Недолгое счастье среднего класса

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Leks_K

эксперт
★☆
Mishka>Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000.

А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?
 
Это сообщение редактировалось 19.02.2008 в 18:26

Agent

опытный

Mishka>>Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000.
Leks_K> А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?
10-30
Некоторые расходы при некоторых условиях уменьшают налогооблагаемую сумму. (проценты на ипотеку, медицина и тд). По большому, минимизация налогов в США законна - поэтому при желании можно прилично урезать осетра налоговой. Но следует учесть, что если медоды минимизации незаконны, то может быть очень и очень плохо - налоговая тут самая суровая контора, а наказания драконовские.
 

Mishka

модератор
★★★
Agent> А разве в прошлом году не подняли минимум до 7.25?

Мне кажеться, что так на уровне разговоров и закончилось. У нас на работе все плакаты старые висят.
 

Mishka

модератор
★★★
israel> Писал как о составляющей корзины. Составляющая измеряется затратами по отношению к другим составляющим. В чём тут причина для придирок?

Если ты имел ввиду, что мясо-молочное и рыбное в составе потребительской корзины, то соглашусь. А, если только мясное или затраты на производство, то нет.

israel> Употреблял я, и оба термина. И употреблял правильно. Не буду же я писать каждый раз длинный термин из двух слов?

Блин, посмотри на любую раскладку потребительской корзины. Эти продукты всегда идут отдельно. А вот для производства их можно смешивать.

israel> Да это я уже понял - не хочешь признавать мою правоту и будешь спорить, даже когда факты на лице. :(

У меня жена в госкомстате работала. Там всё по отдельности для потребителей и по больше части вместе для производителей, хотя и делилось на подкатекории.

israel> а я говорил шире.

Дык, про это и спор. Как только сказал, что имел ввиду всё, так и вопросов нет.
 

Mishka

модератор
★★★
Leks_K> А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?

Надо создавать и прикреплять тему. Я подробно рассписывал этот процесс уже раза два. В топике про США, в топике про системы образования.

Ты по-английски читаешь? Это я к тому, что дам ссылку тебе на документ от IRS по федеральным налогам и кое-что покажу.

Блин, я же расписывал полностью примеры для семьи из одного человека и двух бюджетов, для двух человек и для трёх. Со всеми полями в декларации — кто-то помнит где?
 

Agent

опытный

Agent>> А разве в прошлом году не подняли минимум до 7.25?
Mishka> Мне кажеться, что так на уровне разговоров и закончилось. У нас на работе все плакаты старые висят.
Погуглил. Не закончилось, хоть и не все сразу. Растянули на 3 года.
$5.85 (May 25, 2007)
$6.55 (July 24, 2008)
$7.25 (July 24, 2009)
Это федеральная. Кажен штат может свой минимум выставлять (но не ниже федерального)
В WA сейчас больше всех - $8.07
Графства тоже могут себе ставить свои минимумы не ниже штатовского.
Ну и ньюансы, навроде работ с чаевыми.

ЗЫ: оказывается все куда сложнее и штат может выставить меньше федерального. И таких то ли 3 то ли 4. Но не все работы регулируются законодательством штата и тд итп..... без 100гр не разберешся
 
Это сообщение редактировалось 19.02.2008 в 22:54

Mishka

модератор
★★★
Mishka>>Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000.
Leks_K> А сколько из этого примерно отфанарно уйдёт на налоги, ну там 20-25-30-35%? И ещё, пенсионные взносы уплачиваются с этих 70тыс., или идут отдельно?

Вариант 1. Живут двое, без детей, снимают квартиру, ЗП совместная 70,000 в год. Живут в Пенсильвании, в том же городке, что и я.

Работаем с документами:

http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040ez.pdf?portlet=3
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040ez.pdf — смотри расчёты снизу
http://www.revenue.state.pa.us/revenue/lib/revenue/2007_pa-40.pdf — 3.06% от 70,000
USC Finance and Taxes — 1.3% — от 70,000

Они платят таксы совместно.
Строка 1 — 70,000
Строки 2 и 3 — ничего.
Строка 4 — 70,000
Строка 5 — 17,500 — это та сумма, которая будет вычтена из облагаемого налогом. Это так называемый допуск на необходимые траты для жизни.
Строка 6 — 70,000-17,500=52,500 — с этой суммы будут браться таксы
строка 7 — временно считаем, что в течении года ничего не удерживалось. Поэтому 0.
Всё до строки 10 — 0.
Строка 10 — смотрим в буклет и ищем табличку на стр. 18-26. Нашли на стр. 23 — от 52,500 до 52,550 — для двоих надо оплатить 7,096, что составляет около 13.5%

Итого, для пары всего будет 13.5%+3.06%+1.3%=17.86%


Если у пары есть ребёнок, то надо работать по форме 1040 или 1040А. Там из федеральных таксов вернёться что-то около 1,000 назад.


Если доход такого дома без детей будет 30,000 (как ttt рассматривал для начала по его классификации среднего класса), то они федералам заплатят 30,000-17,500=12,500 — 1253 бакса. А, при наличии ребёнка — вообще ничего не заплятят, может и получат деньги взад. Разница видна сразу.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Да, я не учёл страховку — она до налогов вычитается. Если платили 200 в месяц на двоих, то надо вычесть из 52,500 ещё 2,400 и считать налоги от оставшейся суммы. Тогда пара с 30,000 вообще не платит ничего сразу.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Хех, если один получает 70,000, то 70,000-8,750=61,250 и это будет 11,743 уе. :) Это будет 16.8% да ещё 3.06% и 1.3%.

Прошу прощения, в первом сообщении посчитал процент от облагаемой суммы, а не от 70,000 — там будет не 13.5%+3.06%+1.3%=17.86%, а 10.13%+3.06%+1.3%=14.51%
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А, если получал 108,750, то заплатишь 22,104. Это уже 20.3% федеральных налогов. :)
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Да, хорошо у вас с налогами. Тут, если один, не женат и без детей, то хоть стреляйся - нереальное что-то. Хорошо, что эти цифры видишь только раз в квартал.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А хоть стреляйся — это сколько?
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

47, правда это вместе со страховкой.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Какой? У нас пенсия и медицина на старость входят в федеральный налог. Но ты сам платишь и твой работодатель платит столько же (match-ет). А обычную страховку покупаешь сам. Ну и есть ещё налог на недвижимость — платишь, если она есть, на всякие торговли акциями немного по другому — если не держал год, то платишь большие краткосрочные, если после года, то поменьше долгосрочные. На выигрыши в лотерею и казино, что-то около 50%, ЕМНИП. Налог на покупки — тут по разному и часть продуктов и вещей (обычная одежда, обувь) не облагается. Есть налог на авто — при покупке дорогих платишь luxury taxes, есть отдельные условия для jumbo mortgage. Это я по простому описал, чтобы не мучаться.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Mishka> Какой?
Мед.
Вообще налоги/страховки выглядят для меня так:
Подоходный -19
Пенсионный -10
Мед - 8
по безработице - 2
на случай необходимости постоянного ухода - 1
дополнительное страхование - 1
Плюс мелочь.
Примерно так, дроби я отбрасывал - лень писать было.
В мед входит и на старость и стаховка - в моей распечатке нет разблюдовки. Наниматель также платит в мед дополнительно столько же.
 

ttt

аксакал

ttt>> Во вторых и в главных - а вот я считаю и уверен, что в США средний класс это с доходом домохозяйства от 30 000 до 120 000.
Mishka> Нет, 30,000 на дом — точно не средний класс. Подумай, в доме двое работающих. Это по 15,000 на человека в год. 2080 рабочих часов. Это 7.4 баксов в час. В МикиДи платят 5.25 (минимальная).

При таком раскладе я согласен

ttt>> Дальше начинается нижний слой высшего класса, а ниже бедняки
Mishka> Минимальный уровень, ниже которого официально считается poverty определён правительством (я не говорю, что это едниственно правильное, но так используют при госстатистике). Просто нижний класс — это выше этого минимума и примерно до 35,000-40,000 на работающего.


Ничего себе нижний класс.. А что тогда ниже - супер нижний? Мононижний? Инфранижний?

Mishka> Есть — американский госстат, IRS и правительство — как они считают.

Ну значит их госстат не лучше нашего...
http://tl2002.livejournal.com/  
US Сергей-4030 #20.02.2008 15:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Кстати, не в этом ли топике было про бессердечную американскую медицину? Рассказать мою историю двухдневной давности про то, как ужасная бессердечная американская медицина вырезала мне аппендикс? :)
 
RU Barbarossa #20.02.2008 15:44
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Безотносительно к тому что Сергей скажет

Half of Bankruptcy Due to Medical Bills — U.S. Study




Половина банкротств США вызвана медициной..

Один голос против миллионов..
http://tl2002.livejournal.com/  
RU yacc #20.02.2008 18:01  @Сергей-4030#20.02.2008 15:37
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★

Сергей-4030> Кстати, не в этом ли топике было про бессердечную американскую медицину? Рассказать мою историю двухдневной давности про то, как ужасная бессердечная американская медицина вырезала мне аппендикс? :)
Если не секрет - сколько тебе было лет и когда ты выбрался в Штаты? :) Просто вы с Мишкой сменили страну ( на сколько я понимаю ), а такие люди всегда умнее и практичнее обычных жителей, не меняющих страну. Ты знаешь законы и оптимизируешь использование возможностей.
А с простым фермером/клерком/работягой как будет? :) Да, возможность для него тоже есть, но это надо свою головушку напрягать, чего делать не всегда хочется. А по-умолчанию с тобой и поступят по-умолчанию :)
 
US Сергей-4030 #20.02.2008 18:10  @yacc#20.02.2008 18:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Кстати, не в этом ли топике было про бессердечную американскую медицину? Рассказать мою историю двухдневной давности про то, как ужасная бессердечная американская медицина вырезала мне аппендикс? :)
yacc> Если не секрет - сколько тебе было лет и когда ты выбрался в Штаты? :)

30 лет.

yacc> А с простым фермером/клерком/работягой как будет? :) Да, возможность для него тоже есть, но это надо свою головушку напрягать, чего делать не всегда хочется. А по-умолчанию с тобой и поступят по-умолчанию :)
...
yacc> А с простым фермером/клерком/работягой как будет

Да, у меня хорошая зарплата и очень хорошая страховка. В частности, за вырезание аппендицита в одном из лучших госпиталей США (а следовательно и мира) мне не придется заплатить ни копейки. И да, даже в моес случае в отдельных моментах, о которых мне не хотелось бы распространяться, медицинские биллы могут представлять очень большие проблемы. Но что бы вы хотели? Медицина - дорогая область. Она дорогая и по субъективным причинам (фактическая монополия врачей) и по объективным - подготовить врача дорого, медицинская техника - сдохнуть, как дорого. Операционная, которую я видел меркнущим взором стоит наверняка не меньше, чем я заработаю за всю жизнь. Это правда жизни. Человек должен понимать, что медицина высшего класса - это очень дорого и рассчитывать свои силы соответственно. В частности, знать, что уход за здоровьем, физкультура - это не только хорошая фигура, но и реальный доход. Это выгодно - быть здоровым, под это можно и нужно выделять деньги, чтоб не платить много больше врачам.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Клaссический cредний клaсс вooбще-тo меряется не дoxoдaми , a нaличием сoбственнoсти , желaтельнo нa средствa прoизвoдствa. Тo есть нaкoпления, кoтoрые aвтoмaтически кaпитaл, тaк кaк в бaнке дaют прoцент, или ценные бумaги, или недвижимoсть, дoxoднoсть кoтoрoй нa сдaчу сoпoстaвимa сo средней зaрплaтoй. Тo есть рaнтье, кoтoрый нaкoпил 20-летнюю среднюю зaрплaту (при нoрме дoxoднoсти 5%), или мелкий бизнесмен, у кoтoрoгo нoрмa дoxoднoсти бoльше.
Услoвнo гoвoря, тoт, ктo живет нa зaрплaту - прoлетaрий, тoт, ктo имеет дoxoд с кaпитaлa или бизнесa , срaвнимый сo средней зaрплaтoй - средний клaсс, тoт , ктo имеет тaкoй дoxoд, мнoгoкрaтнo превoсxoдящий среднюю зaрплaту - буржуй.A тoт, у кoгo дoлгoв нa 30 лет вперед - сaм не знaю ктo.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Человек должен понимать, что медицина высшего класса - это очень дорого и рассчитывать свои силы соответственно

Челoвек дoлжен пoнимaть, чтo в СШA рaсxoды нa медицину рaздуты в нескoлькo рaз (дo 10) пo срaвнению с физическoй теoретичскoй (не мoнoпoльнoй) себестoимoстью, нaчинaя oт сверxдoxoдoв фaрмaцевтичскиx кoмпaний и кoнчaя сверxдoxoдaми теx, ктo стрaxует врaчей oт судебнoгo искa. Oн пoпaл нa бaбки тoлькo пoтoму, чтo живет в СШA, a не нaпример в Гермaнии или Изрaиле.
В Изрaиле медицинa никaк не xуже чем в СШA (a здoрoвье нaселения лучше и прoдoлжительнoсть жизни бoльше) и финaнсируется из нaлoгa 5.76%, кoтoрый имеет aбсoлютный пoтoлoк где-тo 1500 шекелей ($ / 3.6 нa 20/02/08) в месяц.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
digger> Челoвек дoлжен пoнимaть, чтo в СШA рaсxoды нa медицину рaздуты в нескoлькo рaз (дo 10) пo срaвнению с физическoй теoретичскoй

"Физическая теоретическая" - это какая?
 
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru