Февраль'08 - речь Путина на Госсовете - революция в России?

Теги:политика
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Слушаю/читаю новостную ленту - и просто в шоке! Владимир Владимирович просто зажигает! Тут и тебе больше власти самоуправлению, и повысить доходы населению с целью увеличения среднего класса до 2/3, и разумная гонка вооружения!!! Может это заветы новому президенту?
 

ttt

аксакал

Уже по твоему посту вижу

Продолжение застоя в россии

Восемь лет он это самоуправление ограничивал а перед уходом его расширить решил

Средний класс - это класс средних людей

Говорить об увеличении среднего класса в России до 2/3

это типа фраз

"Средний доход среднего представителя среднего класса больше среднего дохода среднего росиянина в .. раз"

"Увеличим число лакеев у олигархов до ... процентов населения.."

и тп
http://tl2002.livejournal.com/  

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Средний класс - это класс средних людей
ttt> Говорить об увеличении среднего класса в России до 2/3
ttt> это типа фраз
ttt> "Средний доход среднего представителя среднего класса больше среднего дохода среднего росиянина в .. раз"

Ну вобще, средний класс имеет довольно понятные границы по уровню доходов, и некоторые другие характеристики. Это не просто средний россиянин/немец/американец.
 

ttt

аксакал

Ну и какие интересно понятные границы??

Где они??
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
В современной России к среднему классу можно отнести людей с среднедушевыми доходами в 6 и более прожиточных минимумов, имеющих автомобиль, сбережения, и возможность отдыха зарубежом. Это по мнению МЭРТа.
К примеру для Москвы 6 минимумов это ~35000руб. в месяц на члена семьи, для Питера ~ 24000руб., для Саратовской области 21500руб.
 

ttt

аксакал

Leks_K> В современной России к среднему классу можно отнести людей с среднедушевыми доходами в 6 и более прожиточных минимумов, имеющих автомобиль, сбережения, и возможность отдыха зарубежом. Это по мнению МЭРТа.
Leks_K> К примеру для Москвы 6 минимумов это ~35000руб. в месяц на члена семьи, для Питера ~ 24000руб., для Саратовской области 21500руб.

Уважаемый Лекс-К

Похоже нашу дискуссию можно заканчивать уже не начав

Если вы в качестве аргумента будете приводить мнение МЭРТ....

А почему не в 5 минимумов??? Не в 7?? Не в 8??


По англицки шпрехаете??

Почитаем Вики

There are many factors that can define the middle class of a society, such as money, behavior and heredity

behaviour... Вот прыгаю я - средний класс... :) иду спокойно - низший.. :)

Connotations attached to the term also vary significantly between and within different countries


Как говорит американская поговорка - "Все слышали про Вуди Аллена но никто не смотрел его фильмов"

Все слышали про средний класс, но никто не знает что это такое..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Leks_K> К примеру для Москвы 6 минимумов это ~35000руб. в месяц на члена семьи, для Питера ~ 24000руб., для Саратовской области 21500руб.

Значит в Питере на семью из 2 родителей и 2 детей оба кормильца должны получать по 48 тыс. на нос.

Тогда Владимирович Владимирович с своим увеличением среднего класса на 2/3 ... гхм, "кремлевский мечтатель"(с)Герберт Уэллс.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Ну зачем сразу про способ передвижения? :)

Путин говорил про "повысить доходы населению с целью увеличения..."
Критерий среднего класса, в первую очередь, - это определённый(достаточно высокий) уровень потребления. Есть возможности - добро пожаловать, нет - ну извините.

МЭРТ то вам чем не понравился? Если взять другие исследования том нижняя граница уровня жизни сходна с вышеприведённой.
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
A.1.> Значит в Питере на семью из 2 родителей и 2 детей оба кормильца должны получать по 48 тыс. на нос.
A.1.> Тогда Владимирович Владимирович с своим увеличением среднего класса на 2/3 ... гхм, "кремлевский мечтатель"(с)Герберт Уэллс.

Путин, видимо, про относительно далёкую перспективу говорил(лет так 15). По факту сейчас в Росссии среднего класса, именно класса, нет, есть небольшая прослойка, да и то только в Москве и Питере.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Уж не знаю, как в России, а в Новосибирске средний класс есть.
 

ttt

аксакал

Leks_K> Критерий среднего класса, в первую очередь, - это определённый(достаточно высокий) уровень потребления. Есть возможности - добро пожаловать, нет - ну извините.

Вы значит не прочитали Вики.. своих пропагандистов любите..

Да нет, не было и не будет никаких признанных критериев. Критерий ставится так как кому то надо. Хотим поболее - делаем, поменьше - ноу проблем

Я не марксист, но Маркс железно был прав - Буржуа он есть буржуа, сын капиталиста конечно капиталист, сын дворянина дворянин

А насчет "среднего" - сегодня он "средний" завтра кому то захотелось — проснется нижним ..
И самое главное ничего и не почувствует..

Leks_K> МЭРТ то вам чем не понравился? Если взять другие исследования том нижняя граница уровня жизни сходна с вышеприведённой.

Причем нижняя граница уровня жизни и средний класс?? Пенсию Медведев клянется сделать по этой самой нижней границе уровня жизни - вот вам и "Средний класс"

Не желаю вам пожить такой "среднеклассоовой" жизнью...
http://tl2002.livejournal.com/  

Leks_K

эксперт
★☆
ttt> Вы значит не прочитали Вики.. своих пропагандистов любите..
Да я сам себе пропагандист. :)
ttt> Да нет, не было и не будет никаких признанных критериев. Критерий ставится так как кому то надо. Хотим поболее - делаем, поменьше - ноу проблем
Ну пусть так, это для вас. Просто вы, видимо, не верите в его(среднего класса) существование как класса. :) Простите за каламбур.
ttt> Я не марксист, но Маркс железно был прав - Буржуа он есть буржуа, сын капиталиста конечно капиталист, сын дворянина дворянин.
В этой строчке есть очень важный момент, даже если завтра проллетарий разбогатеет, он не станет буржуа(средним классом). Вот если он своё богатство сможет поддержать, то его дети уже будут буржуа.
ttt> Причем нижняя граница уровня жизни и средний класс??
Граница определённого уровня жизни, не уровня выживания, а достаточно высокого.
ttt>Пенсию Медведев клянется сделать по этой самой нижней границе уровня жизни - вот вам и "Средний класс"
Никакой он не средний, это уровень "выше нищего" - бедный.
 
CZ D.Vinitski #08.02.2008 16:30
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
Прочитал изложение текста ВВП. Знаете, коротко можно охаратеризовать - Бугага!
 

ttt

аксакал

Leks_K> Ну пусть так, это для вас. Просто вы, видимо, не верите в его(среднего класса) существование как класса. :) Простите за каламбур.

Это не для меня - это для всех. Это объективная реальность.

ttt>> Причем нижняя граница уровня жизни и средний класс??
Leks_K> Граница определённого уровня жизни, не уровня выживания, а достаточно высокого.

Одно слово меняет всю суть.. Заметили?? А кто определяет этот уровень?? МЭРТ.

Ну и все. Урра 2/3 в 2020!!
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Leks_K #08.02.2008 16:35  @D.Vinitski#08.02.2008 16:30
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
D.Vinitski> Прочитал изложение текста ВВП. Знаете, коротко можно охаратеризовать - Бугага!
А что там такого рассмешного? :) Можно поподробнее.
 

Leks_K

эксперт
★☆
Leks_K>> Граница определённого уровня жизни, не уровня выживания, а достаточно высокого.
ttt> Одно слово меняет всю суть.. Заметили?? А кто определяет этот уровень?? МЭРТ.
ttt> Ну и все. Урра 2/3 в 2020!!
Не-а. Каждый сам для себя определяет. :)
Для чистоты эксперимента возьмите покупательную способность нынешних 6-ти минимумов. Например в буханках хлеба, бензине, телевизорах, и сравните с тем, что МЭРТ в 2020 будет заявлять. Может подловите его на вранье. ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

marata> Слушаю/читаю новостную ленту - и просто в шоке! Владимир Владимирович просто зажигает! Тут и тебе больше власти самоуправлению, и повысить доходы населению с целью увеличения среднего класса до 2/3, и разумная гонка вооружения!!! Может это заветы новому президенту?

Хорошо бы, да не верится как-то.
 

Agent

опытный

А на Луну Марс Венеру когда обещал полететь?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Agent> А на Луну Марс Венеру когда обещал полететь?

А вам-то, новым американским, какое дело? Когда надо, тогда и полетим.
 
CZ D.Vinitski #08.02.2008 18:21  @Leks_K#08.02.2008 16:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
D.Vinitski>> Прочитал изложение текста ВВП. Знаете, коротко можно охаратеризовать - Бугага!
Leks_K> А что там такого рассмешного? :) Можно поподробнее.

Президент Владимир Путин уверен, что в России покончено с политическим бесправием народа. Выступая на заседании госсовета РФ, он заявил, что работа над "формированием устойчивой и дееспособной политической системы" продолжалась с конца 1990-х годов.
 
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

Agent>> А на Луну Марс Венеру когда обещал полететь?
AGRESSOR> А вам-то, новым американским, какое дело? Когда надо, тогда и полетим.
Дак нам под такое заявление легко получиться удвоить бюджет НАСА.
Конгресмены - они ж как дети. В сказки верят. Все от этого только выиграют.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Agent> Дак нам под такое заявление легко получиться удвоить бюджет НАСА.
Agent> Конгресмены - они ж как дети. В сказки верят. Все от этого только выиграют.

Ну так радоваться вам надо.
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

Agent>> Дак нам под такое заявление легко получиться удвоить бюджет НАСА.
Agent>> Конгресмены - они ж как дети. В сказки верят. Все от этого только выиграют.
AGRESSOR> Ну так радоваться вам надо.
Таки сказал? Оооооо..... :pray0000: Дайош космическую гонку!
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Как мне показалось, речь Путина больше затрагивала экономику, нежели политику. Во всей речи вы нашли смешным только высказывание о "формировании устойчивой и дееспособной..."? Бугага!!!
К сожалению, политических прав у народа за последние 8 лет больше не стало, не стало и меньше.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ D.Vinitski #08.02.2008 18:41
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
☠☠☠☠
Совсем не стало меньше. Рыжков в экстремистах оказался.
А далее та же лабуда.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru