищают хуже).

Он еще и неудобный.

vyacheslav80> Если не Г-3, которые можно получить почти даром, что для массового перевооружения резерва не маловажно. То для армии лучше ФН СКАР под 7,62*51, только боюсь цена у них кусается.
vyacheslav80> С уважением.

Почему турки от них отказываются? И шведы вроде.
 
RU KILLO #28.01.2008 22:43  @vyacheslav80#28.01.2008 22:35
+
-
edit
 
vyacheslav80> Я все же склоняюсь, что: 1 это политика. Потому как в 2006 Грузия закупила в Украине 11700 АК-74, чего с лихвой хватало для перевооружения всей регулярной грузинской пехоты, спецназовцев, разведрот - т.е. всех подразделений, где автомат является основным вооружением (и 10000 АКМ для резервистов). А теперь армию переводят на М-4, думаю по финансовым соображениям такое метание в военном строительстве на пользу не идет. Потому перевод на М-4 - это политика, а 2. финансы (особенно если они действительно достались даром, как Израилю).
vyacheslav80> С уважением.

А почему политика?
 
UA vyacheslav80 #28.01.2008 22:59
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Он еще и неудобный."
Читал. Но писал то об этом человек с ростом 163 см. Думаю для диапазона 175-180 Г-3 не столь неудобна. И еще, не стоит забывать, что длина винтовок времен Второй мировой (да и масса той же СВТ или М1 Гаранд) были больше и особо не жаловались, а провоевали всю войну и активно использовали даже в уличных боях (хотя в них то магазинная винтовка Г-3 уступает значительно), ведь пистолетов-пулеметов было относительно не много да и ТТХ они особо не блистали.
"Почему турки от них отказываются? И шведы вроде."
Тут ряд моментов. Винтовки под 5,56 действительно имеют ряд преимуществ над 7,62*51 (о чем я уже писал выше), особенно для стран, которые воюют с голопузыми партизанами. А вот если бы курды или иракцы активно применяли бронежилеты 3-5 класса, то я бы еще посмотрел как бы себя вели солдаты с винтовкамипод 5,56. Ну и общий Мейнстрим увлекает страны. Только оружие надо покупать под свои условия, а не стараться быть в мировом потоке.
"А почему политика?"
Ну как же, а переход на стандарты НАТО (переориентация военного строительства на западное вооружение) и отказ от советского наследия.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA Iltg #28.01.2008 23:04  @vyacheslav80#28.01.2008 22:41
+
-
edit
 
vyacheslav80> 1. Парламент Грузии и Азербайджана не ратифицировал Ташкентское соглашение о разделе квоты СССР между членами СНГ.

Понятно.

vyacheslav80> 2. Грузия пока приближается к потолку только по артилерии, а по танкам и легкой бронетехнике запас пока есть

Лимит 220. Танков 160 типа. Но учитывая что формируется 5-я бригада, а бригаде грузины придают по батальону, то - считай 200 будет. Почти лимит. А еще ж 7 резервистских бригад, причем артиллерии на них уж совсем никак - так что танки там были б полезными, хотя б с точки зрения замены артиллерии.
Ну а 220 ББМ - это вообще даже не кот наплакал. На 17 регулярных пехотных батальонов (не считая спецназа, артиллерии и прочих) - это выходит по 13 машин. А резервистские бригады?

vyacheslav80> (тут еще стоит помнить, что Грузия имеет право иметь в составе МВД столько бронетехники, сколько было у МВД СССР на ее территории и эта бронетехника в квоту ВС не входит, потому то закупленные турецкие Кобры на достижение лимитов МО не влияют).

А есть данные сколько ж этой техники было в МВД?

vyacheslav80> (Как еще армяне не набрались наглости записывать свою технику на территории НКР в квоту Азербайджана, раз территория НКР считается официально территорией Азербайджана) :)

Стесняются :)
 
Iltg> Понятно.


Iltg, танков больше, есть куча т54аm, правда их вывели из строевых частей, и парочку порезали для виду(а может и не для), что с остальными хз...Но не думаю, что грузины такие дураки, что при своем "богатстве", уничтожать вполне достойные танки... Правде тут нужно учитывать, что состояние их не очень(просто сказано), но запчастей на них вроде полно продается.

П.С. Хотя я могу ошибаться...160 это с т54, тогда твой вопрос отпадает - их выводят, взамен т-72.
 
Iltg>> Понятно.
KILLO> Iltg, танков больше, есть куча т54аm, правда их вывели из строевых частей, и парочку порезали для виду(а может и не для), что с остальными хз...

То о чем писалось (батальон 40 штук) на кучу не тянет :) Или были еще? Так они точно в убойном состоянии...
Я больше склоняюсь к мысли что они отправляются в разные африки. Ибо грузины действительно не дураки.
Ну или готовятся отправиться при поступлении Т-72.
Ну или отдадут резервистам и учебным частям.

KILLO> П.С. Хотя я могу ошибаться...160 это с т54, тогда твой вопрос отпадает - их выводят, взамен т-72.

Да пишут что 160 именно Т-72
 
Это сообщение редактировалось 29.01.2008 в 00:09
UA vyacheslav80 #28.01.2008 23:23
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Лимит 220. Танков 160 типа. Но учитывая что формируется 5-я бригада, а бригаде грузины придают по батальону, то - считай 200 будет."
Я Выше дал ссылку Mod.gov.ge там даны некоторые данные к размышлению. Смешанный танкобат пехотной бригады - 2 мехроты и 1 танкова (т.е. условно танков 15), плюс есть отдельный Горийский смешанный танкобат, т.е. если в нем две тр, то около 30 танков. Итого на 5 бригад и 1 отб требуется 105 танков. Планируется развернуть в танкобатах пехбригад по второй тр 9вместо одной мехроты), т.е. еще 75 танков. Итого 180 танков, плюс с десяток в учебных частях. Плюс, как вариант в Потийском и Батумском смешанных легкопехотных батах может быть по тр, т.е. еще 30 танков. Итого как раз квота в 220 выбирается. Но согласно The Strategic Defence Review армия то будет сокращаться, вначале Потийский и Батумский баты, потом 4-я пехбригада, потом по одному бату в каждой из оставшихся трех. Правда про развертывание 5-й бригады в СДР ничего не говорится, что уже наводит на сомнение о достоверности представленном в нем информации.
Кстати, на мой взгляд, 5-ю пехбригаду могут развернуть на базе Потийского и Батумского батов и количество пехбатов составит не 17, а 15.
О легкой бронетехнике, с учетом наличия в пехбригаде 2-х (в перспективе 1-й) мехрот армии требуется штук 150 единиц легкой бронетехники, плюс бронетехника может быть в составе разведрот пехбригад и плюс некоторое количество учебных. Потому тут тоже потребность около 220 единиц.
Резервистам бронетехника и танки не положены. А вот артиллерии явно не хватает. Но и тут есть выход, как не превысить квоты - оснастить резервистов 85-мм пушками Д-44 и 82-мм минометами, которые под ДОВСЕ не попадают.

Про технику МВД СССР я еще не нашел.

Действительно писали про 160 Т-72

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA Iltg #28.01.2008 23:48  @vyacheslav80#28.01.2008 23:23
+
-
edit
 
vyacheslav80> Смешанный танкобат пехотной бригады - 2 мехроты и 1 танкова (т.е. условно танков 15)

Ну это от нехватки танков. Надо ж было каждой бригаде дать хотя бы роту для тренировки применения.

vyacheslav80>, плюс есть отдельный Горийский смешанный танкобат, т.е. если в нем две тр, то около 30 танков.

Про Горийский танкобат, ИМХО он то укомплектован по "советскому" штату. Вот так мне чего то кажется при глядя на цифру Т-55 в грузинской армии (40 штук). ИМХО он как был на сей технике, так и остался - до поры до времени.

vyacheslav80>, Плюс, как вариант в Потийском и Батумском смешанных легкопехотных батах может быть по тр, т.е. еще 30 танков.

Да и танки то там зачем и в таком количестве?

vyacheslav80>, Но согласно The Strategic Defence Review армия то будет сокращаться, вначале Потийский и Батумский баты,

Может потийский и сократят. А батумский вряд ли. Зато могут сделать батальон в Ахалкалаки отдельным. Как раз очень разумно - иметь по одному батальону (на всякий случай) в бывшей автономии и в Джавахке.

vyacheslav80> Кстати, на мой взгляд, 5-ю пехбригаду могут развернуть на базе Потийского и Батумского батов и количество пехбатов составит не 17, а 15.

А по моему ИМХО 5-ю бригаду могут развернуть на базе в Гори и с использованием отдельного горийского танкового батальона. Остальные бригады на своих местах, а базу надо заполнить :)

vyacheslav80> О легкой бронетехнике, с учетом наличия в пехбригаде 2-х (в перспективе 1-й) мехрот армии требуется штук 150 единиц легкой бронетехники, плюс бронетехника может быть в составе разведрот пехбригад и плюс некоторое количество учебных.

Тут неплохо бы на батальон пехотный штук по 30 ББМ иметь. Да еще артдивизиону дать. И разведроте тоже.

vyacheslav80> Резервистам бронетехника и танки не положены.

Резервистам как раз не помешало бы иметь в качестве мобильной артиллерии (и с профессиональными экипажами) танкистов. По роте на бригаду. Те же 40 Т-55 растащить на 4 резервистские бригады "первой линии"
 
Это сообщение редактировалось 29.01.2008 в 00:13
UA vyacheslav80 #29.01.2008 08:41
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Ну это от нехватки танков. Надо ж было каждой бригаде дать хотя бы роту для тренировки применения."
Не только, еще надо учитывать специфику ТВД. В отличии от Европейского, под который затачивались советские оргструктуры (и заточены российские или украинские) в Грузии бронетехника не так востребована, потому ее объективно необходимо меньше.

"Про Горийский танкобат, ИМХО он то укомплектован по "советскому" штату. Вот так мне чего то кажется при глядя на цифру Т-55 в грузинской армии (40 штук). ИМХО он как был на сей технике, так и остался - до поры до времени."

Меня в названии Горийского тб смущает слово смешанный, чего в советской армии не было, потому и есть основания сомневаться в его советской структуре. Потому я и предполагаю, что он состоит из двух тр и одной мехр, т.е. имеет около 30 танков. А Т-55 он мог быть вооружен раньше, до поступления на вооружения достаточного количества Т-72, сейчас же последние или порежут, или законсервируют.

"Да и танки то там зачем и в таком количестве?"

Из расчета тр в каждом спешанном бате. В качестве мобильного огневого средства противодесантной обороны. Все-таки танк уничтожить не так и просто особенно ограниченными средствами ВМФ и авиацией на удалении от своих баз (в первую очередь касается вертолетов), а их скорострельные 125-мм пушки способны эффективно топить десантные средства и тральщики.

"Может потийский и сократят. А батумский вряд ли. Зато могут сделать батальон в Ахалкалаки отдельным. Как раз очень разумно - иметь по одному батальону (на всякий случай) в бывшей автономии и в Джавахке."
В СДР прямо декларируется желание сократить в ближайшее время оба отдельных пехбата.

"А по моему ИМХО 5-ю бригаду могут развернуть на базе в Гори и с использованием отдельного горийского танкового батальона. Остальные бригады на своих местах, а базу надо заполнить"

На базу 3-й бригады в Гори перевели артбригаду из Тбилиси. А на новую базу в Гори - 1-ю пехбригаду. Насчет же будущего места дислокации 5-й бригады, стоит учесть, что вербовочный пункт этой бригады находится в Батуми, ул. Маяковского, 102. А вот то, что Горийский бат может войти в состав 5-й бригады - возможно.

"Тут неплохо бы на батальон пехотный штук по 30 ББМ иметь. Да еще артдивизиону дать. И разведроте тоже."

В принципе, смешанного бата с тр и 2 мехр на бригаду в грузинских условиях может и хватит. Все-таки там более востребована "вездеходная" легкая пехота, которая выдвигается в исходные районы на грузовиках, а дальше ногами (как вариант - используется в качестве тактического вертолетного десанта).

"Резервистам как раз не помешало бы иметь в качестве мобильной артиллерии (и с профессиональными экипажами) танкистов. По роте на бригаду. Те же 40 Т-55 растащить на 4 резервистские бригады "первой линии""

В принципе да. Но тактика использования резервистской бригады пока под вопросом. Скорее будут применять как целое батальоны бригады, а бригада будет скорее административной единицей. Либо резбригады будут придаваться регулярным для охраны их тыла, зачистки и контроля над занятой регулярами территорией.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA vyacheslav80 #29.01.2008 08:47
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

В смысле порежут Т-55
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA Iltg #29.01.2008 12:58  @vyacheslav80#29.01.2008 08:41
+
-
edit
 
vyacheslav80> Не только, еще надо учитывать специфику ТВД. В отличии от Европейского, под который затачивались советские оргструктуры (и заточены российские или украинские) в Грузии бронетехника не так востребована, потому ее объективно необходимо меньше.

Однако российские военные в Чечне на избыток танков не жаловались :) Хоть там тоже стремительных бросков к Ла-Маншу не было.

vyacheslav80> Меня в названии Горийского тб смущает слово смешанный, чего в советской армии не было, потому и есть основания сомневаться в его советской структуре.

Я вот слова смешанный не встречал - потому возможно и неправильно думал о его вооружении.

vyacheslav80> Из расчета тр в каждом спешанном бате. В качестве мобильного огневого средства противодесантной обороны.

С трудом представляю себе десант абхазов в Поти или Батуми. Для этого прежде всего надо грузинский флот "того". Да и какая цель десанта, ради которой стоит рисковать людьми, которых и так мало?

vyacheslav80> На базу 3-й бригады в Гори перевели артбригаду из Тбилиси. А на новую базу в Гори - 1-ю пехбригаду. Насчет же будущего места дислокации 5-й бригады, стоит учесть, что вербовочный пункт этой бригады находится в Батуми, ул. Маяковского, 102.

О, это совсем меняет дело. Теперь верю что батумский и потийский отдельные батальоны могут сократить - путем вливания в новую бригаду.

vyacheslav80> В принципе, смешанного бата с тр и 2 мехр на бригаду в грузинских условиях может и хватит. Все-таки там более востребована "вездеходная" легкая пехота, которая выдвигается в исходные районы на грузовиках, а дальше ногами.

Легкая бронетехника не только возит - она еще и "огоньком" поддержать может.
 

israel

модератор
★★
ADP> А сколько ресурс у патронов? Я не знаю про патроны, с середине ХХ века у снарядов был 25 лет, сейчас не должно быть хуже. Армия РФ использует патроны советского производства.
Да я как то давным-давно узнавал у Варбана про хранение своих, и он тогда же писал про советские, что они хранятся больше НАТОвских. Уже не помню, что то вроде 20-25 лет для советских он называл. Вот и посчитайте, сколько уже прошло с конца 80-х...
ADP> Я думаю, что найти патроны для армии Грузии — проблем нет. Армия в масштабах мира невелика, производство патронов у многих стран, на вооружении у многих--многих десятков. Что, Украина не имеет производства патронов? Заказать на год войны, были бы деньги. Использовать Азербайджан, Эритрею, Румынию, Польшу — старые запасы, можно и новые через них. Какой воздушный мост, зачем? Война если начнется, то с вероятностью 90% по инициативе Грузии, значит будет планировать грузинский Генштаб (или его аналог), патроны закупить ДО начала войны — нет проблем. Можно старые — т.к. знаем, когда их будем использовать.
В случае нужды, с миру по нитке, неизвестного качества и не задёшево наскрести то можно. Для мирного времени... Только зачем? И даже если войну начинает Грузия (воздершусь от комментариев насчёт такой уверенности в агрессивности именно грузин) - нужда в боезапасе может возникнуть запросто. А надеятся на быструю поставку грузины могут только от США. Так что ничего странного не вижу. Кроме того, сами автоматы не такие и дорогие, да и Калаши то не выбрасываются, а идут на комплектование резервистских частей.

ИМХО обсуждать тут нечего. Я не отрицаю политической составляющей, но и не советую закрывать глаза на наличие и прагматических мотивов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

KILLO> g3 не очень, сам знаешь. А что вместо него? И скорее: 1.Финансы.2.Политика.

Отступая от темы. Главный и единственный собственный недостаток Г3 это вес, и в правду большая дура. И врождённый недостаток патрона, избыточная мощность; очередью, даже из двух, стрелять можно только лёжа, а лучше с упора. Дуракостойкость высокая, устойчивость к мусору и точность на уровне.
 

DPD

опытный

israel> Да я как то давным-давно узнавал у Варбана про хранение своих, и он тогда же писал про советские, что они хранятся больше НАТОвских. Уже не помню, что то вроде 20-25 лет для советских он называл. Вот и посчитайте, сколько уже прошло с конца 80-х...
Патроны советские 7.62 производства 1960-х до сих пор применяются и вполне нормально стреляют. Даже иногда лучше чем более поздние выпуска.
 

DPD

опытный

KILLO> Полный перевод позже. Интересный момент со временем перехода из не боевого режима в боевой(снятие с предохранителя) - разница в 1.5 секунды, м4 успевает сделать пару-тройку выстрелов, до первого выстрела калаша.Типа 1.5 секунды может стоить жизни.
KILLO> Логично - но ИМХО сомнительно представлено. Что скажешь?
Понравилось, что в этой передаче приглашенный "эксперт" сразу сказал, что АК-47 был "украден" у немцев, которые разработали автомат во ВМВ :) Так во всяком случае в английских титрах
 
UA vyacheslav80 #29.01.2008 21:55
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Однако российские военные в Чечне на избыток танков не жаловались Хоть там тоже стремительных бросков к Ла-Маншу не было."
Тем не менее в Чечне удельное количество танков по сравнению с численностью группировки было значительным только при Новогоднем штурме Грозного, т.е. в равнинно-городской фазе операции.
Танки конечно не лишние, но их умеренное количество в горно-лесистой местности не столь критично. Тут нужнее качественная пехота и вертолеты.

"Я вот слова смешанный не встречал - потому возможно и неправильно думал о его вооружении."
Mod.gov.ge

"С трудом представляю себе десант абхазов в Поти или Батуми. Для этого прежде всего надо грузинский флот "того". Да и какая цель десанта, ради которой стоит рисковать людьми, которых и так мало?"
ЧФ России.

"Легкая бронетехника не только возит - она еще и "огоньком" поддержать может."
В Грузии использованиебронетехники ограничено местностью. Потому, хотя 220 единиц легкой бронетехники это не оптимум, ее плюс-минус хватает.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU KILLO #29.01.2008 22:22  @vyacheslav80#28.01.2008 22:35
+
-
edit
 
vyacheslav80> Я все же склоняюсь, что: 1 это политика.

Я все равно не понимаю... Почему 1 - политика? Какие критерии?
 
Еще интереcное из видео:

основная проблема, с чем наши войска столкнулись при провидении спец операций это надобность применении высоко технологического оружия и систем (ночник, лазерный прицел, лазерная подсветка, цифровая поддержка солдата …….) К калашом использование такой технологий не возможно. Болгария, Румыния , Израиль с кожи вон лезут, чтобы как-то усовершенствовать АКМ , хотя от этих попыток АКМ становится тяжелее и большого эффекта не дает.
 

israel

модератор
★★
DPD> Патроны советские 7.62 производства 1960-х до сих пор применяются и вполне нормально стреляют. Даже иногда лучше чем более поздние выпуска.
Ну так кучу убийств совершено и с патронами времен ВМВ. Только никто профессионально воевать с такими окаменелостями не будет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
KILLO> Израильский спецназ и .....
и?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
KILLO>> Израильский спецназ и .....
israel> и?

m4?
 

israel

модератор
★★
KILLO>>> Израильский спецназ и .....
israel>> и?
KILLO> m4?
а-а-а...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru