Недолгое счастье среднего класса

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13
US Mishka #17.02.2008 08:15  @D.Vinitski#14.02.2008 15:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.

В России средний класс — это нормальный средний класс. Только их мало — этих людей. И pokos прав. Ты считаешь не с той сторону. Средний класс — это не по количеству голов, а по доходам.
 

Mishka

модератор
★★★
pokos>> Дошло, наконец-то? в России этот автомобиль - Камри.
israel> То ли в РФ средний класс мизерабелен, то ли Ааз в своём журнале нас злостно надувает.

Мал он очень.
 
US Mishka #17.02.2008 08:20  @D.Vinitski#14.02.2008 15:47
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> Вот и не фига. Средний класс, это средний класс. Большинство населения, зарабатывающее на достойную жизнь. У тебе превратные представления о среднем классе. Я ещё раз повторяю - чиновники и жулики, в основном, слагающие так называемый "средний класс" в рф к настоящему среднему классу не имеют отношения.

Блин, да посмотри определение среднего класса с точки зрения государства. И не пори фигню. Даже разные социологи, которые принимают кроме дохода ещё кучу параметров, считают не по головам, а зачисляют головы в этот класс по признакам.

Полл> Дима, приведи четкие критерии человека, входящего в средний класс в твоей Чехии?

Блин, да он считает не правильно! Как он тебе критерии приведёт-то?

Каждый человек — животное, но не каждое животное — человек. Так и со средним классом.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Barbarossa>> .... А остроконечные ботинки и куртая мобила это атрибут наркодилера или продажного полицейского.
Wyvern-2> ТЫ ЧТО ТАКОЕ ПИШЕШЬ!!! :mad: В США НЕТ продажных полицейских , даже такого понятия нет, это наглая ложь! - когда онЕ умирают они сразу в Рай, через особую дверку, мимо Гаврюши! Спроси у Сергея-№, он тебе живо растолкует :F

А ты думал почему здесь полицейские не носят остроносых ботинков и не имеют крутых мобил?
 
US Mishka #17.02.2008 08:25  @D.Vinitski#14.02.2008 16:30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> Middle class
D.Vinitski> From Wikipedia, the free encyclopedia
D.Vinitski> This article is about the socio-economic class from a global vantage point. For the middle class in the US, see American middle class. For the band, see Middle Class (band).
D.Vinitski> The middle class, in colloquial usage, consists of those people who have a degree of economic independence, but not a great deal of social influence or power. The term often encompasses merchants and professionals, bureaucrats, and some farmers and skilled workers[citation needed].

Ну, теперь тебе понятно — a degree of economic independence? Если таковых мало, то средний класс может быть меньше богатых. Которых всегда меньше бедных.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt>> Мясо, мясо главное сколько стоит :)
israel> Как мы уже выяснили в другом топике ;) мясо и мясопродукты составляют около половины корзины потребителя. В Германии и Чехии мясо дешевле, чем у нас. Но овощи и фрукты - гораздо дороже.
Одного конкретного потребителя. :F
У другого значительно меньше. Вот сегодня потратили 178 уе на закупку в магазине. На мясо ушло менее 50 уе (47.96 если быть точным). :)

PS Если народу интересно, то я могу выложить фотки чеков.
 

israel

модератор
★★☆
Mishka> Одного конкретного потребителя. :F

Уже забыл, что там по данным по РФ стоимость продукции животноводства примерно равна стоимости продкуции растениеводства? Ну так если забыл, я всегда готов напомнить. :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE israel #17.02.2008 14:45  @Barbarossa#16.02.2008 23:59
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Barbarossa> Чего то я ничего не понял.. теоритически надо обложить налогом свинину как некошерную, что б народ более дешовую говядину ел..
До 90-х свинина в Израиле почти не продавалась и не импортировалась, продукция киббуца Мизра и пары арабов-христиан покрывала ничтожный рынок как бык овцу. Так что никого она и не волновала. А потом резко приехало более мильона свиноедов из СССР, и тут, хоть религиозники и рыпнулись, было уже поздно - ссориться с 20% избирателей ни один премьер не решится.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Leks_K

эксперт
★☆
Mishka>> Одного конкретного потребителя. :F
israel> Уже забыл, что там по данным по РФ стоимость продукции животноводства примерно равна стоимости продкуции растениеводства? Ну так если забыл, я всегда готов напомнить. :)

А как по стоимости продукции можно судить о доле этой продукции в потреблении?
На мясо идёт 9.8% потребительских расходов(2006г.) или 32.8% от расходов на продукты питания.


А вот здесь в денежном выражении: Стоимость основных продуктов питания, потребленных в домашних хозяйствах в 2006 г.
 
CZ D.Vinitski #17.02.2008 15:05  @Mishka#17.02.2008 08:15
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

D.Vinitski>> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.
Mishka> В России средний класс — это нормальный средний класс. Только их мало — этих людей. И pokos прав. Ты считаешь не с той сторону. Средний класс — это не по количеству голов, а по доходам.


Я и писал о том что доходы на уровне среднего класса могут позволить себе только чиновники и жулики. И немногое число специалистов.
 

israel

модератор
★★☆
Leks_K> На мясо идёт 9.8% потребительских расходов(2006г.)
Мы о доли в питании, а не о доли во всех расходах.
Leks_K> или 32.8% от расходов на продукты питания.
В последнем посте говорилось в отношении продукции животноводства. Если вы посмотрите по своей таблице, так там доля даже выше. Если же говорить только о мясе - так и треть картину не меняет.
П.С. Жаль, что вы раньше эту табличку не запостили, когда мы обсуждали "рост" с/х.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Leks_K

эксперт
★☆
israel> В последнем посте говорилось в отношении продукции животноводства. Если вы посмотрите по своей таблице, так там доля даже выше. Если же говорить только о мясе - так и треть картину не меняет.
Как выше 9.8/29,9=0,327759....? Или рыба тоже за мясо идёт?
Там по ссылке, видимо, под мясом имёются ввиду мясо+мясопродукты. Если сложить все категории , то сумма будет равна значению в графе "продукты питания"(т.е. 29.9, это без алкоголя и безалкогольных напитков). Даже если предположить, что под 0,8% "других продуктах питания" всё мясное, то половины всё равно не выйдет.
 

israel

модератор
★★☆
Leks_K> Или рыба тоже за мясо идёт?
продукция животноводства включает, вообще то, ещё и рыбу, молоко и яйца.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Leks_K

эксперт
★☆
israel> продукция животноводства включает, вообще то, ещё и рыбу, молоко и яйца.
А, тогда понятно. :)
Я просто вот это заметил
israel>Как мы уже выяснили в другом топике мясо и мясопродукты составляют около половины корзины потребителя.
и стал только мясо считать.
 

Mishka

модератор
★★★
israel> Уже забыл, что там по данным по РФ стоимость продукции животноводства примерно равна стоимости продкуции растениеводства? Ну так если забыл, я всегда готов напомнить. :)
Это не значит, что в потребительской корзине распределение аналогичное. :P
 
US Mishka #18.02.2008 07:28  @D.Vinitski#17.02.2008 15:05
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> Я и писал о том что доходы на уровне среднего класса могут позволить себе только чиновники и жулики. И немногое число специалистов.

Пардон, это и по США так.
 

Mishka

модератор
★★★
Leks_K>> Или рыба тоже за мясо идёт?
israel> продукция животноводства включает, вообще то, ещё и рыбу, молоко и яйца.

Но молочные и яйца не входят в понятие мяса и мясных. Это мясо-молочные объединяют всех.
 

Mishka

модератор
★★★
israel>>Как мы уже выяснили в другом топике мясо и мясопродукты составляют около половины корзины потребителя.
Leks_K> и стал только мясо считать.

Дык, и правильно сделал. Рыба и рыбные, молочно-яичные, мясо и мясные в корзине считаются отдельно — по трём категориям. Более того масло и жиры тоже отдельно. Что в табличке и видно.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> На Фокусы немецкой и испанской сборки у дилеров никакой очереди нет, потому что они упакованы по возможному максимуму и народу (тому самому среднему классу) уже неподьемны по деньгам.
Mishka> Не понял, а заказать не упакованную нельзя?

Форду не выгодно на западноевропейских заводах (выпуск продукции которых приемущественно на местное же потребление и ориентирован) собирать дешевые комплектации. Поэтому у них есть определенное разделение труда - для слегка разбогатевших папуасов "голые" машины собирает Всеволожск, а для любителей наворотов их привозят из европ (на память ~ 15% от общего количества проданных в РФ Фокусов).
Кстати на всеволожские очередь не так уж и велика: 2-3 месяца.
Всему есть своя причина  

ttt

аксакал

D.Vinitski>> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.
Mishka> В России средний класс — это нормальный средний класс. Только их мало — этих людей. И pokos прав. Ты считаешь не с той сторону. Средний класс — это не по количеству голов, а по доходам.

Браво Vinitsky!!

Средний класс это в соотвестствии с общими понятиями социологии - - класс средних людей

То что Мишка называет "средним" классом - просто низшая прослойка высшего класса

Своего рода приблатненные фраера

Стоит это признать - многое становится понятным

Даже в Википедии написано что общепризнанного определения среднего класса нет
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 11:20

ttt

аксакал

Mishka> PS Если народу интересно, то я могу выложить фотки чеков.

Если на чеках указано наименование и за сколько фунтов то выложите
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 11:21

ttt

аксакал

Mishka> Ну, теперь тебе понятно — a degree of economic independence? Если таковых мало, то средний класс может быть меньше богатых. Которых всегда меньше бедных.

degree of economic independence..

Богатые значит экономически зависимы - БРАВО!!!

Среднего класса меньше высшего!!

Мишка не редактируйте пожалуйста свой пост - я в других форумах буду на него ссылку давать, что б люди поняли, как допущение маленькой нелепости приводит к огромной
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 11:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Тут есть одЫн ньюансик....скажем существует страна, в которой владение килограммовой пропумызгалкой (или сепулькой) - есть наивысшее счастье, цель жизни, конечная точка сбычи всех мечт...
И вот западные социо-экономисты начинают считать скока "среднего классу" в этой стране...получают три процента...в то время, как в этой стране "средним классом" считается обладатель полкило пропумызгалки (или сепульки - и таких процентов 30%) . а владеющий N-ой суммой долларов США - низшим существом, неприкасаемым с звездой во лбу, которых не пускают в автобус, променявшим счастье обладания полновесным кило пропумызкалки (или сепульки) на презренный доллар...

Чо делать будем? ;)

Ник
P.S. К какому классу надо было отнести бригадира грузчиков торговой базы в СССР 70-х-80-х с з/п в 90 руб. по американской классификации? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2> P.S. К какому классу надо было отнести бригадира грузчиков торговой базы в СССР 70-х-80-х с з/п в 90 руб. по американской классификации? :F

Будущих клиентов тюряги, есессно...
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Wyvern-2> Тут есть одЫн ньюансик....скажем существует страна, в которой владение килограммовой пропумызгалкой (или сепулькой) - есть наивысшее счастье, цель жизни, конечная точка сбычи всех мечт...
Wyvern-2> И вот западные социо-экономисты начинают считать скока "среднего классу" в этой стране...получают три процента...в то время, как в этой стране "средним классом" считается обладатель полкило пропумызгалки (или сепульки - и таких процентов 30%) . а владеющий N-ой суммой долларов США - низшим существом, неприкасаемым с звездой во лбу, которых не пускают в автобус, променявшим счастье обладания полновесным кило пропумызкалки (или сепульки) на презренный доллар...
Wyvern-2> Чо делать будем? ;)

Прежде чем вычерчивать траекторию движения сфероконей, может, приведешь пример такой страны, НАСТОЛЬКО далекой от "универсального" стандарта благополучия? Муравейники не предлагать...
 
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru