USS "New-York" - или пиар по-американски

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Balancer

администратор
★★★★★
sxam> Они с этим первый раз все столкнулись при поступлении в московские универы. Всем им (поступавшим в немного разные года) принимавшие экзамены открыто (!) сказали что евреев разрешили брать совсем немного, и самых лучших

Товарищ мой, еврей, хоть и поступал уже только 1990-м, но никаких проблем с поступлением и не ожидал. Отец у него тоже проблем не имел.

...

А, да. В институте (МХТИ) - были профессора - евреи.
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> При отрицании такого факта.

Законодательно в 1970-х .. 1980-х гг. какие-то национальности в СССР ущемлялись?
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Balancer, бьют знаешь ли, не по паспорту, а по роже.

Фактически - п. 11.1. Мне надоело. Хочешь- верь.
Дискриминации не было на бумаге. Только фактически она была. Как и неуставных оотношений в армии не было. Хотя она была. И вообще, трава была зеленее, девушки красивее, а мы моложе.
На этом разговор закончу ввиду бессмысленности.

P.S. Преодолеть негласные дискриминационные барьеры иногда можно было. Моей маме потребовалось вроде иметь красный диплом... и подействовать через горком КПСС. Но у нас же дискриминации на бумаге не было, поэтому, конечно, это не дискриминация, а маленькие затруднения при устройстве на работу, так - тьфу и растереть. :D
Ведь ее же взяли на работу, чего ж жаловаться :) У тебя тоже никаких проблем не было в таком случае с регистрацией - зарегистрировали же вас? Ведь "в федеральном законе об этом не слова", и значит всё у вас должно было быть шоколадно, не правда ли?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 08.02.2008 в 19:26

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Vale> Навскидку?
Vale> Какие именно?
Vale> У меня такое ощущение, что ни СССР не снимал художественных фильмов про США, ни США про СССР.
Vale> Боевики снимали и те и другие.

Что за чушь? Куча экранизаций западнх авторов. Навскидку - "Вся королевская рать".
Да или хоть экранизации Агаты Кристи и др.
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Дискриминации не было на бумаге.

Вот за это спор и шёл. А на местах - дискриминация была, есть и будет и в СССР, и в США, и в Нигерии и в Российской Федерации...
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Понятно - "Царь-то хорош, только бояре-та сволочи". Здравствуй, начало 20 века. :lol:
Теперь точно ушел.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
CZ D.Vinitski #08.02.2008 19:32
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠
Интересно, а графа партийность/национальность - это ли не признак дискриминации?
Или там - родственники на оккупированной территории? А лимит московский на прописку - не был ли дискриминацией на бумаге?
Или процентовка на членство в КПСС - тоже на бумаге не существовала?
 
UA Capt(N) #08.02.2008 19:38  @D.Vinitski#08.02.2008 19:32
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.Vinitski> Интересно, а графа партийность/национальность - это ли не признак дискриминации?
D.Vinitski> Или там - родственники на оккупированной территории? А лимит московский на прописку - не был ли дискриминацией на бумаге?
D.Vinitski> Или процентовка на членство в КПСС - тоже на бумаге не существовала?
в посте было хитрое слово "законодательно" ;)
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Ну, а кто бланки утверждает? Ведь в бланках не было графы рост, вес, а графа национальность, родственники за границей, родственники в окружении во время войны... были. Следовательно их принимали во внимание, а вот рост, вес... - нет.
 
CZ D.Vinitski #08.02.2008 19:47
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠
Ну, если на то уж пошло, то можно вывести прямое указание на дискриминацию права на собственность? ибо записано было: социалистическая, народная, запрет частной собственности, отажхенный прямо, дискриминация не желающих работать на государство - вплоть до посадки в тюрьму. Это ли не законодательные запреты? А тот же выезд за границу, туча вполне бумажных и законных норм. Или там покупка недвижимости. Рома скажет, что это безотносительно национальности, но мало ли было всяких внутренних инструкций, черным по белому определявших достойных занимать какую-ллбо должность или право на что-то.
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Понятно - "Царь-то хорош, только бояре-та сволочи". Здравствуй, начало 20 века. :lol:

Хм. Я и в XXI веке тоже самое наблюдаю. При чём тут век?
 
RU Balancer #08.02.2008 19:58  @D.Vinitski#08.02.2008 19:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Интересно, а графа партийность/национальность - это ли не признак дискриминации?

Формально, по закону - были ограничения или нет? Речь об этом. А неформально - сейчас в РФ, скажем, такие ограничения по национальности, что СССР и не снилось.

D.Vinitski> А лимит московский на прописку - не был ли дискриминацией на бумаге?

Ну да, тогда - лимит. Сегодня - просто регистрацию в Москве законно фиг получишь.

...

Но, в любом случае, спор шёл не об этом, хватит уже вилять по сторонам.
 

wert

аксакал
★★★☆
Ром, а ты серьезно уверен что тут надо спорить?
Тебя же не слышат и не услышат, бисер это, разбросанный.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Vale> Кстати, к вопросу о.
Vale> То, что в США были фильмы с образом врага - США... а в СССР не было, или было мало... это по сути ни о чем не говорит. Потому что важна сама система, а не фрагмент.
Vale> В СССР промывка мозгов на тему вероятного противника проходила через всю жизнь в принудительном порядке.

А-а... ну-ну :)
В Штатах, знач, промывки не было, а в СССР - так не просто была, а прям-таки через всю жизнь красной линией проходила :)
"Он с именем этим ложится и с именем этим встаёт"

Vale> Дискриминации -то нет. Ты до сих пор за деревьями леса не хочешь видеть, ну что ж, твоё право.
Vale> А я знал еще при поступлении на 1 курс, что мне, даже при желании устроиться в местный универ в аспирантуру,млм на работу, это не светило. Пятым пунктом не вышел. И даже если бы написал в 16 в паспорте "литовец", тоже не светило бы. Потому как "не по паспорту, а по морде".
Vale> Ты моложе, и жил в России. По паспорту, я так понимаю, русский. Тебе этого и не видно было. А друзья тебе жаловаться не стали бы, поверь.

Ну, было в нацреспубликах такое - именно в отношении русских. У моей матери были такие проблемы с аспой в универе (хотя круглая отличница), дед даже членкором АН МССР поэтому не стал.
Но называть это дискриминацией я бы не стал всё же. Особенности национальной политики...
Сейчас для русского по факту во всех госучреждениях экс-республик стало НА ПОРЯДОК меньше возможностей.

Vale> Окей. Великолепно. Раз ты хочешь 100% чистое вранье и пропаганду.
Vale> "Радио (как средство передачи информации) изoбрел Попов"

Да, изобрёл. Где враньё?

Vale> Твои друзья - не русские, были, говоришь, вполне успешны. Прошу прощения, в СССР или в России? Тебе, вроде около 30-ти, т.е. первые столкновения с реальной дискриминацией ты мог получить в 16-18, т.е. 14-12 лет назад, в 1994-1996 году, когда по факту советская система уже пошла разваливаться по полной даже и России.
Vale> Что же, пойди по друзьям, которым 40-45. И поспрашивай. Требуй ответа "без дураков".

Да до едрени матери было успешных нерусских. Просто - полно.
Тоже мне, нашёл проблему :)

Vale> Если не понятно. Депортация по нац. признаку - это дискриминация. Если депортация не отменена (то есть, привезли назад, вернули имущество) - она продолжается. Значит, продолжается ущемление в правах по 5 пункту, а значит, есть и дискриминация. "Разрешили вернуться за свои" - это НЕ ликвидация дискриминации. Татары не вернулись толпой не потому, что "привыкли жить на новом месте, я думаю".
Vale> Всё просто.

Ой, докопался ты до тех депортаций...
А японце в самых демократичных США в то же время - не, не трогали?
Война - о чём речь-то?

И если сравнить с той же национально-расовой дискриминацией в США советскую того же времени - в СССР, считай, ваще ничего не было :)

Balancer> А, да. В институте (МХТИ) - были профессора - евреи.

На Физтехе профессоров-евреев самых разных возрастов хватало :) До 60-70 включительно - т.е. они были действующими преподами и учёными еще в 70-х.
Эстонец-профессор был, кстати...
 

sxam

старожил

sxam>> Они с этим первый раз все столкнулись при поступлении в московские универы. Всем им (поступавшим в немного разные года) принимавшие экзамены открыто (!) сказали что евреев разрешили брать совсем немного, и самых лучших
Balancer> Товарищ мой, еврей, хоть и поступал уже только 1990-м, но никаких проблем с поступлением и не ожидал. Отец у него тоже проблем не имел.
Balancer> ...
Balancer> А, да. В институте (МХТИ) - были профессора - евреи.

Никто не говорит что не брали вообще. Говорят что брали не так как, скажем, русских в той же Москве. (и речь идёт о 60-тых, 70-тых, поступавших в 80-тых у меня знакомых нет).
 

sxam

старожил

Fakir> Ну, было в нацреспубликах такое - именно в отношении русских. У моей матери были такие проблемы с аспой в универе (хотя круглая отличница), дед даже членкором АН МССР поэтому не стал.
Fakir> Но называть это дискриминацией я бы не стал всё же. Особенности национальной политики..

Безусловно в республиках была дискриминация по национальному признаку практически всех "не местных" национальностей. Я что, спорю?
И почему бы не называть это "дискриминация по национальному признаку в СССР"? Это тоже одно из проявлений.

Balancer>> А, да. В институте (МХТИ) - были профессора - евреи.
Fakir> На Физтехе профессоров-евреев самых разных возрастов хватало :) До 60-70 включительно - т.е. они были действующими преподами и учёными еще в 70-х.
Fakir> Эстонец-профессор был, кстати...

Безусловно. Я не утверждаю что не брали никого вообще. Брали, но не так же как абитуриентов других национальностей.
 

sxam

старожил

Fakir> Сейчас для русского по факту во всех госучреждениях экс-республик стало НА ПОРЯДОК меньше возможностей.

И с этим я согласен, так как родители моей жены по прежнему в Ташкенте и информация у меня практически из первых рук.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Например, в МССР по факту удобнее всего для карьеры было быть молдаванином, потом, с не очень большим отрывом - евреем :) Какое там, в пень, ущемление? :) Особенно в 60-х?
 

sxam

старожил

Fakir> Например, в МССР по факту удобнее всего для карьеры было быть молдаванином, потом, с не очень большим отрывом - евреем :) Какое там, в пень, ущемление? :) Особенно в 60-х?

Во-первых сам тот факт что удобнее быть какой-то национальности для карьеры и есть дискриминация по национальному признаку :) И я уверен что ты сам это понимаешь.. :)

А во-вторых, например в УССР начиная с 60-тых (наверное и до этого, но сейчас спросить не у кого) лучше всего для карьеры было быть узбеком. Это и есть та самая дискриминация.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Тема от военного корабля скатилась к теме дискриминации по нацпризнаку.
Ладно, поделюсь информацией.
В 1974 году проректор по режиму МВТУ им. Баумана получил распоряжение из соответствующей высшей инстанции: уволить с формулировкой "по собственному желанию" всех преподавателей и сотрудников МВТУ, у которых в паспорте указана национальность - еврей. Также с 1974 года не принимать документы на поступление в МВТУ абитуриентов, у которых в паспорте указана национальность - еврей.
Собственно, эта история была услышана мною в 1976 от одного из административных сотрудников МВТУ, преподнесшего её как забавную - поскольку тот проректор по режиму МВТУ, получивший это указание, сам был по паспорту еврей. И, как со смехом заключил рассказчик - уволив всех евреев из МВТУ, проректор по режиму тоже уволился "по собственному желанию".
Добавлю, что небольшое количество евреев (но только "по морде", а не по паспорту) в МВТУ все-таки было в 1976-82, когда я там учился. Например, в моей группе была девушка с отчеством Гидалиевна, но - по паспорту украинка. Был на моем курсе (750 студентов) и один еврей по паспорту. Но... сын первого секретаря обкома КПСС Еврейской АО - единственного в СССР еврея-члена ЦК КПСС. Но даже ему (сыну) после второго курса в кабинете первого отдела было настойчиво рекомендовано перевестись из МВТУ в какой-нибудь другой ВУЗ. Правда, этот сын не поддался.
 
US Сергей-4030 #08.02.2008 22:38  @Balancer#08.02.2008 11:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Vale>> "В 1980 году мы будем жить при коммунизме".
Balancer> Это не враньё было, а несбывшееся обещание. Вот если бы в 1981-м сказали "мы уже живём при коммунизме" - тогда была бы другая история.

Все как обычно, чем меньше защитники Великой Советской страны нюхали эту Советскую страну, тем больше у них выпендрежа и соплей.

ЗЫ Катынь - это как, вранье или нет? Всякие дела врачей - вранье, или нет? Выборы, когда выборов нет - это вранье, или нет? Демократия, когда демократии нет - вранье? Уж что-что, а вранье - это основа основ СССР.

ЗЫ Почитай того же Стругацкого, его воспоминания. Ну не глупее тебя мужик, уж точно. При том, что столько навидался Советской Страны, что тебе плыть и плыть.
 
Balancer: «Все как обычно, чем меньше защитники Великой Советской страны нюхали эту Советскую страну, тем больше у них выпендрежа и соплей.»; предупреждение (+1)
RU Balancer #08.02.2008 22:40  @Сергей-4030#08.02.2008 22:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЫ Почитай того же Стругацкого, его воспоминания. Ну не глупее тебя мужик, уж точно. При том, что столько навидался Советской Страны, что тебе плыть и плыть.

Ох, госоподи, ты бы хоть почитал, о чём эта тема. Нет, блин, нужно обязательно 5 копеек вставить из другого русла.
 
RU шурави #08.02.2008 22:51  @Сергей-4030#08.02.2008 22:38
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Vale>>> "В 1980 году мы будем жить при коммунизме".
Balancer>> Это не враньё было, а несбывшееся обещание. Вот если бы в 1981-м сказали "мы уже живём при коммунизме" - тогда была бы другая история.
Сергей-4030> Все как обычно, чем меньше защитники Великой Советской страны нюхали эту Советскую страну, тем больше у них выпендрежа и соплей.
Сергей-4030> ЗЫ Катынь - это как, вранье или нет? Всякие дела врачей - вранье, или нет? Выборы, когда выборов нет - это вранье, или нет? Демократия, когда демократии нет - вранье? Уж что-что, а вранье - это основа основ СССР.
Сергей-4030> ЗЫ Почитай того же Стругацкого, его воспоминания. Ну не глупее тебя мужик, уж точно. При том, что столько навидался Советской Страны, что тебе плыть и плыть.

Йаду выпей, полегчает.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
US Сергей-4030 #08.02.2008 23:15  @Balancer#08.02.2008 22:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> ЗЫ Почитай того же Стругацкого, его воспоминания. Ну не глупее тебя мужик, уж точно. При том, что столько навидался Советской Страны, что тебе плыть и плыть.
Balancer> Ох, госоподи, ты бы хоть почитал, о чём эта тема. Нет, блин, нужно обязательно 5 копеек вставить из другого русла.

Да уж начитался, до тошноты.

ЗЫ А все-таки, Стругацкий для тебя как, авторитет? Или глуп он? Или не видал СССР?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #08.02.2008 23:18  @Сергей-4030#08.02.2008 23:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Да уж начитался, до тошноты.

Непохоже.

Сергей-4030> ЗЫ А все-таки, Стругацкий для тебя как, авторитет? Или глуп он? Или не видал СССР?

Можно конкретную цитату, где он говорит про конкретное официальное враньё во времена СССР.

...

А так - для меня он прежде всего просто человек. То, что он писал хорошие книги ещё не значит, что в жизни времён СССР он разбирается, ну, хотя бы, лучше того же Шурави.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru