Танки вернутся на Красную площадь 9 мая 2008 года!!!

D.Vinitski> А по мне, так сейчас творится тоже самое. Только разграбление выстроено в вертикаль, где каждый крадёт по чину. Я знаю о чем говорю.
Вы видите только то, что хотите видеть.

D.Vinitski> И тем не менее, Украина однозначно идет на Запад.
Пускай идёт никто никого не держит.

D.Vinitski> Мы опоздали.
Ага, надо было в 90-х их завлекать радужными перспективами и экономикой с номинальным объёмом в 173млрд. $, не думаю что украинцы идиоты и с такими бомжами связали бы своё будущее.

D.Vinitski> О том, что у Запада может осторожность перевесить желание заработка. И правительства просто нажмут на инвесторов. Такой механизм имеется и он досточно эффективен и отработан.

Блэр только заикнулся, так бизнес сразу его по матери послал.

D.Vinitski> А по мне, так сейчас творится тоже самое. Только разграбление выстроено в вертикаль, где каждый крадёт по чину. Я знаю о чем говорю.
Нет. есть одна большая разница. Раньше грабили бездумно, как мародеры при пожаре. Сейчас же предпочитают "стричь" государство поумнее, что бы и в дальнейшем осталось. А это уже, какой-никакой, но прогресс. Положение дел в стране перестало ухудшаться и стало хоть крайне медленно, но улучшаться. А значит со временем может, и вовсе "переболеем" этим разгулом коррупции.
D.Vinitski> И тем не менее, Украина однозначно идет на Запад. Мы опоздали.
Ну и пущай идет. Бог им в помощь. Лишь бы им это самим пошло на пользу и делалось не по воле всяких идиотов, а было волей всего (!) народа. Движение на Запад не равно вступлению, например в НАТО. Даже если Украина ступит в ЕС - мы можем быть дружескими государствами.
Но вообще, пока я бы не сказал, что Украина, куда то движется. По-моему она буксует на месте.

D.Vinitski> О том, что у Запада может осторожность перевесить желание заработка. И правительства просто нажмут на инвесторов. Такой механизм имеется и он досточно эффективен и отработан.
В принципе это возможно. Но при очень (!) веских причинах. Пока их не видно даже близко. А по мелочам на бизнес так просто не надавишь.
Россия кстати никогда Западные государства не называла врагами. У вас есть обратные примеры? И вообще примеры агрессивных действий со стороны России?

D.Vinitski>> Пропавшие журналисты - это фуфло?
AGRESSOR> Ой, мля... Половина пропавших живет себе преспокойно в Европе и в ус не дует. Только кому это интересно? Нет драйва, нет конъюктурной истерики по поводу сатрапа Луки. Но, разумеется, это не мешает "пропавшим" строчить сказки о преследованиях КГБ Белоруссии. Как вон, Василь Быков в свое время отжигал о посланных за ним ликвидаторах, которые пытались достать его в Финляндии (или еще где-то).

Имена, фамилии, явки?

Gin_Tonic>> ПОвторяю для тупых - мы сами разберемся, кто есть кто. Без не прошенных советов со стороны. Уж конечно не тебе определять кто есть белорус, а кто - нет.
AGRESSOR> Кто "мы", объясните тупому. "Белорусы" США или белорусы Белоруссии?

БЕЛОРУСЫ. Так понятно?
Если у тебя принадлежность к нации определяется исключительно местопроживаением, то мне жаль тебя

minchuk>> Агги... Давай так: "мы" не объясняет "вам" кого считать русскими, а "вы", "нам" кого белорусами. Добро?
minchuk>> И все путем будет...
AGRESSOR> Минчук, я и не пытался. Этот чудик из США вообще не разобрался, о чем я тогда написал про "сцеживание крови" - речь была не о Белоруссии, а вообще о постсоветском пространстве (и России в том числе).
AGRESSOR> Но повелся. Сорри за некоторый стеб, но нормальные должны вроде отличать.

Если страдаешь провалами памяти, то вернись и прочитай свой пост. Вот прямая ссылка - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=1395497#p1395497.

D.Vinitski> Да нет же! Именно это она и показывает. Элиты смн=еняются только благодаря поддержке или недовольства избирателей. Это реальность Представь себе.

Тебе поучительную историю падения IVой республики во Франции рассказать? Тогдашняя парламентская республика благополучно загнивала при полной поддержке избирателей, пока за смену правящей элиты и государственного строя вообще не проголосовала армия большинством стволов. Вот тогда правящая элита и армейские генералы, дабы избежать новой перестрелки-преклички, кторая у них традиционно в случае революций происходит, кулуарно и договорились о новых правилах игры и дали диктаторские полномочия де Голлю. Обратите внимание: избирателей и народ вообще никто даже и не спрашивал. Им просто объявили о назначении де Голля, которое состоялось в нарушение всех норм дейстующей конституции как о свершившемся факте. Ну а уже потом конституцию и все законы плавно подгоняли к установившемуся в результате нового договора между армией и политэлитой статус-кво, придя в конце концов к тому, что называется пятой республикой.

D.Vinitski> Но тот же Китай не выглядит местом, куда народ стремится переехать жить, и с которым связыает свои долгосрочные планы на будущее.

Хотите хохму? В последнее время - таки выглядит . В Китае, несмотря на переизбыток работоспособного населения, наблюдается явный дефицит квалифицированных инженеров. Кроме того, там фантастически дешевые по меркам России квартиры и продукты. Поэтому на сегодня наблюдается все растущий встречный поток иммиграции: во-первых, толковые инженеры и менеджеры, выучившие китайский и устроившиеся в либо в области торговли с Россией, либо в области производства, во-вторых, пенсионеры, купившие себе по дешевке квартиры в Китае и получая российскую пенсию могущие при тамошнем уровне цен вполне прилично на нее жить, а не существовать. Кстати тех же инженеров китайцы не только в России, но и по всему миру скупают, платя им очень солидные оклады, и к ним многие с удовольствием едут работать. Китай на сегодня - Клондайк для знающего свое дело технического специалиста. Нигде больше, даже в США, ты так не заработаешь, т.к. оклады там для толковых спецов могут быть вполне мирового уровня, а внутренние цены на товары и недвижимость там просто смешные по тем же мировым меркам.

Leks_K> Не только нефтяники могут колбаску себе позволить, это 1% от рабочей силы. А зарплата у всех растёт.
Leks_K> Сильно растёт многое(призводство цемента и стройматериалов, строительство, металлургия, производство удобрений, электротехника, пищевая промышленность(особенно Пиво )

Цемент и стройматериалы, а в особенности строительство не просто растут - а "взрывно" растут, в РФ дефицит стройматериалов, существующие мощности просто не в состоянии удовлетворить весь спрос! Тот же цемент в Россию уже ИЗ ИНДИИ возят!

D.Vinitski> Под притягательностью имелось в виду не только инвестиционная. а просто - развитая экономика, привлекающая людей. не только неквалифицированных таджиков, а украинских, белорусских и даже прибалтийских рабочих и мелких предпринимателей.

Она и притягивает. И рабочих, и предпринимателей. Причём давно.

D.Vinitski> Это только свидетельствует о неблагополучии в России. Ибо "демократию отменили", а вззамен предложить нечего.

Гы-ы

D.Vinitski> Это только свидетельствует о неблагополучии в России. Ибо "демократию отменили", а вззамен предложить нечего.

Так и из США и Европ отличных инженеров в Китай переманивают. Если раньше китайцы разбирали готовые изделия и крали документацию, чтобы скопировать и выпускать самим, то теперь они просто переманивают заинтересовавших их разработчиков. Там тоже "демократию отменили"?

Fakir> Плюс вполне возможно, что отношение к своим и приезжим специалистам - разное. Но это уже по-любому головная боль не иностранных инженеров.

Да не. Какого то преклонения перед иностранцами там нет. Наемных иностранных инженеров вовсю эксплуатируют для обучения собственных: прикрепляют к ним одного-двух стажеров и из толковой местной молодежи и ты им обязан объяснять, что и почему ты делаешь, ну и вообще - учить премудростям профессии. Как правило, народ они въедливый и учатся рьяно: не стесняются спрашивать и везде бегают за тобой с блокнотами. Это в России люди с высшим образованием улицы подметают, а в Китае высшее, да и просто - профессиональное образование - это билет в достойную жизнь и за возможность получить образование или просто хорошую профессию китайцы цепляются руками и ногами.