Про интеллектуальную собственность...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Mishka>> Замечательно. Тогда я не буду ни фига делать, а ждать пока другие сделают (потратят время, рессурсы и т.д.). А как только выйдет, то сразу возьму и воспользуюсь. Интересно, долго ты продержишься на таком раскладе?
Harsky> вот и выходит что сложные вещи защищает время, необходимое на анализ алгоритмов/механизмов/процессов, а простые вещи, часто лежащие на поверхности или витающие в воздухе не заслуживают быть отданными по результатам фотофиниша.
Например лекарства - процедура разработки, тестирования и разрешения занимает кучу времени и денег. А вот скопировать существующую таблетку довольно просто.
 

Mishka

модератор
★★★
digger> Aллa Пугaчевa зaкaзывaет Рaймoнду Пaулсу песню , плaтит ему и oтбивaет деньги нa кoнцертax. Или мясник зaкaзывaет Мoцaрту менуэт. Зa кoммерческoе испoлнение, кoгдa прoдaются билеты, дaже вoзмoжнo с дискoтек и бaрoв, деньги брaть нaдo.

Чем это отличается от сегодняшнего положения дел? только тем, что композитор может продать право эксклюзивного исполнения. Но автором остаётся навсегда.

digger> Взлoм сoфтa - клaссикa , или пoдсмoтреть кoнструкцию меxaнизмa. Взлoмaл - мoжешь испoльзoвaть инфoрмaцию.Нeвoзмoжнoсть рипить aфсы, пoтoму чтo Мaйкрoсoфт зaпрещaет - aбсурд.

Я пришёл к тебе в оффис и взломал твою охрану. И посмотрел.

А как насчёт бомбы в конструкции, чтобы взломать не могли.

digger> Я вooбще нa ниx не xoжу , пoэтoму не знaю. При сoвременнoй кaчественнoй теxнике, мoжет ли квaлифицирoвaнный слушaтель oтличить? Кaк бы не xуже былo : инструменты в яме и звук oтрaжaется oт чегo пoпaлo, a кoлoнки - вoкруг и в прaвильныx местax, a не тaм, где мoжнo пoсaдить музыкaнтa.

Камерную классическую музыку — может даже человек без слуха.
 

Mishka

модератор
★★★
Dio69> автор будет обязан выкупить своё чудище взад. И эта волна просто убъёт желающих

С какой это стати — обязан? Много сделок заключается без права возврата. Та же покупка автомобиля — купил, выехал за ворота диллершипа. Всё. Это теперь юзанный автомобиль. Во многих местах даже и не выехал.
 

Mishka

модератор
★★★
hcube> После истечения срока вето автор не обязан выкупать продукты. Только ДО него. А то и вообще некий фиксированный срок - месяц скажем. И копирование - запрещено правом вето. Или соглашаешься с лицензией, или ждешь истечения срока исключительного права.
Да почему и кому он обязан вообще?
 

Mishka

модератор
★★★
Lin> Певцов-то мало ? ;) IMHO их на порядки больше чем нужно.
Lin> P.S. Просто, кроме тяжелого рока, всякой готики непотребной и фолка, я ничего не слушаю.
Lin> P.P.S.Хы… а коммунисты во френдленте дают о себе знать.
Знаешь сколько в США певцов и музыкантов? То-то. И не все лимонами гребут.
 
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Mishka>>> Замечательно. Тогда я не буду ни фига делать, а ждать пока другие сделают (потратят время, рессурсы и т.д.). А как только выйдет, то сразу возьму и воспользуюсь. Интересно, долго ты продержишься на таком раскладе?
Harsky>> вот и выходит что сложные вещи защищает время, необходимое на анализ алгоритмов/механизмов/процессов, а простые вещи, часто лежащие на поверхности или витающие в воздухе не заслуживают быть отданными по результатам фотофиниша.
bashmak> Например лекарства - процедура разработки, тестирования и разрешения занимает кучу времени и денег. А вот скопировать существующую таблетку довольно просто.
хороший пример, возможно выпадающий из общей схемы. на одном конце лекарство, на другом - алгоритмы. а пытаются все загнать в одни рамки
 

Mishka

модератор
★★★
digger> Знaменитыx в этoм oтнoшении инженерoв не бывaет - бывaют гениaльные. В сoвременнoм шoу-бизнесе делaется прoект, где певец нa предпoследнем месте, a глaвный кoмпoнент - рaскруткa. Сoбственнo прoтив шoу в виде кoнцертa и пoкaзa пo телевидению я ничегo не имею прoтив, кaк и прoтив дoрoгиx дискoв кaк крaсивoй фенечки - ктo xoчет, тoт и пoкупaет , a ктo не xoчет - слушaет МП3. Вoт если бы из-зa пирaтствa действительнo тaлaнтливые Пaвaрoтти вынуждены бы были уxoдить сo сцены и пo вечерaм пoдрaбaтывaть нa зaвoде, я бы признaл , чтo oнo вреднo. В действительнoсти пирaтствo тoлькo зaстaвляет дaвaть бoльше кoнцертoв бoлее высoкoгo кaчествa и снижaть цены нa диски (или крaсивее иx oфoрмлять, чтoбы былo чтo держaть в рукax), a тaкже рaсширяет aудитoрию, знaкoмя с песнями бoлее ширoкий круг пoтенциaльныx пoсетителей кoнцертoв.

Блин, вот ты сам на живой звук не ходишь, а слушаешь по аппаратуре, как же ты помог продержаться Паворотти? Паворотти один, а оперных певцов много. И они вовсе не гребут деньги лопатой — не раскручены. Объясни мне, как им прожить, если на концерты ты не ходишь, пиратские СД качаешь?

digger> Вooбще, теxникa дешевеет и ценa зaписи дискa пaдaет. Скoрo мы придем к пoбеде кoммунистическoгo трудa, кoгдa мoжествo любительскиx, групп зaписывaют диски и бесплaтнo или зa $1 выклaдывaют иx в Интернет, a зaрaбaтывaют кoнцертaми.

А на концерты откуда деньги возьмутся. А деньги на раскрутку — иначе, кто купит билеты?
 

Mishka

модератор
★★★
Harsky> это можно сделать только с довольно простыми вещами. а со сложными пока разберешься что как и зачем, пройдет масса времени. вот и выходит что сложные вещи защищает время, необходимое на анализ алгоритмов/механизмов/процессов, а простые вещи, часто лежащие на поверхности или витающие в воздухе не заслуживают быть отданными по результатам фотофиниша.

История учит, что ничему не учит. :) Это уже проходили, откуда и пошло всё. Можно иметь людей, которые будут разбираться. Только вот разобраться чаще (не всегда) намного легче, чем полностью повторить результат.
 

Mishka

модератор
★★★
Harsky> хороший пример, возможно выпадающий из общей схемы. на одном конце лекарство, на другом - алгоритмы. а пытаются все загнать в одни рамки

ну давай возьмём самолёт. Точнее аэродинамику. Вот люди мучались, считали, продували (огромные деньги, кстати). А я возьму этот самолёт, даже куплю. И всю аэродинамику оттуда возьму.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>В России де факто певец на дисках заработать не может, в связи с поганой ситуацией с интеллектуальной собственностью, в результате он вынужден давать очень много концертов, по сравнению со своим западным коллегой.

Все как раз наоборот.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

digger> В искусстве всё еще урoдливее, пo мoему мнению прибыль дoлжнa пoлучaться с сoздaния прoизведений нa зaкaз , личныx кoнцертoв и прoцентoв с кoммерческoй деятельнoсти врoде печaтaния книг.Некoммерческoе рaспрoстрaнение прoизведений искусствa дoлжнo быть пoлнoстью зaкoннo, a aссoциaции звукoзaписывaтелей и книгoпечaтникoв дoлжны сoсaть кoе-чтo.
Хорошо, есть группа А. Записала диск (не на заказ). Как они могут заработать по твоему на этом альбоме не продавая диск?
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сдавая его в аренду. :lol:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

hcube

старожил
★★
Потому. Продажа товара ненадлежащего качества (с). Я купил книжку автора Х (распиаренную как крутейшая фентази), которой больше НИГДЕ нет - в силу эксклюзивности договора. Начал читать, и меня сразу потянуло к белому брату. Почему некачественную колбасу можно сдать назад, а некачественную книгу - нет?

Конечно, срок сдачи должен быть ограничен, во избежание злоупотреблений. Думаю, стандартные 2 недели вполне пойдут.

> А я возьму этот самолёт, даже куплю. И всю аэродинамику оттуда возьму.

Это и есть пиратство. Т.е. пока ты смотришь на ИДЕЮ - ничего страшного. Если ты используешь ПРЯМО - т.е. клонируешь конструкцию, как китайцы - это однозначно пиратство. Если ЗАИМСТВУЕШЬ конструкцию - т.е. на ее основе разрабатываешь что-то свое, то по решению экспертной комиссии при суде, которая определит степень новизны конструкции. Если конструкция будет признана ЧАСТИЧНО заимствованной - то пропорционально степени заимствованности придется платить правообладателю. Грубо говоря - взял для своей конструкции крыло - заплати 30% от авторских отчислений компании-производителя.
Убей в себе зомби!  

au

   
★★☆
Читал и удивлялся. Что-то там "должно" быть общим, что-то там "принадлежит всем", "прогресс", "средневековье" — лирика сплошная. Никто никому не должен. Эйнштейн никому не должен теорию относительности (2 шт.), Моцарт никому не должен Реквием, Дженерал Энисинг никому не должны свои разработки. Автор может это делать, и может этого не делать. Вас (всех кроме автора) там не стояло даже близко, прав ноль и все претензии в сад. Это вводная. :) А в практическом плане всё сводится к наверное уже классическому вопросу: "кто съел моё сало?!" и не менее классическому на него ответу: "тиха украинская ночь... но сало лучше перепрятать..." В вульгарном переводе это значит что для обеспечения своих интересов нужно принимать необходимые меры, вот и всё.
 

hcube

старожил
★★
Не. Вопрос вот в чем - да, Энштейн успел первым со своим E=MC2. Но результаты экспериментов лежали на поверхности - рано или поздно кто-то понял бы, откуда берется энергия скажем при распаде радия. Лавры первооткрывателя, несомненно, за Энштейном. Но само открытие не является частной собственностью! Оно сделано на основе структуры мироздания, которую ни один из авторов не создавал. Они ее только ИЗУЧАЛИ. Поэтому право на первоочередное использование у них есть, НО его длительность должна быть пропорциональна длительности разработки, и не более того. Потому что то же самое открытие, если бы автора вообще не было, повторила бы другая команда исследователей, книгу с близким сюжетом написал другой писатель и так далее. И никакой приватизации законов мироздания быть в принципе не может, ХО.

Собственно, пример. Есть мегакорпорации Intel и AMD. Они - обе - занимаются разработкой процессоров. Представьте, что AMD получила патент на многопроцессорный кристалл, в принципе. И патент этот - блокирующий и бессрочный. И где тогда будет развитие вычислительной техники, а? А так - у обоих корпораций есть ДУБЛИРУЮЩИЕ разработки, но они получают один и тот же результат НЕЗАВИСИМО, поэтому вынуждены соревноваться.
Убей в себе зомби!  

pokos

аксакал

hcube> ...А так - у обоих корпораций есть ДУБЛИРУЮЩИЕ разработки, но они получают один и тот же результат НЕЗАВИСИМО, поэтому вынуждены соревноваться.
Не только. Именно у этих корпораций имеется неслабый пакет кросс-лицензионных соглашений. Это результат патентной войны десятилетней давности.
 

pokos

аксакал

Dio69> ...Ибо как говорилось на соседней про айфон ветке, если я купив официально авторский продукт, откажусь от лицензионного соглашения - автор будет обязан выкупить своё чудище взад.
Ты ваще не даганяешь даже, что ты купил.
Хочешь вернуть коробку с диском? Ну, верни. Что ты с этого хочешь поиметь-то? Прочитай хоть одно лицензионное соглашение, потом уж пузыри пускай. Ленив ты, братец, но упёрт.

"Условия компенсации и возмещения затрат.

Agnitum НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ возмещение затрат при продаже лицензий. Все сделки являются ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ.

Перед покупкой лицензии Вы имеете возможность в течение 30 дней определить, насколько данная программа отвечает потребностям Вашего бизнеса, подходит для Вашего компьютера и соответствует Вашим ожиданиям.

Вам не нужно предъявлять кредитную карту или предоставлять другую информацию при загрузке, установке и использовании программы в 30-дневный оценочный период. Это понадобится, только когда Вы решите приобрести лицензию на ее последующее использование. С момента оплаты сумма не подлежит возмещению. "
 

Dio69

аксакал

Dio69>> автор будет обязан выкупить своё чудище взад. И эта волна просто убъёт желающих
Mishka> С какой это стати — обязан? Много сделок заключается без права возврата. Та же покупка автомобиля — купил, выехал за ворота диллершипа. Всё. Это теперь юзанный автомобиль. Во многих местах даже и не выехал.

Об этом и речь. Если НЕ обязан, значит я имею полное право продать товар кому угодно.
Речь шла о том, что по некоторым лицензионным соглашениям покупатель не имеет права продавать товар (право) третьей стороне. Но в таком случае продавец (автор) ОБЯЗАН выкупить обратно в случае отказа от условий лицензионного соглашения. Для продавцов (авторов) это намного страшнее пиратства.
 

Dio69

аксакал

Dio69>> По чУдности это уже может спорить с частной собственностью на землю.
Dio69>> Всё-таки коммунизьм явно более прогрессивная модель.
Mishka> Вот только там одна проблемка — живого человека по той модели не удаётся воспитать.
Почему ж не удаётся? Какой-нить Александр Матрсов например. А куча народу осваивающая бамы и проч. Не все же там, как например волк, держали кукиш в кармане :)))
Да дело это непростое - за одно поколение что-то воспитать. И много чего ещё не получилось. Самолёты тоже не сразу полетели...
 

au

   
★★☆
hcube> Не. Вопрос вот в чем - да, Энштейн успел первым со своим E=MC2. Но результаты экспериментов лежали на поверхности - рано или поздно кто-то понял бы, откуда берется энергия скажем при распаде радия. Лавры первооткрывателя, несомненно, за Энштейном. Но само открытие не является частной собственностью! Оно сделано на основе структуры мироздания, которую ни один из авторов не создавал. Они ее только ИЗУЧАЛИ.

Открытия Эйнштейна, Менделеева, Архимеда, геолога Ковбасюка, слесаря Пупкина и всех кто сделал открытия — это их открытия, их собственность, результаты их труда. Ключевое слово я выделил: открытие сделано. Если открытие сделано в рамках контракта с кем-то ещё, то оно может принадлежать этому кому-то согласно контракта, то есть согласно законов, в рамках которых существует контракт. Если же — читайте внимательно — открытие сделано и не опубликовано, если Эйнштейн придумал и записал в тетрадку и больше ничего, если Менделеев нарисовал табличку и никому не объяснил, если Ковбасюк нашёл нефть и никому не сказал, то их открытия останутся при них, и никому кроме них принадлежать не будут и не смогут по вполне очевидной причине: их нераскрытости. В штатовском и вроде в японском патенте есть слово disclosure — раскрытие. Патент — это акт раскрытия изобретения, научная публикация — это акт раскрытия научных знаний. Если такой акт не совершён, говорить просто не о чем, что бы там автор не делал или изучал. Если же (или чтобы) он был заинтересован раскрыть свою тайну, его нужно заинтересовать в этом. Штатовская патентная система — это система контрактов между государством и изобретателями, которая даёт защиту приоритета изобретателя на использование плодов его изобретения в обмен на ту возможную пользу для прогресса науки и техники, в которой государство заинтересовано. Обмен ценного секрета на защиту приоритета его использования. В науке публикация автоматически защищает приоритет автора на научную информацию, раскрытую в публикации.

Всё остальное что вы написали после — это самозванное законотворчество (кто что должен) и беспочвенные спекуляции (если бы автора не было). Это можно делать сколько угодно, но нельзя навязывать другим людям. Для примера: вот Моцарт умер — где Моцарт 2.0? Его нет. Эйнштейн умер — где Эйнштейн 2.0? Его нет. Сделать своё изобретение никто никому не запрещает и не препятствует, и нередки случаи независимых открытий и изобретений.

hcube> Собственно, пример. Есть мегакорпорации Intel и AMD. Они - обе - занимаются разработкой процессоров. Представьте, что AMD получила патент на многопроцессорный кристалл, в принципе. И патент этот - блокирующий и бессрочный.

Тривиальные решения не патентуются. Можно запатентовать изобретение, а два одинаковых изобретения — это уже не изобретение. Патента не будет.
 

Dio69

аксакал

Dio69>> ...Ибо как говорилось на соседней про айфон ветке, если я купив официально авторский продукт, откажусь от лицензионного соглашения - автор будет обязан выкупить своё чудище взад.
pokos> Ты ваще не даганяешь даже, что ты купил.
pokos> Хочешь вернуть коробку с диском? Ну, верни. Что ты с этого хочешь поиметь-то? Прочитай хоть одно лицензионное соглашение, потом уж пузыри пускай. Ленив ты, братец, но упёрт.
pokos> "Условия компенсации и возмещения затрат.
pokos> Agnitum НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ возмещение затрат при продаже лицензий. Все сделки являются ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ.
pokos> Перед покупкой лицензии Вы имеете возможность в течение 30 дней определить, насколько данная программа отвечает потребностям Вашего бизнеса, подходит для Вашего компьютера и соответствует Вашим ожиданиям.
pokos> Вам не нужно предъявлять кредитную карту или предоставлять другую информацию при загрузке, установке и использовании программы в 30-дневный оценочный период. Это понадобится, только когда Вы решите приобрести лицензию на ее последующее использование. С момента оплаты сумма не подлежит возмещению. "

Покос, не обижайтесь - Вы меня устали. Уж немогу писать - работать надо :(
Сколько же раз повторять - имеется ввиду ТО ЧТО вы купили. Купили право - значит имеете право перепродать это право.
Если моя компания купила программу какой-нить ГИС за 110 тыс. ойро (к ней в придачу даётся бесплатно рабочая станция Сан Микросистемс). А потом решила отказаться от лицензионного соглашения, то не взирая на то, что написано в разделе "сумма не подлежит возмещения", я должен продать (произвести отчуждение) эту программу - я просто ОБЯЗАН вывести её из основных средств, а для этого, сделка должна быть возмездной - на счёт должны поступить деньги.
Вы как себе представляете отказ от лицензии? Т.е. фирма просто выбросит имущество на 110000 ойро и будет улыбаться? А налоговая инспекция что же скажет? Сумма 2000 базовых величин = 13000 долларов - возбуждается уголовное дело по факту хищения.

А представьте себе, что фирму банкротят. Её имущество продают без её согласия. И эту программу ПРО-ДА-ДУТ. Это НЕ может исчезнуть в никуда.

ПС
Умоляю, не пишите опять "программа - право пользования копией данной программы" - это одно и тоже в данном тексте, чего вы почему-то не понимаете.
 

pokos

аксакал

Dio69> Сколько же раз повторять - имеется ввиду ТО ЧТО вы купили. Купили право - значит имеете право перепродать это право.
Сам придумал или подсказал кто? Смешно, да. Ты не купил право, а тебе его уступили за деньги, понятно?

Dio69> ... - я просто ОБЯЗАН вывести её из основных средств,
Проблемы вашей бухгалтерии поставщика программ не касаются.

Dio69> Вы как себе представляете отказ от лицензии?
Да как угодно. Дело конторы. Не хочешь пользоваться правом - не пользуйся.

Dio69> Т.е. фирма просто выбросит имущество на 110000 ойро и будет улыбаться?
Это НЕ имущество. Хорош тормозить.

Dio69> Умоляю, не пишите опять...
Да уж, это очевидно бессмысленно...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
bashmak> В России де факто певец на дисках заработать не может, в связи с поганой ситуацией с интеллектуальной собственностью, в результате он вынужден давать очень много концертов

Совсем недавно по ТВ была хорошая программа, где с цифрами в руках показывали, что это - полная фигня и самопиар, тщательно распространяемый этими самыми «певцами» :)
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Сколько же раз повторять - имеется ввиду ТО ЧТО вы купили. Купили право - значит имеете право перепродать это право.
pokos> Сам придумал или подсказал кто? Смешно, да. Ты не купил право, а тебе его уступили за деньги, понятно?
Вах!
Это в ГК так написано? Уступка за деньги?
Кажется кто-то сейчас зделает открытие... :)

Dio69>> ... - я просто ОБЯЗАН вывести её из основных средств,
pokos> Проблемы вашей бухгалтерии поставщика программ не касаются.
По вашим словам это не поставщик, а УСТУПЩИК :lol:
Ещё как касаются. Иначе я его программы не куплю. А он из кожи вон лезет - хочет их впарить мне.


Dio69>> Вы как себе представляете отказ от лицензии?
pokos> Да как угодно. Дело конторы. Не хочешь пользоваться правом - не пользуйся.
Ай молодцА!!!
:)))

Dio69>> Т.е. фирма просто выбросит имущество на 110000 ойро и будет улыбаться?
pokos> Это НЕ имущество. Хорош тормозить.
Вы прикидываетесь? ;)

pokos> Да уж, это очевидно бессмысленно...
Ваши бухгалтерские фантазии умиляют. Пойдите и скажите это в свою бухгалтерию или в свою налоговую. Там обычно быстро ставят ногами на землю...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Не. Вопрос вот в чем - да, Энштейн успел первым со своим E=MC2. Но результаты экспериментов лежали на поверхности - рано или поздно кто-то понял бы, откуда берется энергия скажем при распаде радия

Осталось найти список организаций выплативших ему ройялти.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru