USS "New-York" - или пиар по-американски

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale> А вот я - помню. Вуду помнит. israel помнит.

Так вот, напомните, это была государственная политика, или проблемы на местах? И если в учебнике писали, что в СССР (на уровне законов, конституции и т.п.) претеснений нет - это враньё, или, опять, неполная правда?

Vale> >> "Нападение Японии на СССР в районе оз. Хасан"
Balancer>> Ну, вот, судя по Хасанские бои (1938) — Википедия - там где-то так и вырисовывается :) Естественно, с «фильтрацией правды», мы же этот вариант рассматриваем?
Vale> В Википедии написано, что все началось с действий СОВЕТСКОЙ стороны.
Vale> В школе нас учили что всё началось с действий ЯПОНЦЕВ.

«Действия» != «нападение». В Википедии это хорошо прослеживается, кстати. Одно дело - самовольный захват спорной территории, другое - военное нападение на войска другой стороны. Неужели для тебя нет разницы?
 
RU шурави #08.02.2008 01:12  @Vale#08.02.2008 00:57
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Vale> В СССР промывка мозгов на тему вероятного противника проходила через всю жизнь в принудительном порядке.

В том-то и дело что не так. По крайней мере, в 1980 году и далее, ненависти к американцам не прививалось. Изучали как вероятного противника, но не более того.
Даже на ученьях, были абстрактные "синие" и "зелёные" но не более того. Особых частей с опознавательными знаками США в СССР не было.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Balancer #08.02.2008 01:15  @шурави#08.02.2008 01:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
шурави> ненависти к американцам не прививалось.

Да, в этом фундаментальная разница. Если в одной стране учат «Русские - опасны», а в другой - «Некоторые американцы опасны», то где мозги больше думать начинают, а где - под одну гребёнку всех мести?

шурави> Особых частей с опознавательными знаками США в СССР не было.

Угу, тоже - штрих характерный.

 
CZ D.Vinitski #08.02.2008 01:20
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Э, это, что, надо привести примеры вранья в СССР? Гыы, достаточно взять учебник политэкономии социализма. Не говоря уже об "Истории КПСС" :)
И телевизор, рапортующий об очередных успехах экономики, под бутерброды с маргарином на завтрак. Блин, да можно 40 страниц исписать, так знакомо.
 

Vale

Сальсолёт

>Так вот, напомните, это была государственная политика, или проблемы на местах?
На каком месте перегибалось для выселения калмыков, можно поинтересоваться?

Знаешь, как там у Суворова - "раз везение, два везение, три везение, помилуй Боже, ну может, когда-то это было умение?"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Balancer #08.02.2008 01:23  @D.Vinitski#08.02.2008 01:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
D.Vinitski> Э, это, что, надо привести примеры вранья в СССР?

Да. Примеры прямого вранья. (Не недоговорённостей)

D.Vinitski> И телевизор, рапортующий об очередных успехах экономики

А что, не было этих успехов, что ли? Будь добр примеры именно чистого вида советского вранья.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Vale> На каком месте перегибалось для выселения калмыков, можно поинтересоваться?

А что по поводу этого выселения в советских учебниках писалось?
 

Vale

Сальсолёт

"В 1980 году мы будем жить при коммунизме".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Во Вьетнаме американцы посчитали - на переубеждение одного вьетконговца надо потратить 40 долларов, на убийство - 400.

Однако что-то переубедить не сильно получилось. Убить - хоть и дороже оказалось, но как-то проще.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

> что по поводу этого выселения в советских учебниках писалось?
А оно там вообще не писалось, вроде, в школьных учебниках таких вещей. Не было этого - и все.
Дискриминации -то нет. Ты до сих пор за деревьями леса не хочешь видеть, ну что ж, твоё право.

А я знал еще при поступлении на 1 курс, что мне, даже при желании устроиться в местный универ в аспирантуру,млм на работу, это не светило. Пятым пунктом не вышел. И даже если бы написал в 16 в паспорте "литовец", тоже не светило бы. Потому как "не по паспорту, а по морде".

Ты моложе, и жил в России. По паспорту, я так понимаю, русский. Тебе этого и не видно было. А друзья тебе жаловаться не стали бы, поверь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
CZ D.Vinitski #08.02.2008 01:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Забодаюсь перечислять. Кстати, а утаивание правды - это не обман?
Вообще, пропаганда собственных достижений, при отсутствии их реальных результатов - лучший показатель вранья. Как субботник за отгул :) Или выборы с одним кандидатом от единого блока коммунистов и беспартийных.
 
RU AGRESSOR #08.02.2008 01:31  @Balancer#08.02.2008 01:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Угу, тоже - штрих характерный.
Balancer>


Это - авиаэскадрилья. На земле были (и существуют до сих пор!) части OPFOR, полностью повторяющие ВС РФ оснащением, вооружением, тактикой и оперативно-тактическим искусством (ну, по крайней мере действуют согласно тем документам, которые удалось добыть разведке). Как мило, правда. Так вот, если в USAF это всего лишь эскадрилья, то на земле - вплоть до дивизий.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

А это опять же к вопросу об эффективности работы и пропаганды. :F

Эффективнее иметь такие части или изучать вероятного противника "чисто теоретически"? :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU KILLO #08.02.2008 01:39  @шурави#08.02.2008 00:54
+
-
edit
 
Vale>> Тем, что главный герой полностью занят мордобитием разных врагов, и суть фильма в том, как он это красиво делает.
шурави> Вот вертится в уме, но не могу вспомнить советский фильм про совместную работу американских и советских физиков.
шурави> Суть там была такова, мол американцы в целом неплохие люди, просто заблуждаются.

И у американцев были такие фильма про СССР.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> А это опять же к вопросу об эффективности работы и пропаганды. :F
Vale> Эффективнее иметь такие части или изучать вероятного противника "чисто теоретически"? :D

Я боюсь, если в РФ появятся аналоги, то вопли (на форумах хотя бы) будут еще громче. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Balancer> А что, была? А по какой национальности?

Мой отец поступил в универ благодаря одной женщине, с которой до сих пор общается. Она единственная отнеслась к нему не как "джигиту с гор с мешком денег".До этого его валили. Меня в школе на уроке пения учитель сказал : "Езжай в свою Грузию", моя мать долго ждала учительницу у ее подъезда, к сожалению училки мама дождалась.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Меня в школе на уроке пения учитель сказал : "Езжай в свою Грузию",

Просто так - взял и сказал? ;) Ни с того, ни с сего? Только честно, Килло.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

GOGI

координатор
★★★
По поводу качества и направленности американской пропаганды мне всегда вспоминаетс я Стивен Кинг, "Пляска смерти" (публицистика) [показать]
1  

MD

координатор
★★★☆
Vale> А это опять же к вопросу об эффективности работы и пропаганды. :F
Vale> Эффективнее иметь такие части или изучать вероятного противника "чисто теоретически"? :D

Ага. Типа "Американцы без тёплого сортира никуда", "Русский Ванька их завсегда замесит, когда разозлится", или "Они наёмники, смелые только грабить и насиловать, а как жизнью рисковать, так за деньги этого никто делать не будет".

Короче:
"...Хорошие у крысоедов ботинки. У них ботинки хорошие, бронеходы, да еще, пожалуй, бомбардировщики. Асолдаты они, как всем известно, никуда не годные. Шакалы."

Агги, тебе ничего не напоминает?
Впрочем, тебе, может быть, и нет; ты служил уже в другое, открытое время и в элитных войсках.
А мне очень даже напоминает. Хочешь спросить тех, кто служил лет за десять до тебя? Или на слово поверишь, что так и было в основном?

Вот тебе и вопрос: что лучше способствует подготовке к войне - максимально приближенное к реальности копирование сильнного, компетентного и мотивированного противника, или шапкозакидательное настроение, вызываемое политическим руководством в интересах идеологической чистоты личного состава.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Просто так - взял и сказал? ;) Ни с того, ни с сего? Только честно, Килло.

Да. Я как вчера помню этот момент. Это было в столовке, там стояло пианино, и училка чето исполняла, а Максу Мельнику и мне было не до "высоких материй", дети, короче зашумели мы. Вот она и вспылила, как мол ее сбили с нот :D :D Через год, она Танашишину пощечину дала, когда он не выдержал и засмеялся во время ее рассказов о Венеции и плавающих ГОНДОЛАХ, ну вы понимаете... :D :D :D
 
Дискриминация была не только по национальности, еще больше была дискриминация по месту в обществе. ИМХО.
ВОт опять же, меня не взяли в ХОРОШИЙ КЛАСС(а были такие), в нем учились дети зажиточных родителей дарующих подарки, я попал в первый "Д", дети трудяг, матерей одиночек и т.д. А вы говорите коммунизм...
 
CZ D.Vinitski #08.02.2008 02:06
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Об меня столько указок сломали, хоть я и в 1-ом А учился :)
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Эффективнее иметь такие части или изучать вероятного противника "чисто теоретически"? :D
AGRESSOR> Я боюсь, если в РФ появятся аналоги, то вопли (на форумах хотя бы) будут еще громче. ;)

Запишем - AGRESSOR не в курсе.
:p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 
D.Vinitski> Об меня столько указок сломали, хоть я и в 1-ом А учился :)

Ё! Школа... А дискриминация было постоянна. Ты не поверишь я был в школьной команде которая ДВАЖДЫ выигрывала областной ГАИшный конкурс "Безопастное Колесо" , и только меня не взяли на конкурс всей России, за меня полетел какой-то парниша, чей то шишки сын. Такой скандал устроили мои родители, второй раз взяли :D Тоже самое по учебе. Писали мы областное сочинение. Я получил три за содержание и кол за орфографию. Ты бы видел лицо училки, когда мое сочинение напечатали в газете. :D :D :D даже за него денег получил.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MD> Ага. Типа "Американцы без тёплого сортира никуда", "Русский Ванька их завсегда замесит, когда разозлится", или "Они наёмники, смелые только грабить и насиловать, а как жизнью рисковать, так за деньги этого никто делать не будет".

Не знаю, МД. Не знаю. Нет пока прецедентов, как янки себя проявили в бою с равным противником. Мочить папуасов в Багдаде - это все же не Сталинград. Не знаю я, смогут ли они так же стоять насмерть, как стояли Вермахт и РККА. За свою Родину смогут, верю. За нефть и абстракции вроде "демократизации мира" - сомневаюсь. Кто-то сможет, конечно, а кто-то нет. Вопрос в процентах. ;)

А люди - они вовсе не одинаковые. Те, кто стоял насмерть под Сталинградом - это плоды воспитания того времени. Может быть, излишне сурового, может, где-то чрезмерно жестокого. Но это было время стальных людей. Сейчас, когда наступили времена политкорректности, педерастов и гамбургеров, этих стальных людей у Америки может не оказаться... в достаточном количестве. А техника - это, конечно, хорошо. Но любая техника без человека - лишь просто металл. Возможно, именно поэтому янки мечтают побыстрее роботизировать свою технику? Сделать ее умной и автономной? Подспудно сами чувствуют, в каких элоев превращаются. Не знаю...

Пока что "за Родину" у них не очень получается. Сначала был пафос... "Амэрика андер аттак". А потом все больше выяснилось "Ви нид фьэл ойл"... ЖЖ американских солдат пестрят депрессией, они не знают, за что воюют, другие откровенно говорят об обмане и спекуляциях на тему патриотизма и долга.

Как говорил Гитлер, ЕМНИП, "Можно обманывать небольшое кол-во народа очень долго. Или большое кол-во, но недолго. Обманывать большое кол-во народа длительное время невозможно". Вот так оно и вышло.

MD> Впрочем, тебе, может быть, и нет; ты служил уже в другое, открытое время и в элитных войсках.

У нас такой пропаганды уже не было. У нас вообще не лепили никакого образа врага. Вот именно, что время уже дерьмовое было - потому и не было политического воспитания. И я скорее исключение из правил. Этакая политико-социальная мутация, анахронизм. :)

MD> А мне очень даже напоминает. Хочешь спросить тех, кто служил лет за десять до тебя? Или на слово поверишь, что так и было в основном?

Охотно верю. Вопрос в восприятии и оценке этого. Оно у нас с тобой разное.

MD> Вот тебе и вопрос: что лучше способствует подготовке к войне - максимально приближенное к реальности копирование сильнного, компетентного и мотивированного противника, или шапкозакидательное настроение, вызываемое политическим руководством в интересах идеологической чистоты личного состава.

Имеет, конечно, но незначительное. И, кстати, скорее политическое-таки. Изучение оружия и техники потенциального противника - это глубоко правильно, а вот использование в маневрах - уже не то. Это уже больше политика - приучить солдата США видеть именно конкретную форму, именно конкретную бронетехнику на поле боя.

Ведь учения - это условные действия, в них все боевые качества техники полностью проявиться не могут (даже ходовые - ведь узлы БТТ скорее всего не российские, а тех стран производства, которые выпускали/выпускают такую технику - следовательно, и качество иное), а потому здесь на первый план выходят чисто тактические аспекты - маневры, возможности солдат, их подготовка, подготовка их командиров, координация. Т.е., как ни странно, учения, в принципе, все равно (в целом) с какой техникой проводить. Хоть со своей собственной. Если у американцев такая супер-пупер техника, то, научившись воевать против нее же, они окажутся еще более подготовленными против "отсталой" советской техники.

А КШУ и подавно - сплошные флажки на картах.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru