Недолгое счастье среднего класса

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 13
+
-
edit
 

pokos

аксакал

D.Vinitski> Домик? В смысле, целиком, в 5 этажей?
А что, на Виноградах уже посносили всё двухэтажное? Вот это да... А какая красота была... Жаль.
 
US Сергей-4030 #14.02.2008 17:29  @israel#14.02.2008 14:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
israel> Средний класс определяется доходом, а не квартирой-машиной.

Прикольно следить за дискуссией вокруг термина. :lol: Ребята, а по поводу других терминов вам слабо поспорить? Скажем, термин "нейтрон" - он достаточно ли правильный с партийных позиций? :lol:
 
DE Бяка #14.02.2008 17:29  @D.Vinitski#14.02.2008 17:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Милости просим! :)
D.Vinitski> Вот, к примеру, один из типичных среднеценовых вариантов однокомнатной квартиры 65 m2 в Праге за 114,410.15 EUR
Лучше Вы к нам. У нас цены не такие кусачие

klinkerhaus | eBay

eBay: klinkerhaus

// search-desc.ebay.de
 

 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Абсолютно не соответствует тому, что я писал.
pokos> Ну, тогда как оно примерно соотносится со средним доходом?
Средняя зарплата в Германии около 2500 Евро в месяц. ВНП на душу - 1500 Евро в месяц.
Социальная норма - 330 Евро в месяц. Но с квартирными и пр. около 500 Евро в месяц.

Бяка>> ...Денег должно хватать на привычную еду, одежду, досуг. Немножко оставаться на праздники и развлечения. Никакого шика.
pokos> Если учесть, что это уже после жилья и социала, то как раз получается в районе средней получки. Разве не так?
Ну подсчитаем. На среднюю семью, со средними доходами.
Средняя семья состоит из 4 чел. Двое работают и приносят 5000. После уплаты налогов остаётся 3800. Вычтем квартиру - 600 Евро. Останется 3200. Это около 800 Евро на человека в месяц. Примерно в 2,42 раза выше, чем социальная норма. Правда 330, это социальная норма на одинокого. А в семье - 90%, т.е. около 300 Евро. Тогда в 2,67 раза выше социальной нормы.
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

D.Vinitski>> Домик? В смысле, целиком, в 5 этажей?
pokos> А что, на Виноградах уже посносили всё двухэтажное? Вот это да... А какая красота была... Жаль.

Там вообше ничего не сносили. Там идет реконструкция. Но я, честно, с трудом вспоминаю 2-х этажные дома на Виноградах. Может быть на Винницах?
 
RU Беня #14.02.2008 17:52  @D.Vinitski#14.02.2008 17:26
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
D.Vinitski> А как можно судить об отделке? 4000 евро за метр - для Праги очень дорого.
Чисто визуально. Наличие всяких элементов декора. Материалы там. Другого предложит не могу. У нас есть дома где и 5000 евро за метр, и ничего пустыми не стоят. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
CZ D.Vinitski #14.02.2008 18:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

А какой декор у среднего жилья для обычных покупателей? Такими домами все окрестности Праги застроены. По 1500-2000 евро за метр. Мало кого интересует декор в доступном жилье. А вот стройвариантов тут не бывает. За исключенийм недостреоенных коттеджей, когда деньги кончились
 
RU Беня #14.02.2008 18:09  @D.Vinitski#14.02.2008 18:04
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
D.Vinitski> А какой декор у среднего жилья для обычных покупателей? Такими домами все окрестности Праги застроены. По 1500-2000 евро за метр. Мало кого интересует декор в доступном жилье. А вот стройвариантов тут не бывает. За исключенийм недостреоенных коттеджей, когда деньги кончились
Да всякий может быть, от никакого, до шикарного (в случае если дом ориентирован на людей с достатком, но планировки отдельных квартир там не особенно козырные). У нас сейчас дешового жилья крайне мало строят. По этому тут даже не сравнить.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #14.02.2008 18:10  @D.Vinitski#14.02.2008 18:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> А какой декор у среднего жилья для обычных покупателей? Такими домами все окрестности Праги застроены. По 1500-2000 евро за метр. Мало кого интересует декор в доступном жилье. А вот стройвариантов тут не бывает. За исключенийм недостреоенных коттеджей, когда деньги кончились
Декор самый банальный. Плинтуса на полах и наличники на дверях.
А недостроенный, по причине закончившихся денег, коттедж - признак глупости заказчика. Коттедж обязательно надо достраивать и выставлять на продажу или жить в нём. Привлекая заёмные средства. Это дешевле, чем замораживание средств.
 
CZ D.Vinitski #14.02.2008 18:17
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Бугага- как по 3д картинке можно судить о наличниках и плинтусах? Конечно, они есть, как и полностью оборудованная кухня и встроенная мебель.
 
RU Беня #14.02.2008 18:26  @D.Vinitski#14.02.2008 18:17
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
D.Vinitski> Бугага- как по 3д картинке можно судить о наличниках и плинтусах? Конечно, они есть, как и полностью оборудованная кухня и встроенная мебель.
Таки имеется в виду внешний декор (наличие барельефов, колонн и прочей атрибутики). А вы о чем подумали?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
CZ D.Vinitski #14.02.2008 18:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Бяка сказал о наличниках и плинтусах.
 
DE Бяка #14.02.2008 18:34  @D.Vinitski#14.02.2008 18:29
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Бяка сказал о наличниках и плинтусах.
Я, откровенно говоря, не о Праге подумал. А просто об обычном жилье для обычных покупателей.
И даже не о Москве. Там сейчас на продажу идут коробки, подготовленные к проведению отделочных работ.
 
CZ D.Vinitski #14.02.2008 18:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Это и назувается - стройвариант. Такого тут нет вообше.
 
RU Беня #14.02.2008 18:40  @D.Vinitski#14.02.2008 18:37
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
D.Vinitski> Это и назувается - стройвариант. Такого тут нет вообше.
Таки я не строитель, термины оспаривать не буду.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

Agent

опытный

В абсолютных цифрах доходом нельзя определять принадлежность.
Если машины по США дето в одну стоимость, то недвижимость.... За сравнимую сумму можно купить собачью конуру в Бэй эрии или ферму с парой гектаров где нить в Алабаме.
Поэтому и считать желательно в годовых доходах. Банки дают ссуду под дом стоимостью около 2, максимум 3 годовых доходов. На 30 лет проценты ее удваивают, на 15 - в полтора раза выше по текущми ставкам. Машины (все вместе) должны быть не более 6 месячного. После всех затрат и выплат (включая нерегулярные и налоги) 20%-25% дохода должно оставаться на инвестиции. Половина из которых в специальные пенсионные, остальные на учебу детям, копить на домик в горах и проч такого плана.
Дето так. В моей местности нужно около 120-200 тыщ на семью в год чтоб прилично жить. Быть средним классом. В Нью-Йорке больше, в других местах поменьше и тд.
В России ситуация чуть другая. В практически полное отсутсвие мест (или доверия или понимания) куда можно вложить деньги, таким служит недвижимость что и дует пузырь цен уж который год. Кому уже нехватает на недвижимость, "инвестируют" в автомобиль. У кого и этого нет - мобилы, туфли, породистые собаки и проч часы.
 
Это сообщение редактировалось 14.02.2008 в 19:14
RU Boroda #15.02.2008 13:16  @D.Vinitski#14.02.2008 15:34
+
-
edit
 

Boroda

опытный

D.Vinitski> Едрит! Фокус - не автомобиль среднего класса.

А какого класса это автомобиль?
Собственно, европейский класс "С" и называется "средним.
К этому же классу относятся Гольф, например, Королла, С4 и Меган...

D.Vinitski> А эти слова из цитаты улетучились: "собственном жилом фонде, на уровне европейского"?
D.Vinitski> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.

В России средний класс - это семья, живущая в своей, может, и небольшой, квартире или копящая на новую - хотябы на первый взнос, и могущая купить любой автомобиль класса "С" с выплатой кредита за 3 года, отдавая не более 10% дохода в качестве взносов.

А с квартирами такая беда из-за высочайших цен на недвижимость (метр в Москве стоит от 4000 уе, и это ещё крайне недорого), вызванной, видимо, малым спросом со стороны нищего населения, ага.

Вы хоть задумывались, что не смотря на уменьшение населения и давольно активное (поактивнее, чем в Европе) жилищное сторительство цены на жильё ПО ВСЕЙ СТРАНЕ выросли года за три в 2-4 раза???
 
RU Boroda #15.02.2008 13:24  @D.Vinitski#14.02.2008 16:51
+
-
edit
 

Boroda

опытный

D.Vinitski>>> А пенсия, в Чехии, по твоему не покрывает значения социально необходимых доходов? :)
Бяка>> Цифру озвучить можете? Имеется в виду величина социально необходимых доходов и, желательно, их структуру.
D.Vinitski> Slovinsko 420
D.Vinitski> Kypr 359
D.Vinitski> Česko 223
D.Vinitski> Polsko 222
D.Vinitski> Maďarsko 176
D.Vinitski> Slovensko 138
D.Vinitski> Estonsko 108
D.Vinitski> Litva 95
D.Vinitski> Lotyšsko 94
D.Vinitski> Bulharsko 53
D.Vinitski> Rumunsko 45
D.Vinitski> Субьективно глядя хватает. Это размер чисто социальных пенсий, без пенсионных фондов.
Это в евро?
немного. 8000 руб, при куда более высоких ценах на ЖКХ. Сколько сожержание квартиры в Праге стоит? Горячая вода+телефон+электричество? Не считая найма?
А манка и молоко почём? Хлеб? Пельмени?
Чёт СОВСЕМ немного...
 
RU Boroda #15.02.2008 13:26  @D.Vinitski#14.02.2008 17:07
+
-
edit
 

Boroda

опытный

D.Vinitski> Милости просим! :)
D.Vinitski> http://im.sreality.cz/49090/1974933847/6d61d60f.jpg
D.Vinitski> Вот, к примеру, один из типичных среднеценовых вариантов однокомнатной квартиры 65 m2 в Праге за 114,410.15 EUR
УЖАСНО!!!!

Это же Черёмушки((((

беееее
 
CZ D.Vinitski #15.02.2008 13:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Содержание 3-х комнатной квартиры в реконструированном кооперативном панельном доме обходится чуть более 120 евро. Включая 4-х Мбит интернет. Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно. Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.

Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.
 
RU Boroda #15.02.2008 14:01  @D.Vinitski#15.02.2008 13:46
+
-
edit
 

Boroda

опытный

D.Vinitski> Содержание 3-х комнатной квартиры в реконструированном кооперативном панельном доме обходится чуть более 120 евро. Включая 4-х Мбит интернет.

Пенсионеру интернет как-то не самое главное, ИМХО. А почём киловатт у вас? И вода?

D.Vinitski> Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно.

Сколько стоит литр молока и кило, скажем, овсянки? Батон?

D.Vinitski> Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.

В России бесплатно для всех пенсионеров. По крайней мере, в Москве

D.Vinitski> Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.

А нафига? Мне было бы удобнее в тех же метрах иметь комнаты 2-3.

Но жильё недорогое, да. Цены как в Рыбинске или чуть повыше.
 
CZ D.Vinitski #15.02.2008 14:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Не скажу, сколько стоит киловатт или кубометр. Потому как плачу по распечатке. Там, конечно все написано, но меня кроме суммы ничего не интертесует.
Литр молока стоит примерно пол-евро. Буханка хлеба столько же. Кажется, ибо хлеб не покупаю. Килограмм овсянки тоже что-то около пол-евро, не помню точно. Остальнуе крупы из дешевых столько же. Пачка дешевого масла, кажется, 1 евро.
Московский обшественный транспорт сравнивать с пражским просто неспортивно. Ибо это разные измерения. Единый билет на все виды, причем транспорт ходит по расписанию с точностью ровно в минуту.
 

ttt

аксакал

Мясо, мясо главное сколько стоит :)

И размер пенсий следует приводить в процентах к средней зарплате.

На украине пенсии в евро гроши, но песионеры чувствуют себя комфортно т.к. более 40 процентов средней зарплаты по стране
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Boroda> УЖАСНО!!!!
Ужасно хорошо или ужасно-ужасно?
Boroda> Это же Черёмушки((((
Совершенно не похоже.
Boroda> беееее
Травы хватает, а цветы не сьедобны.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> Содержание 3-х комнатной квартиры в реконструированном кооперативном панельном доме обходится чуть более 120 евро. Включая 4-х Мбит интернет. Цены на продукты ниже чем в России. Иногда - существенно. Проезд в транспорте - месячный проездной для пенсионера 10 евро. Старше 70 лет, кажется, бесплатно.
D.Vinitski> Однокомнатная квартира в этих "Черемушках" - 65 метров.

Опять это мало чего говорит

4400 рублей боее чем в полтора больше чем у нас. Это за сколько метров?

65 метров однокомнатная не может быть в "Черемушках" ни в Праге ни в Стокгольме. Я как то видел планы муниципального жилья в Швеции - не настолько уж больше СССР
http://tl2002.livejournal.com/  
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru