USS "New-York" - или пиар по-американски

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
US Сергей-4030 #08.02.2008 23:26  @Balancer#08.02.2008 23:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Balancer> Можно конкретную цитату, где он говорит про конкретное официальное враньё во времена СССР.

Он конкретно говорит, что, мол, Запад ошибался, называя СССР империей зла. Он говорит, СССР был империей вранья. Или "империей лжи", не помню точно.

Balancer> ...
Balancer> А так - для меня он прежде всего просто человек. То, что он писал хорошие книги ещё не значит, что в жизни времён СССР он разбирается, ну, хотя бы, лучше того же Шурави.

Понятно. То есть, ты думаешь, он просто не мог отличить, наличествовало вранье, или нет? Он поближе с Министерством Правды общался, чем Шурави. Может чего-нибудь и поподробнее знает.
 
US Сергей-4030 #08.02.2008 23:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Кстати, Балансер, ты подкрепляешь свои доводы весомыми аргументами, нечего сказать. :lol:
 
RU Balancer #08.02.2008 23:30  @Сергей-4030#08.02.2008 23:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Он конкретно говорит, что, мол, Запад ошибался, называя СССР империей зла. Он говорит, СССР был империей вранья. Или "империей лжи", не помню точно.

Что лишний раз говорит о том, что ты вообще не понял, с чего началась тема и о чём тут основной спор.
 
US Сергей-4030 #08.02.2008 23:32  @Fakir#08.02.2008 20:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Fakir> В Штатах, знач, промывки не было, а в СССР - так не просто была, а прям-таки через всю жизнь красной линией проходила :)

Еп... в одной стране ВСЕ СМИ принадлежат государству - далее более того - по факту - партии. Даже всякие заводские листки партком инспектирует. Тут просто не может не быть вранья по полной программе, даже если у власти - ангелы небесные. В другой стране исполнительной власти ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО иметь СМИ во владении вообще. И при том находятся рыцари советской страны, которые ну просто мастерски прячут голову в песок. Типа - "знаем мы их, темная закулиса, говорят одно, а тайно выдают газетам указания... бла-бла-бла..." Это надо иметь специальный образ мыслей.
 
US Сергей-4030 #08.02.2008 23:34  @Balancer#08.02.2008 23:30
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Он конкретно говорит, что, мол, Запад ошибался, называя СССР империей зла. Он говорит, СССР был империей вранья. Или "империей лжи", не помню точно.
Balancer> Что лишний раз говорит о том, что ты вообще не понял, с чего началась тема и о чём тут основной спор.

Или ты не понял. Вот спросим у Вале - он мне не симпатизирует, так что заподозрить в сокрытии истины будет сложно - как он считает, "про то" началась, или нет.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще-то дела со свободой прессы в США не так уж и хороши...


Самые оперативные новости мира

Свежие и оперативные новости мира. Политика, экономика, общество - все, чем живет мир здесь и сейчас.

// for-ua.com
 




США вошли в список стран, нарушающих свободы прессы

Эксперты SIP напоминают, что журналист журнала Time Мэтью Купер был приговорен к полутора годам тюрьмы из-за того, что отказался раскрыть источники своей информации. Кроме того, аналогичное дело ведется в отношении журналистки New York Times Джудит Миллер.

// www.podrobnosti.ua
 




Свобода прессы в США - Комментатор - информационное агенство

Американская журналистка оказалась в тюрьме за отказ назвать источник информации. Одна из самых известных американских журналисток оказалась в тюрьме, после того, как отказалась раскрыть свой конфиденциальный источник в правительстве. Самый большой скандал в Америке, касающийся свободы прессы этого поколения, достиг своего сенсационного пика. Юдит Миллер, сотрудница издания New York Times будет...

// www.kommentator.ru
 



Журналистов сажают в тюрьмы. Ай-яй-яй.




Надо полагать, этот "СМИ-спецназ" будет действовать не только вне, но и внутри Америки.



Кстати, я никак не могу понять, что такое эпохальное из себя представляет закон, запрещающий властям иметь свои СМИ? Ну, у многих стран они есть, и ничего - вполне себе демократические.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU шурави #09.02.2008 00:03  @Сергей-4030#08.02.2008 23:15
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Сергей-4030>>> ЗЫ Почитай того же Стругацкого, его воспоминания. Ну не глупее тебя мужик, уж точно. При том, что столько навидался Советской Страны, что тебе плыть и плыть.
Balancer>> Ох, госоподи, ты бы хоть почитал, о чём эта тема. Нет, блин, нужно обязательно 5 копеек вставить из другого русла.
Сергей-4030> Да уж начитался, до тошноты.
Сергей-4030> ЗЫ А все-таки, Стругацкий для тебя как, авторитет? Или глуп он? Или не видал СССР?

Видишь ли, для того чтобы судить про СССР, я могу обойтись и без помощи авторитетов. Как-то, собственный опыт есть.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
Ну вот, я-то думал что может начнем в топике о корабле оффтопить о потерях Люфтваффе во ВМВ :) А получилось как всегда - про линчевание негров
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, то, что А и Б. Стругацкие талантливые писатели-фантасты, отнюдь не умаляет того, что они призывали к переговорам с ублюдками-террористами, убивавшими мирное население Чечни и Ставрополья.

Прим. Статья большая. Ищите по фамилии Стругацкий...




А потом последовали вот эти интеллигентские бредни насчет злобного СССР и "миллиёнах замученных"...




В общем, их творчество - не оправдание.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #09.02.2008 00:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Точно. Писатели-не писатели - все одно - враги, к стенке их.
 
RU AGRESSOR #09.02.2008 00:22  @Сергей-4030#09.02.2008 00:18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Точно. Писатели-не писатели - все одно - враги, к стенке их.

Ну зачем же к стенке? :) Пусть себе калякают, занимаются тем, что хорошо получается. Но то, что они авторитеты в фантастике, не означает, что они вообще авторитеты во всем.

Почему-то некоторые из вас, эмигрантов, (МД, например) очень нелестно отзывается о творчестве такого деятеля, как Майкл Мур. Считаете его ч(м)удаком, "не следующим линии партии"... Так почему бы нам не иметь в России своих аналогичных ч(м)удаков? Пусть будут - для коллекции. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Владимир Малюх #09.02.2008 06:17  @AGRESSOR#08.02.2008 14:07
+
-
edit
 
AGRESSOR> Чушь. Не плотность, а скорее массой обменивающегося металла.

Эээ, плотность прмо пропорциональна этой самой массе.

Бяка>> Да и в Европе американцы и англичане себя не плохо показали.
AGRESSOR> Ага. Арденны, например. Очень яркий пример. Драп до Дюнкерка еще.

А до Сталиграда было - отступление,но не драп?

Бяка>> Большинство немецких пилотов погибло сражаясь с ними, а не на восточном фронте.
AGRESSOR> Ложь.

Отнюдь - это твоя неосведомленность.

Бяка>> Это надо рассматривать комплексно. То есть, с обеих сторон. Первопричиной такого героизма было не воспитание, а необходимость сопротивления очень сильному противнику.
AGRESSOR> Воспитание во многом. Почитайте про психофизическую подготовку и дрессуру немцев начиная от Гитлерюгенда и до школ СС. У нас такого не было, но все же была довольно суровая подготовка.

Но ни у немцев ниу анличан на случилось власовцев...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Vale

Сальсолёт
★☆
Владимир, всё же, до Сталинграда скорее именно отступали, более-менее организованно, без потери управления. А вот в 41-м зачастую именно драпали с полным развалом (не везде, но много где).

Собственно, это не по нашим словам, а по словам кого-то из немцев.

>Но ни у немцев ни у анличан не случилось власовцев...

Но, скажем, у французов были петэновцы. ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Владимир Малюх #09.02.2008 06:23  @Vale#08.02.2008 14:03
+
-
edit
 
Vale> 4. Дискриминацию по не-членству в комсомоле при поступлении в ВУЗ помним или нет?

По национальности тоже. На наш факультет не брали не только евреев но и например этнических немцев.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.02.2008 06:31  @шурави#08.02.2008 18:36
+
-
edit
 
Бяка>> Удельные показатели бой/сбитый у Кожедуба выше. Остальные- нет.
шурави> Читал Хартмана. Звиздит однако.

Мнээ.. И что это такое читали? Я не припомню мемураов самого Хартмана, во всяком случае на русском языке...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.02.2008 06:44  @Vale#09.02.2008 06:20
+
-
edit
 
Vale> Владимир, всё же, до Сталинграда скорее именно отступали, более-менее организованно, без потери управления. А вот в 41-м зачастую именно драпали с полным развалом (не везде, но много где).

Ну, это я и имел ввиду..

Vale> Собственно, это не по нашим словам, а по словам кого-то из немцев.
>>Но ни у немцев ни у анличан не случилось власовцев...
Vale> Но, скажем, у французов были петэновцы. ;)

Так я их и не упоминал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Gross

втянувшийся

хм... извиняюсь за вторжение. очень уж интересно про нац нетерпимость и рассвую и нац дискриминацию особено в ссср спорят.
кто нибудь ответьте мне чем негр похож на русского или латыш на казаха?? а чукча на еврея чем? оччч большая разница не так ли!?! так почемуб это различие не "пометить" хоть как то а? привилегиями или наоборот. или в паспорте указать национальность. евреи есть евреи чукчи есть чукчи одни торгуют вторые оленей разводят. одни разбираются в математике другие в животноводстве. все разные не так ли и от национальности (читай происхождения) много что зависит. думаю в этом корень всякой дискриминации и "зарыт". как считаете? так ив совке было в нашем. так и в штатах сейчас. там наверно трудно русским быть или тем паче арабом
 

Tico

модератор
★★☆
По поводу цензуры и т.д.

Есть например эти ребята:




Что-нибудь подобное в СССР/России - наблюдалось/наблюдается? ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
Это сообщение редактировалось 09.02.2008 в 09:09

john5r

аксакал
★★☆
Gross> так и в штатах сейчас. там наверно трудно русским быть

угу, то-то многие форумчане плачутся... Mishka там, russo, MD (всех не перечисляю, лень 1)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU AGRESSOR #09.02.2008 13:44  @Владимир Малюх#09.02.2008 06:17
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.М.> Эээ, плотность прмо пропорциональна этой самой массе.

Когда летит один снаряд весом в сотню кг, и тысячи пуль весом в пять-шесть граммов - для пехоты что опаснее? Плотность огня разная, а суммарная масса одинаковая примерно может быть. Я как-то не очень себе представляю, как корабли даже в самых крупных сражениях на Тихом океане могли создавать такую же плотность огня, как тысячи пулеметов и винтовок под Сталинградом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
а на Иводзиме (например) плотность была не такой?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU шурави #09.02.2008 13:51  @Владимир Малюх#09.02.2008 06:31
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Бяка>>> Удельные показатели бой/сбитый у Кожедуба выше. Остальные- нет.
шурави>> Читал Хартмана. Звиздит однако.
В.М.> Мнээ.. И что это такое читали? Я не припомню мемураов самого Хартмана, во всяком случае на русском языке...

Скажем о Хартмане. Что сути не меняет. Всё то же фантастическое число вылетов в день.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
john5r> а на Иводзиме (например) плотность была не такой?

Ты имеешь в виду наземную операцию на острове? Возможно. Но это сухопутное сражение скорее.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Владимир Малюх #09.02.2008 14:20  @AGRESSOR#09.02.2008 13:44
+
-
edit
 
В.М.>> Эээ, плотность прямо пропорциональна этой самой массе.
AGRESSOR> Когда летит один снаряд весом в сотню кг, и тысячи пуль весом в пять-шесть граммов - для пехоты что опаснее?

Хочется умозрительных оценок, да? А вот сухая, вернее кровавая госпитальная статистика говорит, что 70-80% поражения (как ранений так и летальных) личного состава во время второй мировой - осколками ОФС/бомб/артиллерийских мин а не от пуль.

AGRESSOR>Плотность огня разная, а суммарная масса одинаковая примерно может быть. Я как-то не очень себе представляю, как корабли даже в самых крупных сражениях на Тихом океане могли создавать такую же плотность огня, как тысячи пулеметов и винтовок под Сталинградом.

Вся фенька еще и в том, что подумаь нужно о полтности огня у корабля-цели, в то время как твои тысячи пуль размазаны по фронту. Вот тебе и плотность на квадратный метр.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #09.02.2008 14:32  @шурави#09.02.2008 13:51
+
-
edit
 
шурави> шурави>> Читал Хартмана. Звиздит однако.
В.М.>> Мнээ.. И что это такое читали? Я не припомню мемураов самого Хартмана, во всяком случае на русском языке...
шурави> Скажем о Хартмане. Что сути не меняет. Всё то же фантастическое число вылетов в день.

В-во, а то "звиздит". Про вылеты, помнится, вам уже неоднократно растолковывали как немцы этого добивались и почему этого не получалось у нас. Но, Фоме неверующему это, ясен пень, по барабану. Вера она на то и вера..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru