Грузия - Россия 4

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23
UA vyacheslav80 #29.01.2008 23:17
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

Потому как срочной потребности в замене АК-74 на М-4 не было, а не тратить на перевооружение ничего это меньше, чем получить М-4 на льготных условиях (даже даром, это дороже, потому как в виде платы за участие в Ираке можно было бы получить не М-4, а, например, ПНВ или пару-тройку батарей ЗРК "Эвенджер"), то финансовая сторона отходит на второй план. А вот политическая налицо - Грузия переходит на натовское вооружение, а это: 1. облегчает интеграцию в военные структуры НАТО, куда Грузия так стремится; 2. открывает рынок для западных производитилей вооружения; 3. трансформирует зависимость от постсоветских производителей вооружения и боеприпасов, в том числе России (патроны 7Н22 вроде нигде больше не производят) в зависимость от Запада; 4. пропагандистский эффект (для населения) от вручения западного вундерваффе грузинским военным...

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
RU KILLO #29.01.2008 23:24  @vyacheslav80#29.01.2008 23:17
+
-
edit
 
vyacheslav80> Потому как срочной потребности в замене АК-74 на М-4 не было, а не тратить на перевооружение ничего это меньше, чем получить М-4 на льготных условиях (даже даром, это дороже, потому как в виде платы за участие в Ираке можно было бы получить не М-4, а, например, ПНВ или пару-тройку батарей ЗРК "Эвенджер"),

Откуда столько уверености, что можно было получить на халяву-за участие ЗРК например?

"А вот политическая налицо - Грузия переходит на натовское вооружение, а это: 1. облегчает интеграцию в военные структуры НАТО, куда Грузия так стремится;"

G3 и т.д. тоже из НАТО.

"2. открывает рынок для западных производитилей вооружения;"

Давно открыт.

"3. трансформирует зависимость от постсоветских производителей вооружения и боеприпасов, в том числе России (патроны 7Н22 вроде нигде больше не производят) в зависимость от Запада;"

А политика при чем?

"4. пропагандистский эффект (для населения) от вручения западного вундерваффе грузинским военным...
vyacheslav80> С уважением."

g3 и т.д. тоже из НАТО. Почему именно m4 из-за политики? Может будет правильней сказать - замена калашей есть политика, без разницы на что, главное чтоб из НАТО?
 
UA vyacheslav80 #29.01.2008 23:33
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Откуда столько уверености, что можно было получить на халяву-за участие ЗРК например?"
Может ЗРК бы и не дали, но если бы торговались хорошо, может и дали. Я к тому, что перевооружение на М-4 не было срочно необходимым. Можно было постараться получить более актуальные вещи (одна из них ЗРК).

"G3 и т.д. тоже из НАТО."
Но ведь выбрали то не Г-3 :)

"Давно открыт."
Теоретически.Но только сейчас начались закупки западного вооружения - М-4, Град-Лар, Кобра.

"А политика при чем?"
При том, что проблемы с поставками зависят от вектора политической ориентации. Потому ориентируясь на запад Грузии тяжело было бы закупать 7Н22.

"g3 и т.д. тоже из НАТО. Почему именно m4 из-за политики? Может будет правильней сказать - замена калашей есть политика, без разницы на что, главное чтоб из НАТО?"
Вот закупка Г-3 - это закупка вооружения с иными тактическими свойствами чем у АК, в отличии от закупки М-4 плюс-минус близкого к АК-74. Потому замена М-4-ми АК, которая не была вызвана соображениями тактики пехоты - это политика, а вот закупка Г-3 была бы политикой и тактикой.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA Iltg #30.01.2008 00:41  @vyacheslav80#29.01.2008 21:55
+
-
edit
 
vyacheslav80> Тем не менее в Чечне удельное количество танков по сравнению с численностью группировки было значительным только при Новогоднем штурме Грозного, т.е. в равнинно-городской фазе операции.

Абхазия от Ингури до Сухуми - чем не равнинно-городская фаза?

vyacheslav80> Танки конечно не лишние, но их умеренное количество в горно-лесистой местности не столь критично. Тут нужнее качественная пехота и вертолеты.

Не, кто ж спорит что Грузии была б очень полезна еще ну так сотня вертолетов. :) Но ведь это пока нереально?
Как по финансовым соображениям, так и по банальному отсутствию соответствующих специалистов.
Так лучше еще пару сот танков :)

vyacheslav80> "С трудом представляю себе десант абхазов в Поти или Батуми. Для этого прежде всего надо грузинский флот "того". Да и какая цель десанта, ради которой стоит рисковать людьми, которых и так мало?"
vyacheslav80> ЧФ России.

Если ЧФ России займется высадкой десантов в Поти или Батуми - ну не нужны будут там танки. Ни 30, ни 50 :)
 
UA vyacheslav80 #30.01.2008 09:06
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Абхазия от Ингури до Сухуми - чем не равнинно-городская фаза?"
Там достаточно узкая полоса вдоль берега и там имеющегося количества бронетехники достаточно.

"Не, кто ж спорит что Грузии была б очень полезна еще ну так сотня вертолетов. Но ведь это пока нереально?
Как по финансовым соображениям, так и по банальному отсутствию соответствующих специалистов."
Да.

"Так лучше еще пару сот танков"
Нет. "Що занадто, то не здраво", лучше за эти деньги купить 50 вертолетов и создать под них инфраструктуру.

"Если ЧФ России займется высадкой десантов в Поти или Батуми - ну не нужны будут там танки. Ни 30, ни 50"
Возможности ЧФ не безграничны. Ведь в составе ЧФ всего один полк и отдельный батальон морпехов, но не всех из них можно задействовать в десантной операции (если людей на имеющиеся БДК можно напихать побольше, то штатная техника вся не влезет), да и объекты в Севастополе или те же маяки кем то надо охранять. Плюс у ЧФ очень ограничены возможности по поддержке десанта огнем - клавная ударная сила - крейсер "Москва" - эквивалент батарее 130-мм сухопутных пушек М-46, СКР "Пытливый" - эквивалент батарее 100-мм пушек БС-3 и БДК (в сумме батарея "Градов") (А вдруг, когда назреет необходимость десанта "Москва" или "Пытливый" окажутся где-нибудь в Атлантике ;) ). У остальных пушки калибра 76-мм и ниже. Так что Потийский гарнизон в составе регулярного батальона (возможно с танковой ротой), моряков, добровольческого батальона Нацгвардии, 1-2 призывных батальонов Нацгвардии, МВДшников врядли будет снесен с ходу силами ЧФ даже при авиаподдержке и высадке воздушного десанта (особенно с учетом местности в районе города - болота, озера, узкие дамбы). Так что танковая рота там очень кстати - позволяет нанести десанту ощутимые потери.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
Это сообщение редактировалось 30.01.2008 в 09:21
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вячеслав, обсуждать какие из причин важнее в данном случае имхо контрпродуктивно и бессмысленно. Всё, что мне хотелось показать, так это то, что и реальные, а не только политические, причины есть. И я это доказал. А уж какая причина важней - это решение грузинского руководства, и нам тут ничего не поделать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
UA vyacheslav80 #30.01.2008 09:25
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

"Вячеслав, обсуждать какие из причин важнее в данном случае имхо контрпродуктивно и бессмысленно. Всё, что мне хотелось показать, так это то, что и реальные, а не только политические, причины есть. И я это доказал. А уж какая причина важней - это решение грузинского руководства, и нам тут ничего не поделать."

Но согласитесь, что раз перевооружение с М-4 на АК-74 качественно не улучшило стрелковое вооружение регулярной грузинской армии (у М-4 есть перед АК-74 как преимущества, так и недостатки, особенно с учетом того, что в той или иной мере Грузия за них заплатила (в том числе ввиде возможного недополучения другой военной помощи от США), а острой необходимости в таком перевооружении не было), то сама акция носит больше политический характер.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
IL israel #30.01.2008 10:22  @vyacheslav80#30.01.2008 09:25
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
vyacheslav80> Но согласитесь, что раз перевооружение с М-4 на АК-74 качественно не улучшило стрелковое вооружение регулярной грузинской армии (у М-4 есть перед АК-74 как преимущества, так и недостатки,

Я на этот вопрос отвечать не буду, потому что топики "М-16 против АК" уже надоели.

П.С. перед цитируемой фразой ставьте знак "больше", тогда она выделяется серым цветом и пост удобней читать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
UA vyacheslav80 #30.01.2008 11:35
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

>Я на этот вопрос отвечать не буду, потому что топики "М-16 против АК" уже надоели.

Согласен, но итог этих топиков, что в среднем по больнице температура нормальная. Т.е. каждый из образцов имеет свои преимущества и недостатки, затрудняющие однозначно определить лучший из них.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  

DPD

опытный

DPD>> Патроны советские 7.62 производства 1960-х до сих пор применяются и вполне нормально стреляют. Даже иногда лучше чем более поздние выпуска.
israel> Ну так кучу убийств совершено и с патронами времен ВМВ. Только никто профессионально воевать с такими окаменелостями не будет.
Африканцы покупают и юзают в больших масштабах (даже и производства 50-х). Лишь бы укупорка была нормальная, тогда все работает и претензий нет.
Хотя, конечно, чем новее, тем лучше :)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вот поэтому африканцы так и воюют. :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

DPD

опытный

israel> Вот поэтому африканцы так и воюют. :)
Ага. Теперь если над головой вертушка не висит, то даже в буш не суются, или сунутся на пару метров, вес БК выпустят и домой - типа "воевать же нечем!". А раньше бегали от одного слова "ребелы" по 15 км до главной базы :). Однако, в засадных действиях ничего, нормалек (обе стороны достаточно грамотно работают).
 
UA Iltg #30.01.2008 22:44  @vyacheslav80#30.01.2008 09:06
+
-
edit
 
vyacheslav80> Нет. "Що занадто, то не здраво", лучше за эти деньги купить 50 вертолетов и создать под них инфраструктуру.

Хм. Может так и есть.
Не зря ж грузины объявили что в этом году будут развивать базу Копитнари.
Интерсно также что за базу они собираются развивать в Хони - по "старой памяти" что-то вертолетное или под очередную пехотную бригаду?
 
RU Baron_Gerlah #31.01.2008 00:18
+
-
edit
 

Baron_Gerlah

опытный


ООН не верит Грузии - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.

// www.warandpeace.ru
 



В последнем докладе генсека ООН по поводу грузино-абхазского конфликта утверждается, что одна из главных причин напряженности в регионе – некорректное освещение ситуации грузинскими СМИ. Пан Ги Мун требует прекратить порочную практику дезинформации, «разжигающую враждебность и страхи». С этими выводами согласны российские миротворцы, которым грузинская пропаганда традиционно уделяет особое внимание.
Во вторник все внимание Совета Безопасности ООН было приковано к главе миссии по наблюдению в Грузии Жану Арно. Он представлял спецдоклад генсека Пан Ги Муна о ситуации в Абхазии.
«Грузинская сторона не подпишет каких-либо документов с лидерами Абхазии и Южной Осетии»
В частности, Пан Ги Мун утверждает, что после октября прошлого года в зоне грузино-абхазского конфликта не было военных столкновений. Тем не менее отмечается «череда дезинформации», которая «сеяла ненужную враждебность».
«Непрерывная череда заявлений, касавшихся либо развертывания сил по обе стороны от линии прекращения огня, либо инцидентов с участием абхазских сил или миротворческих сил СНГ, порождала напряженность, а иногда и вызывала тревогу в зоне конфликта или за ее пределами», – отмечается в докладе.
В докладе почему-то не упомянут недавний конфликт в Гагрском районе. Во время преследования двумя грузинскими судами украинского и турецкого сейнеров, которые зашли в территориальные воды непризнанной республики, береговая артиллерия Абхазии открыла предупредительный огонь и даже намеревалась задействовать авиацию.
Отметим, что конфликты здесь происходят регулярно, так как грузинские морские пограничники нередко задерживают иностранные рыболовецкие суда в водах близ Абхазии (они считают их своими).
Генсек ООН подчеркивает, что главная причина напряженности в регионе – именно дезинформация. Его не устраивает ситуация, при которой информация с мест идет вразрез с официальными заявлениями. «Образ врага широко проник в сознание людей… Разжигание страхов и враждебности путем искажения фактов приведет лишь к дальнейшему укреплению образа и еще более затруднит восстановление доверия», – сетует Пан Ги Мун.
Как отмечает «Новости – Грузия», генсек ООН призвал грузин и абхазов «проявить сдержанность», благо ложные заявления одной стороны вызывают у другой подозрения о подготовке к применению силы. Это может спровоцировать ответные меры.
Пан Ги Мун также отметил, что миссия ООН по мере сил старается проверять максимальное количество сообщений с места событий.
С выводами генсека ООН о вреде дезинформации согласны и российские миротворцы. Командование Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) в зоне грузино-абхазского конфликта призвало грузинские СМИ прекратить порочную практику. Командующий КСПМ Сергей Чабан также уточнил, что «КСПМ СНГ открыто для общения с представителями прессы и надеется на сотрудничество».
Чабан напомнил, что 23 января представители КСПМ СНГ опровергли ложные сообщения о дорожно-транспортном происшествии в Гальском районе, в рамках которого якобы пострадали военнослужащие-миротворцы.
Но за этим, по словам Чабана, последовала новая, выдуманная источниками грузинских телеканалов и интернет-сайтов история о возникшем конфликте между русскими и чеченскими военнослужащими КСПМ и бегстве целого взвода.
Как отметил Чабан РИА «Новости», распространение грузинскими СМИ и грузинскими представителями «беспочвенных заявлений о миротворческих силах СНГ», которые и образуют практически ежедневный поток недостоверных сообщений, подтверждено в докладе генерального секретаря СБ ООН о положении в Абхазии и Грузии.
Собранный материал позволил Пан Ги Муну сделать вывод, что грузино-абхазский политический процесс зашел в тупик. В прошлом году отношения между сторонами достигли самого низкого уровня с 1998 года.
Пан Ги Мун надеется, что Секретариат ООН мог бы провести «оценку мирного процесса» в Абхазии и нейтрализовать возникшие негативные тенденции.
Заметное обострение в зоне грузино-абхазского конфликта началось в 2004 году. Тогда Тбилиси ужесточил позицию по отношению к Сухуми. К примеру, за время правления президента Михаила Саакашвили грузинские морские пограничники задержали свыше 20 абхазских судов.
В Абхазии, похоже, все меньше верят в мирный способ урегулирования. На апрель там намечены крупномасштабные военные учения по отражению высадки морского десанта. В них задействуют до 3 тыс. человек, авиацию, флот и артиллерию.
Сухуми и Цхинвали хотели бы подписать с Тбилиси соглашение о мире, но Грузия отказывается. Как заявил на прошлой неделе госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Давид Бакрадзе, «грузинская сторона не подпишет каких-либо документов с лидерами сепаратистских регионов Абхазии и Южной Осетии».

Источник: Андрей Резчиков, Взгляд
 
Сколько ж ..пи..ежа по статье.
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Ну знаешь, в тех статьях, что приводишь ты, пи-жа тоже немало. Если тебе что-то не нравится - обосновывай. Ага?
 
HolyBoy> Ну знаешь, в тех статьях, что приводишь ты, пи-жа тоже немало. Если тебе что-то не нравится - обосновывай. Ага?

1.Сухуми и Цхинвали хотели бы подписать с Тбилиси соглашение о мире,но Грузия отказывается.
2.К примеру, за время правления президента Михаила Саакашвили грузинские морские пограничники задержали свыше 20 абхазских судов.
3.«грузинская сторона не подпишет каких-либо документов с лидерами сепаратистских регионов Абхазии и Южной Осетии».
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Скажи, пожалуйста, Сухуми и Цхинвали хотят подписать мирное соглашение и получить статус полностью автономных областей? Или таки Грузия настаивает на включении их в свой состав? Если последнее, то понятно, что абхазы могут говорить, мол грузинам предлагают, а они, редиски, не хочутЪ.
 
HolyBoy> Скажи, пожалуйста, Сухуми и Цхинвали хотят подписать мирное соглашение и получить статус полностью автономных областей? Или таки Грузия настаивает на включении их в свой состав? Если последнее, то понятно, что абхазы могут говорить, мол грузинам предлагают, а они, редиски, не хочутЪ.

Не совсем так.Конечно так. Но там есть еще один момент на который можно ссылаться - договор о не возобновлении конфликта. Грузины ясно не будут его подписывать. Очень понятное решение.
 
RU Baron_Gerlah #31.01.2008 00:57
+
-
edit
 

Baron_Gerlah

опытный

Так, по 1-му пункту пи-жа нет...
 
RU KILLO #31.01.2008 00:59  @Baron_Gerlah#31.01.2008 00:57
+
-
edit
 
Baron_Gerlah> Так, по 1-му пункту пи-жа нет...

Как это нет? Мирный договор, завта же подпишут грузины со своими условиями - с условиями сепаратистов нет.
 
RU Baron_Gerlah #31.01.2008 01:12
+
-
edit
 

Baron_Gerlah

опытный

Маленькая, но гордая Грузия диктует свои условия миру... И слышать другую сторону не хочет, или не может...
 
RU Bryansk Eagle #31.01.2008 05:08
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Факт остается фактом. Уже ООН обращает внимание на наглое вранье грузинских СМИ и официальных властей. Еще бы если нести столько бреда. Одна история с якобы российской ракетой чего стоит.
В общем, Грузии стоит пересмотреть свою политику в плане тотальной дезинформации. И начинать искать пути решения конфликта на компромиссных, а не чисто на своих условиях.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
UA vyacheslav80 #31.01.2008 08:31
+
-
edit
 

vyacheslav80

втянувшийся

>Хм. Может так и есть.Не зря ж грузины объявили что в этом году будут развивать базу Копитнари.Интерсно также что за базу они собираются развивать в Хони - по "старой памяти" что-то вертолетное или под очередную пехотную бригаду?

База в Копитнари нужна либо как база под третью бригаду для быстрого наращивания ее сил по воздуху или переброску ее личного состава из Кутаиси в Восточную Грузию. Либо как вспомогательная авиабаза, куда в случае необходимости будут переброшены штурмовики и ударные вертолеты из Восточной Грузии (правда для Ми-24 больше подходит Сенакская база (бывшая Миха Цхакая, авиабаза истребителей МиГ-29 при СССР), как ближе расположенная к Абхазии.

Создавать авиабазу в Хони не за чем. Потому как рядом расположена Сенакская база. Да и врядли рядом со Второй будут разворачивать новую бригаду. Если базу в Хони действительно создают, то возможно для каких-то новых подразделений 2-й бригады или для резервистов.

С уважением.
Такою все дышало тишиной, что вся земля еще спала, казалось. Кто знал, что между миром и войной всего каких-то пять минут осталось! Степан Щипачев  
UA Iltg #31.01.2008 10:30  @vyacheslav80#31.01.2008 08:31
+
-
edit
 
vyacheslav80> Создавать авиабазу в Хони не за чем. Потому как рядом расположена Сенакская база. Да и врядли рядом со Второй будут разворачивать новую бригаду. Если базу в Хони действительно создают, то возможно для каких-то новых подразделений 2-й бригады или для резервистов.

Если верить этому, то база в Хони под 5-ю бригаду.

 
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru