Недолгое счастье среднего класса

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13

pokos

аксакал

Mishka> В России средний класс — это нормальный средний класс.
Вот и я о том же. Средний класс - это не средние люди вовсе.
Главное в термине "средний класс" - не слово "средний", а слово "класс". Т.е. это понятие определяется отношением к собственности.
Средний класс имеет некоторый капитал, который даёт ему значимый доход. Однако, этого капитала недостаточно, чтобы перестать продавать свою рабочую силу. Вот поэтому средний класс так и называется, что он не пролетарий, но и не буржуа.

Что касается денежной оценки, предложенной Бякой, то тут слово "норма" явно употребляется неправильно. Нормой обычно называют значение, попадающее в пределы отклонений ±3 сигма от среднего, чего явно нет. Кроме того, эта оценка, сравнительно к средним доходам немцев, аккурат показывает не на средний класс, а на среднего немца. Что совсем не одно и то же, как некоторые тут думают.
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

D.Vinitski> Там вообше ничего не сносили. Там идет реконструкция. Но я, честно, с трудом вспоминаю 2-х этажные дома на Виноградах. Может быть на Винницах?

Что-нибудь попроще, чем http://www.czechrealestate.ru/kotteg/6070/ и без московских накруток есть?
 

ttt

аксакал

Mishka>> В России средний класс — это нормальный средний класс.
pokos> Вот и я о том же. Средний класс - это не средние люди вовсе.
pokos> Главное в термине "средний класс" - не слово "средний", а слово "класс". Т.е. это понятие определяется отношением к собственности.

Очень и даже очень верно

pokos> Средний класс имеет некоторый капитал, который даёт ему значимый доход. Однако, этого капитала недостаточно, чтобы перестать продавать свою рабочую силу. Вот поэтому средний класс так и называется, что он не пролетарий, но и не буржуа.

Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?

Какой он имеет капитал и какой имеет с этого доход?

Ваши аргументы скорее на меня играют..

Это низшая прослойка высшего класса..
http://tl2002.livejournal.com/  

pokos

аксакал

ttt> Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?

Вот, самый настоящий средний класс. В чём непонятность-то?
 

ttt

аксакал

pokos> Средний класс имеет некоторый капитал, который даёт ему значимый доход. Однако, этого капитала недостаточно, чтобы перестать продавать свою рабочую силу. Вот поэтому средний класс так и называется, что он не пролетарий, но и не буржуа.

Где капитал то??
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Мишка, не юли!
Во-1 мясо шло как сокращение от "продукция животноводства". Длинный термин то же пару раз применялся, но для простоты чаще короткий - мясо. А продукция животноводства всё это включает.
Во-2 если ты упёрся рогом именно в само мясо - так и по этой таблице оно составляет треть корзины (а у городских и ещё больше - у селян, видать, неучтёнка подсобная) - это не так уж далеко от заявлявшихся "около половины", то есть и тут тебе не фартит, так как существенно соотношение не меняет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

pokos

аксакал

ttt> Где капитал то??
Дык, он что, 800тыс уе в год токо на пирожки тратит??? у него наверняка контора своя есть. Да и акций пачечка, к гадалке не ходи.
 

ttt

аксакал

А если он практикует в своей квартире или по телефонной договоренности, а деньги на молодых девах тратит?

Тратил же Чарли Шин по миллиону в год на проституток, чем тот адвокат хуже??

Я его частично понимаю.. ;)
http://tl2002.livejournal.com/  

pokos

аксакал

Да вот сильно сомневаюсь, ибо знаю о такого рода деятельности не понаслышке... Клиентов, которые столько платят, в квартире мог принимать только Ниро Вульф, а он сказочный персонаж.

Да, и Чарли Шину развлечения не мешали иметь ещё и остаток денег...
Дело в том, что начиная с некоторого уровня дохода у человека появляются лишние деньги, которые некуда девать. Конечно, можно их просто просрать в Лас Вегасе. Но мы-то про средний класс, а не про скоробогатых разсношаев. Потому и говорю, что бабло - это ещё не всё, чтобы считаться средним классом. Но без бабла им точно не стать.
 
CZ D.Vinitski #18.02.2008 13:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

А я - нет. Женится - дешевле. Хотя развестись в его положении - да...
 
18.02.2008 13:53, ttt: +1
18.02.2008 13:53, ttt: +1
+
-
edit
 

ttt

аксакал

D.Vinitski> А я - нет. Женится - дешевле. Хотя развестись в его положении - да...

Виницкий - я восторге!

Заголовок газеты был точно такой

Женится - дешевле!

Но молодая жена сбежала от Чарли Шина месяца через три - ну молодой крепкий мужик!!

Хотел плюс поставить но вылетает почему то...
http://tl2002.livejournal.com/  

Mishka

модератор
★★★
ttt> Браво Vinitsky!!
ttt> Средний класс это в соотвестствии с общими понятиями социологии - - класс средних людей
ttt> То что Мишка называет "средним" классом - просто низшая прослойка высшего класса

Не прав. У экономистов своё понятие средний класс. Им и оперируют. А вот упорно путаешь. Как и в прошлый раз.

ttt> Своего рода приблатненные фраера
ttt> Стоит это признать - многое становится понятным
ttt> Даже в Википедии написано что общепризнанного определения среднего класса нет

Социологического нет. Но экономический — вполне. На текущий момент в США грубо считают, если доход от $40,000 до $200,000 в год. Вот в США в этом диапозоне находятся около 40% людей.
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> PS Если народу интересно, то я могу выложить фотки чеков.
ttt> Если на чеках указано наименование и за сколько фунтов то выложите
Сокращённое наименование, но вес не всегда, т.к. стандартная упаковка. Надо упаковки снимать. Давай, я до следующей субботы подожду, а то я все упаковки выбросил.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> degree of economic independence..
ttt> Богатые значит экономически зависимы - БРАВО!!!

А говорил, что мнс-ом работал. Где такое сказано? Сказано, как провести границу между нижним и средним. Честное слово. У богатых будет уже не degree, а full.

ttt> Среднего класса меньше высшего!!

Бывает и такое. Почти вся Африка.

ttt> Мишка не редактируйте пожалуйста свой пост - я в других форумах буду на него ссылку давать, что б люди поняли, как допущение маленькой нелепости приводит к огромной

Не буду. Только тебя обсмеют.
 

Mishka

модератор
★★★
israel> Во-1 мясо шло как сокращение от "продукция животноводства". Длинный термин то же пару раз применялся, но для простоты чаще короткий - мясо. А продукция животноводства всё это включает.

Не, Саш, юлишь ты — ты про потребительскую корзину, а потом про затраты. Во-вторых, употребление термина (да и кто употреблял? Было, иМХО, продукция животноводства, а не мяса) неправильно не делает его правильным. Я с тобой тогда спорил и сейчас буду.

israel> Во-2 если ты упёрся рогом именно в само мясо - так и по этой таблице оно составляет треть корзины (а у городских и ещё больше - у селян, видать, неучтёнка подсобная) - это не так уж далеко от заявлявшихся "около половины", то есть и тут тебе не фартит, так как существенно соотношение не меняет.

Т.е., если будет сказано, что в России не едят овощей, а потом выясниться, что всего 20% (а по растоянию это одно и то же — те же 20%), ты будешь согласен с такой оченкой?

На треть я соглашусь. И 20% — это очень много. 20% от 30 процентов — 66.6%.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt>> Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?
pokos> Вот, самый настоящий средний класс. В чём непонятность-то?
В США — нет. Он высший.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?
ttt> Какой он имеет капитал и какой имеет с этого доход?
ttt> Ваши аргументы скорее на меня играют..
ttt> Это низшая прослойка высшего класса..

Высший. Какой капитал? Тебе в среднем? Вроде, порядка нескольких лимонов в акциях, несколько домов (в математическом понятии) как недвижимость (хотя это более характерно для докторов), личного брокера, для управления капиталом на бирже.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> А если он практикует в своей квартире или по телефонной договоренности, а деньги на молодых девах тратит?

Не выходит так.

ttt> Тратил же Чарли Шин по миллиону в год на проституток, чем тот адвокат хуже??
ttt> Я его частично понимаю.. ;)

У него скопленных денег и заработок поболее. :P Так что не выходит опять.
 
US Mishka #19.02.2008 07:27  @D.Vinitski#18.02.2008 13:19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
D.Vinitski> А я - нет. Женится - дешевле. Хотя развестись в его положении - да...
Надо знать, в каком штате жениться и в каком разводится. Да контракты никто не отменял. Вон, Том Круз опоздал на пару дней :) и отдал половину своей бывшей рыжей половине — Николь Кидман.
 

ttt

аксакал

ttt>> Ну совсем чудно. Что то в этом есть. И куда вы отнесете адвоката с доходом 800 тыс долл в год?
ttt>> Какой он имеет капитал и какой имеет с этого доход?
ttt>> Ваши аргументы скорее на меня играют..
ttt>> Это низшая прослойка высшего класса..
Mishka> Высший. Какой капитал? Тебе в среднем? Вроде, порядка нескольких лимонов в акциях, несколько домов (в математическом понятии) как недвижимость (хотя это более характерно для докторов), личного брокера, для управления капиталом на бирже.

А если он живет в вагончике и все деньги отдает на лечение жены??
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

ttt>> То что Мишка называет "средним" классом - просто низшая прослойка высшего класса
Mishka> Не прав. У экономистов своё понятие средний класс. Им и оперируют. А вот упорно путаешь. Как и в прошлый раз.

Экономисты разные бывают и считают по разному

ttt>> Своего рода приблатненные фраера
ttt>> Стоит это признать - многое становится понятным
ttt>> Даже в Википедии написано что общепризнанного определения среднего класса нет
Mishka> Социологического нет. Но экономический — вполне. На текущий момент в США грубо считают, если доход от $40,000 до $200,000 в год. Вот в США в этом диапозоне находятся около 40% людей.

Социологического нет. ОК. Запишем

Теперь насчет экономического. Во первых что такое доход?? Какой доход? Одиночки, главы семьи, домохозяйства?

Во вторых и в главных - а вот я считаю и уверен, что в США средний класс это с доходом домохозяйства от 30 000 до 120 000.

Дальше начинается нижний слой высшего класса, а ниже бедняки

Есть хоть какие внятные опровержения кроме ссылок на Ленина (тьфу.. ну нет конечно не на Ленина, а на этого, как его..) ;)
http://tl2002.livejournal.com/  

Mishka

модератор
★★★
ttt> А если он живет в вагончике и все деньги отдает на лечение жены??

Это его дела. В США так считают.
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> Экономисты разные бывают и считают по разному

Те, которые составляют сетку налогов — считают одинаково. :)

ttt> Социологического нет. ОК. Запишем
ttt> Теперь насчет экономического. Во первых что такое доход?? Какой доход? Одиночки, главы семьи, домохозяйства?

Значит так — я тебе давал ссылки. Давай ты почитаешь. И посмотришь на сетку налогов и как её применяют к индивидуалам, к семьям и главам household-ов. Потому как ты лезешь в драку, а сам это не прочёл. Социологи спорят и пытаются применить разные модели. Экономисты считают. И есть такая штука, как декларация налогов — там описано, что такое доход, как его считают, как облагают налогом. Более того, посмотри на FinAid! Financial Aid, College Scholarships and Student Loans — я не знаю, удасться ли тебе создать аккаунт там, но в 2004 году, ЕМНИП, если семья получала больше 68,000 дохода (это при том, что одни должен был пойти учиться), то государство вообще не помогало с деньгами. Если меньше 30,000, то оплачивало близко к 100%. В промежутке — величина помощи стремительно снижается. Вот это тоже достаточно хорошо очерчивает нижнюю границу соотношения среднего класса. Среднему классу уже не помогают — следствие той самой частичной экономической независимости.

ttt> Во вторых и в главных - а вот я считаю и уверен, что в США средний класс это с доходом домохозяйства от 30 000 до 120 000.

Нет, 30,000 на дом — точно не средний класс. Подумай, в доме двое работающих. Это по 15,000 на человека в год. 2080 рабочих часов. Это 7.4 баксов в час. В МикиДи платят 5.25 (минимальная).

ttt> Дальше начинается нижний слой высшего класса, а ниже бедняки

Минимальный уровень, ниже которого официально считается poverty определён правительством (я не говорю, что это едниственно правильное, но так используют при госстатистике). Просто нижний класс — это выше этого минимума и примерно до 35,000-40,000 на работающего. Т.е. для houshold-а, чтобы попасть в средний класс надо на данный момент преодолеть границу 70,000. Вот у нас в городке считается, что большинство народу находится в среднем классе с небольшим выходом в высший средний класс. Средний household income около 90,000 в год. Хотя есть 5% у которых более 600,000 (более подробно не уточняют).

ttt> Есть хоть какие внятные опровержения кроме ссылок на Ленина (тьфу.. ну нет конечно не на Ленина, а на этого, как его..) ;)

Есть — американский госстат, IRS и правительство — как они считают.
 

Agent

опытный

Mishka> Нет, 30,000 на дом — точно не средний класс. Подумай, в доме двое работающих. Это по 15,000 на человека в год. 2080 рабочих часов. Это 7.4 баксов в час. В МикиДи платят 5.25 (минимальная).

А разве в прошлом году не подняли минимум до 7.25?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

israel

модератор
★★☆
Mishka> Не, Саш, юлишь ты — ты про потребительскую корзину, а потом про затраты.
Писал как о составляющей корзины. Составляющая измеряется затратами по отношению к другим составляющим. В чём тут причина для придирок?
Mishka> Во-вторых, употребление термина (да и кто употреблял? Было, иМХО, продукция животноводства, а не мяса) неправильно не делает его правильным.
Употреблял я, и оба термина. И употреблял правильно. Не буду же я писать каждый раз длинный термин из двух слов?
Mishka> Я с тобой тогда спорил и сейчас буду.
Да это я уже понял - не хочешь признавать мою правоту и будешь спорить, даже когда факты на лице. :(

Mishka> Т.е., если будет сказано, что в России не едят овощей, а потом выясниться, что всего 20% (а по растоянию это одно и то же — те же 20%), ты будешь согласен с такой оченкой?
Это разное. Когда говорят около половины, то это вполне укладывается в рамки от трети до 2/3. А когда говорят нет, а потом оказывается, что целых 20% (кстати, тут ты и сам округляешь) - это совсем другое. И при том, что эта треть - это только мясо, а я говорил шире.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru