Ментовский сучий беспредел. Урок адуванчика.

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 
В.М.>> Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки...
Mishka> А вот тут MS сделал очень интересную штуку...

в общем, вы виноваты тем, что хочется им* кушать.

*(работникам индустрии ПО Мишке и В.М.)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
GE Александр Леонов #17.02.2008 20:34
+
-
edit
 
> Дык он сам согласился продать. Договорились по инету.
Чего продать то? что бы предъявить чего то адуванчику надо точно знать чего он нарушил? продает он контрофакт или настоящий айфон? :) сам владелец или перепродает? лицензионое соглашение на руках иметь как минимум, что бы знать нарушил он его или нет? и т.д.и т.п.
Я не специалист по авторскомуи и патентному праву, но если заняться изучением нормативки то можно еще штук 20 вопросов накопать, накоторые хорошо бы знать ответ при привлечении адуванчика к ответственности :)
И ИМХО эти вопросы за 3 часа административного задержания не решить.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 17.02.2008 в 20:41
US Mishka #17.02.2008 21:13  @Александр Леонов#17.02.2008 20:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Л.> Чего продать то? что бы предъявить чего то адуванчику надо точно знать чего он нарушил? продает он контрофакт или настоящий айфон? :) сам владелец или перепродает? лицензионое соглашение на руках иметь как минимум, что бы знать нарушил он его или нет? и т.д.и т.п.

А не может он продавать настоящий айфон, который работает в России. А линцензионное соглашение есть на инете. Тут такое катит.

Это не отменяет того факта, что дядям захотелось денюжек в адуванчика снять.

А.Л.> Я не специалист по авторскомуи и патентному праву, но если заняться изучением нормативки то можно еще штук 20 вопросов накопать, накоторые хорошо бы знать ответ при привлечении адуванчика к ответственности :)

Не знаю, тут эти адвокаты тоже отдельные. И полиция работает немного по другим правилам по этим делам. И сами они до конца не уверены. И дела просто судей часто передают специальным. И обжалуют их часто.

Кстати, тут часто полиции достаточно одного пункта для задержания. Если решиться вопрос с арестом, то раскрутка по полной программе ложится на прокурора (обвиняющую сторону), а не на полицию. Вот они могут накопать много.

А.Л.> И ИМХО эти вопросы за 3 часа административного задержания не решить.

А 3 часа используются не для решения. Они используются для полученя инфы, составления бумаг и подписи. Это здесь и в Англии. С Францией не знаком — там хотя и есть оффис, но с делами я не знаком. Точнее не слышал ничего. :)
Потом отпускают, но где искать тебя знают. Ну бумажку стараются, чтобы ты подписал, что ежели выезжаешь куда, то должен оповестить полицию.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
lenivec> в общем, вы виноваты тем, что хочется им* кушать.
lenivec> *(работникам индустрии ПО Мишке и В.М.)

Кушать хочется всем. Кто тут плакал до обкакивания, что машину для бизнеса не купить и денег мало дают? :P А мог бы и бесплатно делать. Поэтому всё из-за таких ленивцев и происходит. Не хотят бесплатно делать, вот и приходится Мишкам деньги зарабатывать, чтобы ленивцам платить.
 

Dio69

аксакал

А.Л.>> Кстати об адуванчиках :) откуда менты узнали что было нарушение (хотя бы и административное) авторских или патентных прав?
Mishka> Дык он сам согласился продать. Договорились по инету.

В чём же нарушение???
КТО может мне помешать подать в инет объявление о продаже Айфона?
Я частное лицо.
Купил в Америке Айфон. Законно? Вроде как да.
Приехал в Москву. Законно? Вроде как да.
Решил избавиться от бесполезной цацки. Законно? Вне всякого сомнения.
Подал объяву в инет. Законно? Вне всякого сомнения.
Пришёл продать к покупателю сам. Законно? Да

И ЧТО?

ПС
Мне кажется, что наш народ пребывая в пещерной дикости относительно знания своих же законов создал сам себе проблему.
1. Менты начитались "умных" мыслей про якобы авторское право и услышали слово НЕЛИЦЕНЗИОННЫЙ, и решили бабла срубить. (с таким успехом могли бы взять объявление о продаже праворульных машин)
2. Потерпевший - тоже, не зная законов, тоже слышал слово НЕЛИЦЕНЗИОННЫЙ и слышал про контрафакт в газетах. И когда ему предъявили нарушение лицензионных прав испугался и ...

Я думаю, что в большой теории могло быть так - у него изъяли телефон. Потом пригласили эппловских представителей и попросили оценить взломан ли он. После чего предложили Эпплу подать в суд на продавца за взлом. И не просто за взлом, а потому что он его продавал. Если бы продавец его НЕ продавал а сам пользовался, то ни у кого в принципе не могло быть претензий.
Думаю. что вот так.
 

Mishka

модератор
★★☆
Dio69> В чём же нарушение???
Dio69> КТО может мне помешать подать в инет объявление о продаже Айфона?

Кто может помешать подать в инет объявление о продаже атомной бомбы или опиума?

Dio69> Я частное лицо.
Dio69> Купил в Америке Айфон. Законно? Вроде как да.

Если ты открыл его, а сейчас его открывают продавец сразу при тебе, то уже подписался под EULA. Читал её? А там уже сказано про то, что софт тебе не принадлежит, а только дан в лицензию. Ты законы лицензирования знаешь? Ты не имеешь право выполнять даже sub-leasing, если этого не оговорено в EULA.

Dio69> Приехал в Москву. Законно? Вроде как да.

Приехал — да, привёз с собой без декларации — тут надо смотреть таможенные правила как на вывооз, так и на ввоз.

Dio69> Решил избавиться от бесполезной цацки. Законно? Вне всякого сомнения.

Уже нет.

Dio69> Подал объяву в инет. Законно? Вне всякого сомнения.
Dio69> Пришёл продать к покупателю сам. Законно? Да

Уже нет, т.к. был незаконный шаг.
 
Mishka> Если ты открыл его, а сейчас его открывают продавец сразу при тебе, то уже подписался под EULA. Читал её? А там уже сказано про то, что софт тебе не принадлежит, а только дан в лицензию. Ты законы лицензирования знаешь? Ты не имеешь право выполнять даже sub-leasing, если этого не оговорено в EULA.

Айфон, как и софт что в нем, не прошли государственную регистрацию в России, то есть не располагают правом защиты в нашей стране. Мало того, Леонов уже трижды сказал, что нарушить лиценз.соглашение для возбуждения уголовного дела мало, как минимум нужна энная сумма ущерба, которая в свою очередь доказывается отдельно.
 
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 00:48
Mishka> Кто может помешать подать в инет объявление о продаже атомной бомбы или опиума?

Ответственность-последствие за сие объявление. Ответственности-последствий за объявление продажи айфона нет ни какой.
 
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 04:04
+
-
edit
 
Balancer> И по-прежнему остаётся открытым вопрос про EULA на русском.

Да все очень просто, в росс.законах есть положение касательно С М Ы С Л А EULA, о самом EULA нет ни слова.

Balancer> Как я могу соглашаться с чем-то, чего не знаю?

Касательно Айфона, ты ни че не нарушаешь. А вот например, если ты скопируешь софт из сертифной Нокии(или произведешь взлом), то ты попадаешь на адм.нарушение. Но если твоя копия или твой взлом нанас ущерб на сумму более 250.000 рублейб, то тут уже УК.
 

U235

старожил
★★★☆
На административное правонарушение твой друг гарантированно попадает. Хотя бы за ввоз и продажу несертифицированного радиопередающего устройства. По части уголовки видимо ущерб недостаточен для уголовного дела, но под гражданский иск он может попасть запросто как от Apple за нарушение EULA, так и от AT&T за нарушение их права на эксклюзивную продажу iPhone. В любом случае iPhone вполне вправе изьять как нелегальное радиопередающее устройство. Сертификата Ростеста у него нет, а работает оно на запрещенных для любительской радиосвязи частотах.
Демократия – в аду, на небе Царство  
U235> На административное правонарушение твой друг гарантированно попадает.

Не факт. :)

U235> Хотя бы за ввоз и продажу несертифицированного радиопередающего устройства.

А может он его как мp3 плеер продавал, с возможностью фото. ;)

U235> По части уголовки видимо ущерб недостаточен для уголовного дела, но под гражданский иск он может попасть запросто как от Apple за нарушение EULA, так и от AT&T за нарушение их права на эксклюзивную продажу iPhone.

Ага. ТОлько вот беда,положение EULA не действует в России на несертифный софт :), а АТ@T вообще ни че не может иметь против, ибо кто такое этот Атит, если он даже не российский резидент, ни как не представлен, а эксклюзив касателен только по законам США :P

U235> В любом случае iPhone вполне вправе изьять как нелегальное радиопередающее устройство.

Фигушки. Без сим карты - это не радиопередающее устройство. :P

U235> Сертификата Ростеста у него нет, а работает оно на запрещенных для любительской радиосвязи частотах.

Вот как заработает, со всеми доказательствами - тогда вперед, штрафовать адувана, а вот изъять тоже нужно постараться.

П.С Адуван, кстати, так и оставил эти гаджеты у сучек.
П.С.2. U235, интересно послушать твое мнение о данных представителей милиции :D
П.С.3. Он не мой друг.
 

U235

старожил
★★★☆
KILLO> А может он его как мp3 плеер продавал, с возможностью фото. ;)

Никого не интересует, как что его он продавал. Если внутри радиопередающее устройство - значит радиопередатчик. Если радиопередатчик работает на частотах для которых требуется сертификация радиопередающего устройства и такой сертификации нет, значит радиопередатчик незаконен. Незнание закона, как и всегда, не освобождает от ответственности.

KILLO> Ага. ТОлько вот беда,положение EULA не действует в России на несертифный софт :),

Да ну? А право собственности на приобретенные за границей вещи в России тоже не действует? Т.е. получается, что если я угоню купленный за границей и не поставленный на учет в России автомобиль, то мне за это ничего не будет? Это не так. Регистрация права собственности в России - это лишь один из вариантов появления права собстенности. Но в России защищается и право собственности оформленное в других странах.

KILLO> а АТ@T вообще ни че не может иметь против, ибо кто такое этот Атит, если он даже не российский резидент, ни как не представлен, а эксклюзив касателен только по законам США :P

Сразу видно - не связист :) AT&T - крупнейшая мировая телекоммуникационная кампания. Бывшая Bell, если тебе это о чем-то говорит. У нее оборот пожалуй побольше, чем у Эппла. В России AT&T имеет свое официальное представительство и занимается по большей части продажей мини-АТС и профессионального оборудования для операторов связи.

Про эксклюзив надо смотреть договор. Но сомневаюсь, что там есть оговорка относительно того, что право эксклюзивной продажи действительно только на территории США. Скорее всего у AT&T неограниченное по территории право эксклюзивной продажи, иначе бы Эппл обязательно загнал айфоны еще и европейцам.

KILLO> Фигушки. Без сим карты - это не радиопередающее устройство. :P

Без симкарты это всего лишь выключенное радиопередающее устройство. От этого оно не перестает быть запрещенным к обороту. Кроме того покупатель наверняка попросил вставить карту и включить айфон, чтобы проверить его работоспособность и убедиться в том, что айфон взломанный.

KILLO> Вот как заработает, со всеми доказательствами - тогда вперед, штрафовать адувана, а вот изъять тоже нужно постараться.

Айфон изымается на экспертизу на предмет нарушения правил оборота радиопередающих устройств и нарушения прав интеллектуальной собственности и эксклюзивной дистрибуции. Как минимум по первому пункту от экспертов Ростеста придет заключение, что данное устройство является несертифицированной абонентской радиостанцией GSM и на основании этого решения судья со спокойной совестью выпишет тебе административный штраф и постановление на конфискацию нелегального радиопередатчика.

KILLO> П.С Адуван, кстати, так и оставил эти гаджеты у сучек.

Я бы тоже хрен бы ему айфон отдал, раз уж он с ним попался. Законных поводов для изьятия - вагон и маленькая тележка.

KILLO> П.С.2. U235, интересно послушать твое мнение о данных представителей милиции :D

Законы знают, но используют их для собственного обогащения. Могли бы спокойно прессануть того парня совершенно по закону и организовать ему конфискацию сотового и геморрой с Ростестом и правообладателями. Но решив подзаработать лично гаврики поставили твоему товарищу вилку, предложил альтернативный вариант в виде взятки. Что выбрать - личное дело твоего знакомого. В любом случае без финансовых и моральных потерь он из этой ситуации не выберется.
Демократия – в аду, на небе Царство  
U235> Никого не интересует, как что его он продавал.

Хохохо! Иж ты какой прыткий, очень даже интересует. Если он его продавал как фотокамеру, это одно, если как телефон - другое.

U235> Если внутри радиопередающее устройство - значит радиопередатчик.

Неа, у устройства радиопередачи нет достающих частей - просто кусок пластмасы :P с функцией фотика.

U235> Если радиопередатчик работает на частотах для которых требуется сертификация радиопередающего устройства и такой сертификации нет, значит радиопередатчик незаконен. Незнание закона, как и всегда, не освобождает от ответственности.

100 раз повторять не надо. Это уже давно известно.

U235> Да ну? А право собственности на приобретенные за границей вещи в России тоже не действует? Т.е. получается, что если я угоню купленный за границей и не поставленный на учет в России автомобиль, то мне за это ничего не будет?

С примерами поосторожней и вперед учить законы . Статья 1232 особа чать 1 и 6. Мой пост номер 230.

U235> Это не так.

Именно так.

U235> Регистрация права собственности в России - это лишь один из вариантов появления права собстенности. Но в России защищается и право собственности оформленное в других странах.

100% Но нужно понимать как это работает. А ты не понимаешь походу. Если я изобрел программу и зарегел ее в Штатах, а потом некто такую юзает в России, я в праве подать в суд, и суд, рассмотрев мою лицензию и т.д., скорее всего, вынесет приговор, по которому юзающий ее в России, должен прекратить юзать. Появится еще один такой юзатель, опять будет суд(только по просьбе правообладателя ) и опять скорей всего суд постановит(быстрей на фоне прецедента) прекратить юзать. И так будет до бесконечности, пока правообладатель программы не зарегет ее в России. А вот тогда................................ Как пример КИНО, права на показ покупается и здесь регистрируется - а потом этот правообладатель здесь, может чикать тех, кто сие право нарушает.


U235>Сразу видно - не связист AT&T - крупнейшая мировая телекоммуникационная кампания. Бывшая Bell, если тебе это о чем-то говорит. У нее оборот пожалуй побольше, чем у Эппла. В России AT&T имеет свое официальное представительство и занимается по большей части продажей мини-АТС и профессионального оборудования для операторов связи.

Ну и ладно, только вот какое отношение имеет заключенный договор в Штатах, к ко мне?

U235>Про эксклюзив надо смотреть договор. Но сомневаюсь, что там есть оговорка относительно того, что право эксклюзивной продажи действительно только на территории США. Скорее всего у AT&T неограниченное по территории право эксклюзивной продажи, иначе бы Эппл обязательно загнал айфоны еще и европейцам.

Вахахаха!!! :D :D :D Я купил - это мое. Друго дело Апл которая и Ат@t. Я договор с Att не заключал :P

U235>Без симкарты это всего лишь выключенное радиопередающее устройство. От этого оно не перестает быть запрещенным к обороту. Кроме того покупатель наверняка попросил вставить карту и включить айфон, чтобы проверить его работоспособность и убедиться в том, что айфон взломанный.

Ага.Может он и включит, а может и нет. ;) А еще должна быть бумага, с разрешением на проведение этой операции, а еще должен быть представитель Айфона - вдруг это не айфон. Короче - волокиты на кучу таймов. :D

U235>Я бы тоже хрен бы ему айфон отдал, раз уж он с ним попался. Законных поводов для изьятия - вагон и маленькая тележка.

Еслиб это был мой айфон - я бы им его хрен отдал бы. Пошел бы сразу в прокуратуру.

KILLO> П.С.2. U235, интересно послушать твое мнение о данных представителей милиции

U235>Законы знают, но используют их для собственного обогащения.

Хрен они их знают. Они его распедаливали по контрабанде, по 272 статье (здесь ее приводили), и по не законному предпринимательству. Так еще вне своей юрисдикции, так сказать, c тучей нарушений проц.норм.

U235> Могли бы спокойно прессануть того парня совершенно по закону и организовать ему конфискацию сотового и геморрой с Ростестом и правообладателями.

Могли бы. Ради палки. С соблюдением всех норм. Но только без правообладателя. И штрафанули бы на 100 рублей :)
А телефон возможно уничтожили. А теперь посчитай в каком минусе государство. Вот поэтому ни кто за такую лажу и не берется. :D

U235>Но решив подзаработать лично гаврики поставили твоему товарищу вилку, предложил альтернативный вариант в виде взятки. Что выбрать - личное дело твоего знакомого. В любом случае без финансовых и моральных потерь он из этой ситуации не выберется.

Мой не товарищ, мог бы им устроить такой гемморой, как максимум светила бы Красная Зона. Или куча бабла не товарищу и операм по их делу.
 
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 04:09

U235

старожил
★★★☆
KILLO> Хохохо! Иж ты какой прыткий, очень даже интересует. Если он его продавал как фотокамеру, это одно, если как телефон - другое.

Неважно, что он он сам на этот счет думал. Важно, что эксперт в заключении напишет. Максимум, что он добьется такими отговорками, - штраф за нелегальный радиопередатчик не выпишут, но аппарат все равно конфискуют. Да и то - вряд-ли он сможет доказать судье, что он такой дебил и не понимал, что это все-таки еще и сотовый телефон.

KILLO> Неа, у устройства радиопередачи нет достающих частей - просто кусок пластмасы :P с функцией фотика.

Симка не является составной частью схемы передатчика. Это модуль идентификации. Передатчик внутри сотового телефона полностью работоспособен и без симки. Просто его контроллер выключает, пока симка не вставлена. Равно как магнитофон является аппаратурой звуковоспроизведения и без вставленной в него кассеты.

KILLO> С примерами поосторожней и вперед учить законы . Статья 1232 особа чать 1 и 6. Мой пост номер 230.

Поинтересуйся, что за статья идет перед 1232.

Статья 1231. Действие исключительных и иных интеллектуальных прав на территории Российской Федерации

1. На территории Российской Федерации действуют исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, установленные международными договорами Российской Федерации и настоящим Кодексом.

Личные неимущественные и иные интеллектуальные права, не являющиеся исключительными, действуют на территории Российской Федерации в соответствии с абзацем четвертым пункта 1 статьи 2 настоящего Кодекса.

2. При признании исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в соответствии с международным договором Российской Федерации содержание права, его действие, ограничения, порядок его осуществления и защиты определяются настоящим Кодексом независимо от положений законодательства страны возникновения исключительного права, если таким международным договором или настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
 


Эта статья позволяет распространять на территорию России действие прав на интеллектуальную собственность путем подписания соответствующих международных договоров, и тогда право собственности вводится статьей 1231, а не 1232, и госрегистрация права собственности не обязательна. Если я не ошибаюсь, с США подобное соглашение о взаимном признании и защите прав на интеллектуальную собственность было подписано в рамках переговорного процесса ВТО.

KILLO> Ну и ладно, только вот какое отношение имеет заключенный договор в Штатах, к ко мне?

Смотри статью 1231.

KILLO> Вахахаха!!! :D :D :D Я купил - это мое. Друго дело Апл которая и Ат@t. Я договор с Att не заключал :P

Зато AT&T заключала и имеет исключительное право на данный продукт и может в судебном порядке давить любого альтернативного продавца. Хотя конечно тут возможно на вторичный рынок распространить действие исключительного права и не удастся. Но нарушение лицензионного соглашения конечного пользователя все равно остается.

KILLO> Ага.Может он и включит, а может и нет. ;) А еще должна быть бумага, с разрешением на проведение этой операции, а еще должен быть представитель Айфона - вдруг это не айфон. Короче - волокиты на кучу таймов. :D

Приказ на проведение операции пишется начальником отдела за пять минут и им же подписывается. Да и он по большому счету не нужен. Дополнительное разрешение на проведение оперативно-розыскных мероприятий не связанных с нарушением охраняемых конституцией прав гражданина оперативным сотрудникам не требуется. Они и так это право имеют согласно закона об ОРД. Никто не мешает сотруднику угрозыска написать в интернете объявление "куплю пистолет Макарова с патронами в хорошем состоянии" и задержать явившегося к нему с пистолетом продавца, если такой кретин найдется. Тем более никто ему не мешает увидев такое объявление съездить за "покупкой" самому и опять же повязать продавца. Главное в данном случае, чтобы задержание было проведено с поличным и доказательства были толково зафиксированы. Очень любят в таких случаях аудио и видеозапись, дополнительно провоцируя "клиента" на слова и действия подтверждающие противозаконность его действий. После этого задержанный может жаловаться хоть Карле Дель Понте.

KILLO> Еслиб это был мой айфон - я бы им его хрен отдал бы. Пошел бы сразу в прокуратуру.

Не отдал - отобрали бы. Жаловаться после этого можешь куда хочешь, твое право, но вряд-ли ты этим чего-то добьешься, т.к. телефон в России не сертифицирован и отдать его на экспертизу в рамках предварительного дознания милиционеры имели полное право. Оформляется дело доследственной проверки, дознаватель оформляет постановление о проведении экспертизы и акт об изьятии - и комар носа не подточит. Если постановление эксперта будет в твою пользу - телефон вернут. Но это вряд-ли, т.к. скорее всего постановление эксперта будет неутешительным для тебя и телефон в административном порядке конфискуют.

KILLO> Хрен они их знают. Они его распедаливали по контрабанде, по 272 статье (здесь ее приводили), и по не законному предпринимательству. Так еще вне своей юрисдикции, так сказать, c тучей нарушений проц.норм.

Ну если то он сам такой балбес, что написал в объяснительной, что ввез телефон через границу, да еще с целью перепродажи, то кто-же ему виноват кроме него самого? Подобный ввоз требует специальной процедуры таможенного оформления, которая не была проведена. Значит можно было и о контрабанде говорить, по крайней мере - попугать.

KILLO> Могли бы. Ради палки. С соблюдением всех норм. Но только без правообладателя. И штрафанули бы на 100 рублей :)

До 2000 рублей с возможной конфискацией. Статья 13.6 административного кодекса

KILLO> А телефон возможно уничтожили. А теперь посчитай в каком минусе государство. Вот поэтому ни кто за такую лажу и не берется. :D

Государство в плюсе. Оно бабло за сертификацию стрижет.

KILLO> Мой не товарищ, мог бы им устроить такой гемморой, как максимум светила бы Красная Зона. Или куча бабла не товарищу и операм по их делу.

Если бы они взяток не вымогали а просто оформили бы его на всю катушку и изъяли телефон на экспертизу, то ничерта бы ни он, ни Вы им бы не сделали, т.к. В данном случае по закону правы они, а не вляпавшийся в весьма сомнительный с точки зрения закона бизнес ваш знакомец.
Демократия – в аду, на небе Царство  

semen

втянувшийся

U235
А юзание несертифицированных радиопередающих устройств тоже незаконно? Т.е. меня можно взять прям на улице, завидев айфон (ну или подозрительную кЕтайскую трубу, которых в Иркутске до жопы)? И чего мне в этом случае грозит?
 

U235

старожил
★★★☆
Статья 13.6. Использование несертифицированных средств связи либо предоставление несертифицированных услуг связи

Использование на сетях связи несертифицированных средств связи либо предоставление несертифицированных услуг связи, если законом предусмотрена их обязательная сертификация, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией несертифицированных средств связи либо без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией несертифицированных средств связи либо без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией несертифицированных средств связи либо без таковой.

Т.е. для тебя - 1500-2000 рублей штрафа с конфискацией трубы либо без таковой, если на трубе клеймо сертифицирующего органа не стоит.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Mishka

модератор
★★☆
KILLO> Айфон, как и софт что в нем, не прошли государственную регистрацию в России, то есть не располагают правом защиты в нашей стране. Мало того, Леонов уже трижды сказал, что нарушить лиценз.соглашение для возбуждения уголовного дела мало, как минимум нужна энная сумма ущерба, которая в свою очередь доказывается отдельно.

Да не регистрацией это определяется. Я тебе тоже говорил. А задержание милицией — тоже не всегда уголовка. Вспомни 15 суток — чистой воды административное.
 
GE Александр Леонов #18.02.2008 09:40
+
-
edit
 
15 суток это уже мера наказания, а административное задержание это мера принуждения, и там закрытий перечень оснований, расширять его нельзя.
Причем есть еще и доставление, т.е задержать можно только после доставления, а на доставление свой закрытый перечень оснований :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Lin

опытный

Как почитаешь выступление защитников копирайта – сразу хочется побольше вареза в открытый доступ выложить – что бы люди качали.
И назло пользоваться только пиратским продуктом ! Исключительно !
В конце концов:

Скачаю как можно больше !

Копи Райт – скопировано верно !
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU semen #18.02.2008 10:13  @Александр Леонов#18.02.2008 09:40
+
-
edit
 

semen

втянувшийся

А.Л.> ... административное задержание это мера принуждения, и там закрытий перечень оснований, расширять его нельзя.
А.Л.> ... а на доставление свой закрытый перечень оснований :)

А как бы с этими перечнями ознакомиться?
 
U235> Неважно, что он он сам на этот счет думал. Важно, что эксперт в заключении напишет. Максимум, что он добьется такими отговорками, - штраф за нелегальный радиопередатчик не выпишут, но аппарат все равно конфискуют. Да и то - вряд-ли он сможет доказать судье, что он такой дебил и не понимал, что это все-таки еще и сотовый телефон.

Аааааа! Оказывается важно, что эксперт напишет. Наконец таки дошло. А вот что он напишет, будет исходить из многих фактов. Является ли Айфон многофункц.устройством, возможно ли его использывание, без создания помех и все такое. :P

U235> Симка не является составной частью схемы передатчика. Это модуль идентификации. Передатчик внутри сотового телефона полностью работоспособен и без симки. Просто его контроллер выключает, пока симка не вставлена. Равно как магнитофон является аппаратурой звуковоспроизведения и без вставленной в него кассеты.

ЧИтай выше.


U235> Поинтересуйся, что за статья идет перед 1232.
U235> Эта статья позволяет распространять на территорию России действие прав на интеллектуальную собственность путем подписания соответствующих международных договоров, и тогда право собственности вводится статьей 1231, а не 1232, и госрегистрация права собственности не обязательна. Если я не ошибаюсь, с США подобное соглашение о взаимном признании и защите прав на интеллектуальную собственность было подписано в рамках переговорного процесса ВТО.

Ну и? ТАм все написано - как и чего. И я тебе уже описал, как действует в таком случае право.

U235> Смотри статью 1231.

:D :D :D Ты че слепой что ли.

При признании исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации в соответствии с международным договором Российской Федерации содержание права, его действие, ограничения, порядок его осуществления и защиты определяются настоящим Кодексом независимо от положений законодательства страны возникновения исключительного права, если таким международным договором или настоящим Кодексом не предусмотрено иное.!!!



И ЗАЩИТА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НАСТОЯЩИЙ КОДЕКСОМ НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА !!!СТРАНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА!!!

U235> Зато AT&T заключала и имеет исключительное право на данный продукт и может в судебном порядке давить любого альтернативного продавца. Хотя конечно тут возможно на вторичный рынок распространить действие исключительного права и не удастся. Но нарушение лицензионного соглашения конечного пользователя все равно остается.

За то Ат@т идет в лес со своим правом на исключительность, ибо российский закон первичен, а Ат@т, не предоставляет услуги связи, и я ни как не мог нарушить ее права.

U235> Приказ на проведение операции пишется начальником отдела за пять минут и им же подписывается.

Ага. Как же. Он тоже должен иметь основание :P

U235> Да и он по большому счету не нужен. Дополнительное разрешение на проведение оперативно-розыскных мероприятий не связанных с нарушением охраняемых конституцией прав гражданина оперативным сотрудникам не требуется.

:D :D :D А задержание и отъем собственности это не нарушение конституционных прав... Лепота...

U235> Они и так это право имеют согласно закона об ОРД. Никто не мешает сотруднику угрозыска написать в интернете объявление "куплю пистолет Макарова с патронами в хорошем состоянии" и задержать явившегося к нему с пистолетом продавца, если такой кретин найдется. Тем более никто ему не мешает увидев такое объявление съездить за "покупкой" самому и опять же повязать продавца. Главное в данном случае, чтобы задержание было проведено с поличным и доказательства были толково зафиксированы. Очень любят в таких случаях аудио и видеозапись, дополнительно провоцируя "клиента" на слова и действия подтверждающие противозаконность его действий. После этого задержанный может жаловаться хоть Карле Дель Понте.

Да это гон. Потому что продавец может приехать с игрушкой китайской, и потому что для проведение такого мероприятия нужно основание. Мало того - оружие, это вообще другое, им торговать не то что ни зя, на его имение нужны не одна бумажка! Если мент к ко мне придет без соответствующей бумажки, касательно телефона, на проведение мероприятия, я вправе усомниться в его действиях. То есть, могу со своей стороны вызвать понятых, вызвать наряд милиции, на основании того, что мне сомнительны личности якобы милиции, может у них корочки левые. И т.д и т.д. В России полно способов отбиться от обнаглевших товарищей. Другое дело, что не знаем свои права - а суки этим пользуются.

U235> Не отдал - отобрали бы.

За*бались бы. А если начнут бить - им же хуже.

U235> Жаловаться после этого можешь куда хочешь, твое право, но вряд-ли ты этим чего-то добьешься, т.к. телефон в России не сертифицирован и отдать его на экспертизу в рамках предварительного дознания милиционеры имели полное право.

Без постановления о проведении мероприятия - хрен.

U235> Оформляется дело доследственной проверки, дознаватель оформляет постановление о проведении экспертизы и акт об изьятии - и комар носа не подточит. Если постановление эксперта будет в твою пользу - телефон вернут. Но это вряд-ли, т.к. скорее всего постановление эксперта будет неутешительным для тебя и телефон в административном порядке конфискуют.

Без постановления - все идет лесом. Постановление на проверку меня и моего телефона. Нет такого, идете лесом.
Есть такое, отдаю телефон.

U235> Государство в плюсе. Оно бабло за сертификацию стрижет.

В минусе, юзатель за сертификат платить не будет. Этим должен создатель или правообдадатель заниматься.

U235> Если бы они взяток не вымогали а просто оформили бы его на всю катушку и изъяли телефон на экспертизу, то ничерта бы ни он, ни Вы им бы не сделали, т.к. В данном случае по закону правы они, а не вляпавшийся в весьма сомнительный с точки зрения закона бизнес ваш знакомец.

Без вымогания, они бы запросто помали бы на выговор. Ибо не хер муйней заниматься и самодеятельностью.
Занимаешься - соблюдай все нормативные процедуры.
 
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 10:56
semen> U235
semen> А юзание несертифицированных радиопередающих устройств тоже незаконно? Т.е. меня можно взять прям на улице, завидев айфон (ну или подозрительную кЕтайскую трубу, которых в Иркутске до жопы)? И чего мне в этом случае грозит?

Тебя можно взять на улице - если у берущего тебя, будет предписание на взятия тебя с проверкой твоего телефона.
Нет такого, идут лесом. Это касательно телефона. Еслиб былоб так как пишет Ураниум, то каждый второй мент останавливал и смотрел на телефон - ростест он или нет. Нет - забираю, есть - иди дальше, нет, не иди дальше, твой ростест мне не нравится - отдавай телефону! :D :D :D Чушь.
 
Это сообщение редактировалось 18.02.2008 в 10:47
Mishka> Да не регистрацией это определяется. Я тебе тоже говорил.

Регистрацией определяется. Хочешь полную защиту - регестрируй, хочешь ограниченой международной, не регестрируй.
Только в первом случае ты получаешь одно, а во втором другое.

Mishka> А задержание милицией — тоже не всегда уголовка. Вспомни 15 суток — чистой воды административное.

Леонов.
 

Dio69

аксакал

Dio69>> В чём же нарушение???
Dio69>> КТО может мне помешать подать в инет объявление о продаже Айфона?
Mishka> Кто может помешать подать в инет объявление о продаже атомной бомбы или опиума?
Это предметы запрещённые к обороту. Пример неудачный.


Dio69>> Я частное лицо.
Dio69>> Купил в Америке Айфон. Законно? Вроде как да.
Mishka> Если ты открыл его, а сейчас его открывают продавец сразу при тебе, то уже подписался под EULA. Читал её? А там уже сказано про то, что софт тебе не принадлежит, а только дан в лицензию. Ты законы лицензирования знаешь? Ты не имеешь право выполнять даже sub-leasing, если этого не оговорено в EULA.
А я и не присваиваю себе авторство софта. Я купил копия для пользования.

Это та самая фишка, когда в погоне за защитой авторских прав понавыдумывали всяких "принадлежит-непринадлежит".
В таком случае и деньги, которые получил Эппле тоже ему не принадлежат - это мои деньги :)))
Если софт мне не принадлежит, то я сейчас верну MS все программы, которые у него купил - они ж мне не принадлежат. :))) И соответственно деньги, которые я платил не принадлежат Майкрософту. Я с удовольствием верну - 2-3 кб верну... :)


Dio69>> Приехал в Москву. Законно? Вроде как да.
Mishka> Приехал — да, привёз с собой без декларации — тут надо смотреть таможенные правила как на вывооз, так и на ввоз.
Этот товар купленный для личного пользования НЕ декларируется. И сумма его не превышает 65000 тыс. руб.

В теории, на таможне (опять таки только на таможне!) могут тормознуть как несертифицированный радиосвязной прибор не прошедший аттестацию ФАПСИ и проч. Бласкбёрри были запрещены до недавнего времени. и то, не на ввоз, а на подключение к сотовым операторам.
Вобщем как товар проходит свободно.

Dio69>> Решил избавиться от бесполезной цацки. Законно? Вне всякого сомнения.
Mishka> Уже нет.
Абсолютно законно. Я собственник и руководствуюсь нормами ГК РФ.

Dio69>> Подал объяву в инет. Законно? Вне всякого сомнения.
Dio69>> Пришёл продать к покупателю сам. Законно? Да
Mishka> Уже нет, т.к. был незаконный шаг.
Не правильно. Продать могу всё что имею.
 
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru