Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 3-я часть.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Morti> Да понятно, что США начхать на каких то мифических албанцев, а вот нахрена в это Эуропа ввязалась мне не понять.

Это из за того, что Вы новичёк. Несколько лет назад я уже писал об этом. Взял я одно "интервью" у немецкого вояки на заправке.
Повторю что он сказал, не ручаясь за абсолютно точное цитирование.
" Сербы начали этнические чистки. Албанцы ответили тем же. Это старый конфликт. Но на стороне сербов вооружённые силы. Поэтому они выдавят албанцев из Косово, хотя албанцев в Косово в 10 раз больше, чем сербов. Эти албанцы полезут за социальной помощью к нам, в Германию. А не в Албанию. Потому, что они граждане Сербии. Если помочь албанцам, то они, в отместку, выдавят сербов из Косово. Но выдавят, в основном, в Сербию. К нам поедет мало. И албанцы и сербы - это дерьмо. Нас интересует только одно, чтобы этого дерьма было как можно меньше у нас."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка, это бы хорошо объяснило, затей всю бучу Германия. Но нашествие сербов и албанцев в виде беженцев отнюдь не было угрозой для США.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Iltg> Ты фуфла не гони.
Со своей мамой так раговаривайте пожалуста.

Iltg> Вот это факт:
Iltg> Новости NEWSru.com :: Эксперты гаагского трибунала осмотрели за год в Косово 325 мест массовых захоронений
Iltg> "В этом (2000) году эксперты гаагского трибунала осмотрели в Косово 325 мест массовых захоронений. Были эксгумированы останки 1577 человек и части тел.
Iltg> В результате выполнения в течение 2 лет программы по эксгумации были обнаружены останки примерно 4 тыс. человек."
Я вам такие "факты" уже привел. :)
Как я понимаю останки 1577чел. опознаны как албанцы,доказано что они уничтожены в ходе энтических чисток "кровавой гебней"(тм) Сербии и все поголовно замучены пытками,связаны колючей проволокой и убиты выстрелами в затылок/партиями из пулемета ПКМ?
Ход трибунала против Милошевича не пробовали искать? Чего там мадам Карла предъявляла-а почему-то не предъявлялось..
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Morti> Iltg, Виницкий и остальная компани, признайтесь честно, все ждетесь не дождетесь когда НАТО разбомбит Россию и загонит в лагеря этих диких русских за преступления против свободных воинов Чечни и дикий нацизм молодого отребья в Москве ?
Morti> Мне плевать сколько было убито албанцев в Косово, 100 или 100 000, если есть преступники то их надо ловить и садить/казнить, а не обрекать в замен 100 000 сербов на изгнание и отделение части Родины.
Morti> По вашей логике господа, Германию до сих бы следовало держать разделенной пополам, а еще лучше на мелкие княжества, чтобы немцам вновь не пришло в голову пошалить.


Понимаете, я на это даже ничего и не скажу. За ненадобностью. И так всем всё про вас ясно.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Виницкий, хорош оверквотингом страдать...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ D.Vinitski #20.02.2008 00:44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
А ты мне предлагал прокомментировать ЭТО более длинно? А вырывать из контекста, не хотелось. Иначе, получится, как с цитированием меня, часть фразы в цитате опускается, и сразу меняется весь смысл. Или полагаешь, что все бросятся отлистывать назад? В общем, Morti, я уже всеё сказал. Остальное ты сам выдумал. Это чтобы Ивану было спокойней, можешь слить этот пост с предыдущим :)
 
RU Bryansk Eagle #20.02.2008 02:43
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Во-первых, я, что-то не понимаю. Речь идет о геноциде или об этнических чистках, повлекших в частности бегство людей? Последние были. При том были с обеих сторон. Национальные конфликты не бывают простыми и обе стороны в них "замазаны", такова уж их природа, ненависть всегда порождает ненависть. Так что я бы советовал определиться с терминами.

Во-вторых, я так и не увидел доказательств хладнокровных расправ над мирными албанцами. А аргументы о найденных захоронениях, без доказательств и объективного расследования напоминают анекдот. «Вчера в районе городского кладбища разбился двухместный одномоторный самолет. На данный момент спасатели извлекли из под обломков 520 жертв трагедии.»
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
Россия не признает непризнанных
Добавил: Editor-in-chief on 19 Фев, 2008 г. - 13:03



ИА «Национальные интересы».

Шансы на признание Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья со стороны России минимальны.

Признание Косова не выгодно прежде всего России. Пожалуй, это главный вывод, который можно сделать сегодня. Не выгодно оно, не только из-за того, что на Западе опять наплевали на позицию России, и что близкие нам сербы испытали еще одну национальную трагедию, но и потому, что для Москвы усложнилась международная ситуация.


Стоит отметить, что Россия при Путине никогда не заявляла, что признает независимость непризнанных республик на пространстве СНГ или сделает их составной частью России. И сегодня Москва не собирается признавать Абхазию, Южную Осетию или Приднестровье.

В Кремле включились в принципиальное дипломатическое противостояние по вопросу статуса Косова не только из-за стремления сохранить основы международного права. В кремлевских кабинетах просто не хотят обострять и без того натянутые отношения с Западом. Тем более, что сейчас происходит смена президента, который на Западе имеет репутацию либерала.

Ни Абхазия, ни Южная Осетия, ни тем более Приднестровье не имеют такого стратегического или экономического значения, чтобы втягивать Россию в долговременную информационную или тем более политическую конфронтацию с США или с Европой.

Москва куда с большим облегчением восприняла бы постепенную интеграцию этих территорий в Грузию или Молдавию. Не просто так в Кремле предпринимают постоянные попытки склонить президента Приднестровья Смирнова на формат мягкой интеграции в Молдавию. В Грузии такой сценарий не возможен. Но не из-за проблем в российско-грузинских отношениях, а из-за острейших противоречий Грузии с Абхазией и Южной Осетией.


Хотя об этом открыто не говорят, в Кремле и на Смоленской площади существует довольно сильный страх, что косовский прецедент ударит прежде по самой России, которая все 1990-е годы представляло собой «лоскутной одеяло» из национальных республик. Никуда не делся и фактор Чечни.


Поэтому перед Россией после Косово стоит больше вызовов и вопросов, чем до Косово.


Морозов Сергей, главный редактор ИА «Национальные интересы».
 
Корсиканские сепаратисты ликуют, приветствуя провозглашение независимости Косово


Корсиканские сепаратисты ликуют, приветствуя провозглашение независимости Косово

Корсиканская сепаратистская организация Corsica Nazione Independente "с ликованием" поддержала во вторник провозглашение независимости Косово и приветствовала "братский народ косоваров" в письме премьер-министру края Хашиму Тачи. Они называют политику Сербии "фальшивым навязыванием".

// newsru.com
 

 
Совет муфтиев России поддерживает независимость Косово
Добавил: Editor-in-chief on 17 Фев, 2008 г. - 09:51
http://abkhazeti.ru/new/...


Совет муфтиев России разделяет позицию Москвы по косовской проблеме, вопреки заявлению своего сопредседателя



Совет муфтиев России следит за ситуацией, возникшей на Балканском полуострове

Новости СМР :: Совет муфтиев России следит за ситуацией, возникшей на Балканском полуострове :: Совет муфтиев России

Совет муфтиев России :: Новости СМР :: Совет муфтиев России следит за ситуацией, возникшей на Балканском полуострове

// www.muslim.ru
 






P.S. ...
 
RU Barbarossa #20.02.2008 10:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★

Над Косово безоблачное небо, а над Москвой опять идут дожди

Над Косово безоблачное небо, а над Москвой опять идут дожди

// www.apn.ru
 



Над Косово безоблачное небо, а над Москвой опять идут дожди
Нарушение международного права в случае признания Косово Европой и США нельзя назвать беспрецедентным. Более того, оно будет рутинным.

И ранее «державы» признавали независимость новых стран без всякого согласия со стороны материнского государства. Примерами тому полна история. Правда, в годы после краха СССР считалось приличным, чтобы независимость признало также и материнское государство. Но это всего лишь формальность.

Реальный результат признания Косово — отнюдь не крах мирового порядка, как утверждают многие эксперты. Формула остается прежней — «державы» признают молодое независимое государство, пусть даже вопреки мнению страны, от которой оно отделяется.

Прежде всего, будет изменен механизм принятия решений на мировом уровне.

Раньше ООН худо-бедно было тем органом, который принимал решения подобного рода от имени всего мирового сообщества. Во всяком случае, легитимизировал независимость, ведь всякая порядочная страна является членом этой уважаемой международной организации. Совет безопасности ООН обладает прерогативой решать международные конфликты и споры и, со всеми исключениями, авторитет этой международной инстанции признается всеми.

При новом раскладе единственной инстанцией, которая дарует суверенитеты, оказывается НАТО, то есть США и их союзники. Обойденными оказываются Россия и Китай, явочным порядком вычеркнутые из списка мировых лидеров.

И, пожалуй, именно исключение России из числа государств, принимающих решения и будет главным итогом признания Косово.

Западный мир демонстрирует, что РФ больше не является государством, с которым считаются. Россия окончательно списана в разряд стран, с которыми не совещаются даже по проблемам их собственной безопасности, даже по проблемам происходящего у их собственных границ. Торопливое вступление в НАТО Украины и Грузии — тому пример.

Разумеется, это серьезный удар. Но он вполне предсказуем.

Восьмилетка Путина была временем последовательного ослабления позиций России. Сначала РФ совершенно добровольно ушла со своих баз в Вьетнаме и на Кубе. Затем поддержала США в их антитеррористической операции, неизвестно зачем допустив появление американских военных баз на своём «заднем дворе» — в Средней Азии. Почти сразу же выяснилось, что Средняя Азия — больше не задний двор России, а пространство для большой игры США и Китая. Почти одновременно состоялись «оранжевые революции» в Грузии и на Украине, превратившие руководство этих стран в активных противников Москвы. Даже с Белоруссией Россия ухитрилась поссориться. Похоже, что Лукашенко уже не слишком надеется на Москву, проводя курс, скорее нацеленный на автаркию своего режима.

Все окончательно поняли, что с Москвой можно не считаться, никогда и ни в чём. Да, Кремль грозно хмурит брови и издаёт звуки, которые неопытные наблюдатели принимают за рычание. Однако когда дело доходит до реального отстаивания российских национальных интересов, лавочка быстро сворачивается. Россия неожиданно соглашается на позорные полукапитуляционные условия, на НАТО у границ.

Поэтому мнение Москвы больше не интересует мировое сообщество.

Другая причина — начавшаяся реструктуризация западного мира.

Причина тому, скорее всего, возвышение Китая.

Китайские коммунисты создали экономику, по размерам сопоставимую с экономиками США и ЕС по отдельности. Это означает, что либо США и ЕС объединяться для того, чтобы совместно контролировать мир, либо рано или поздно они будут вынуждены попасть в зависимость от быстро растущего китайского дракона. Похоже, на данном этапе США и Европа делают выбор в пользу сближения, поскольку взаимные ссоры двух сверхдержав могут идти лишь на пользу Китаю.

США длительное время препятствовали объединению ЕС, надеясь, что разъединенной Европой будет легче управлять. Теперь, после того, как Лиссабонский договор, подразумевающий создания в ЕС единого центра принятия решений, начал победное шествие по Европе, США видом решили сделать поправки в своё курсе по отношению к ЕС и принять ее в клуб равных.

Схема сделки проста. Европа пока что не имеет собственных вооруженных сил. Правда, президент Франции Николя Саркози призывает к их созданию. Но понятное дело, что они возникнут не сразу. А значит, объединенной Европе понадобится американский ядерный зонтик и американские войска в качестве гарантов европейских геополитических проектов.

США же, в обмен на лояльность к объединенной Европе, получают мощного союзника, опора на которого делает американское господство в мире на данном этапе фактически тотальным.

Союз Европы и США при главенстве американского президента (как верховного главнокомандующего самой мощной в мире американской армией и войсками всех стран НАТО) становится при таком раскладе однозначным мировым лидером, ибо объединяет практически все развитые страны с населением почти в миллиард человек и контролирует примерно 40% мирового ВВП (Китай, по самым оптимистичным прогнозам — 15%). Подобный союз, новая неформальная сверхдержава, может, конечно, единолично решать мировые проблемы, не оглядываясь на мнение Москвы (но считаясь с мнением Китая в Юго-Восточной Азии).

Разумеется, этот союз двух держав может оказаться сиюминутным и продиктованным моментом. В самом деле, Китай может продолжить свой экономический подъем, а руководство ЕС — взять курс на создание обособленной сверхдержавы, для чего Европе необходимы мощные вооруженные силы. Иначе говоря, потенциал для конфликтов имеется.

Но все это может быть в будущем. Пока же консолидированная позиция Запада по вопросу Косова, а также вступления в НАТО Украины и Грузии ставит под вопрос безопасность России и ее устойчивость в качестве государства.

Если Россия опять смолчит, если Россия в ответ на признание Косово не признает Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию, то она окончательно перейдет в разряд держав третьего порядка.

Не помогут ни облеты американских авианосцев нашими самолетами, ни экспедиции бомбардировщиков к британским берегам. Уважают в мире лишь тех, кто четко отстаивает собственные национальные интересы.

Отнюдь не великодержавная Турция признает Северный Кипр вопреки мировому сообществу и прекрасно себя чувствует. Америка вынуждена считаться с турецкими интересами и в Ираке, где во многом из-за сопротивления турок до сих пор не возникло самостоятельное курдское государство. Почему бы России не последовать примеру… нет, я не говорю США, но хотя бы Турции?

Последовательная жесткая позиция по Косово и проблеме непризнанных государств усилит, а не ослабит позиции России. Пока что нас, видимо, считают лёгкой добычей, способной лишь пищать, но не показывать клыки. Нужно продемонстрировать мировому сообществу, что это не так. В противном случае нас просто съедят, как почти уже съели Сербию.

Если Россия четко и однозначно не покажет Западу, что он не должен вступать в сферу наших жизненных интересов, не продемонстрирует, что мы готовы отстаивать их в ближнем зарубежье и во всем мире, нам грозит очередной этап развала государства.

Сейчас избежать его легко — достаточно только твердо противопоставить Западу наши национальные интересы и продемонстрировать, что Россия готова бороться с теми, кто нарушает наши права и права наших союзников.
 
RU Barbarossa #20.02.2008 10:47
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
C выводами статьи не согласен... России надо сейчас внутренними проблемами заниматься а не в геополитику играть...
 
RU Barbarossa #20.02.2008 10:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Фрг в 50-х вроде особо на международную арену не лезло а готовилась выпускать самое лучшее в мире промышленное оборудование. А потом немцы с заработанными деньгами стали ездить по всему миру.. Вот так становятся свердержавами, без истерик и раздачей паспортов абхазами. Вес равно РФ Косово признет...
 
CZ D.Vinitski #20.02.2008 10:53
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Насчет Северного Кипра я бы на месте автора был бы более осторожен. Отношения с Турцмей признание не улучшит, дальше, некуда, а вот с Республикой Кипр и Грецией - испортит. Причем, и у Болгарии с той же Сербией осадочек останется. Да и с внутриполитической точки зрения неправославно. Если бы Россия одновременно признавала бы Косово, ещё можно было бы попытаться понять такой изыск.
 

Morti

втянувшийся

Опять везде тыкают восьмилетку Путина, блин, а до этого Россия блестяще 8 лет развивалась, крепла экономически, выйграла войну в Чечне, не дала разбомбить Сербию и была грозным соперником на внешнеполитической арене ! А злобный карлик Путя все испортил :)

Согласин в статье с одним, хватит бояцца Запад, надо действовать решительно, в чем то блефовать, ибо удача благоволит храбрым, а нерешительные всегда проигрывают.
 

Morti

втянувшийся

Барбаросса, Германия сверх держава ? :)))) экономически - сильное государство, геополитически и военно - шавка США.

Нельзя в наше время как в 19 веке после Крымской войны запереться и старться наладить экономику. Раздавят и раздерут на части. Надо давить других, чтобы самого не трогали.
 

Morti

втянувшийся

А вобще повторюсь, если сербы хотят выжить как народ, а не быть поглощенными через 20 лет албанцами - ведь если обе страны войдут в ЕС, то албанцы получат возможность неограниченно работать и селиться в самой Сербии - это создать с Россией конфедеративное государство.
 
CZ D.Vinitski #20.02.2008 11:08
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Шавка США? А в Ираке их нет.
Ой умру! Не дала разбомбить Сербию? Выиграла войну в Чечне???
Экономика развивалась? Нефть дорожала. Благодаря политке США. А Путин тщательно принимал позы благодетеля народа. Все положительные тенденции в экономике опираются исключительно на праволиберальные политические меры, которые проводили и проводят все правительства начиная с Гайдара.
 

Morti

втянувшийся

Войска НАТО закрыли границу Косова
20.02.08 09:06 Европейский Союз: тенденции


Войска НАТО закрыли границу на севере Косово, после того, как группы косовских сербов разгромили два пограничных КПП.

Теперь север Косова, где проживает в основном сербское население, отрезан от Сербии, отделение от которой вызывает массовые протесты в этом регионе.

Представители НАТО заявили, что пока планируется держать границу на замке на протяжении суток.

Как считает корреспондент Би-би-си в Косово, этот шаг еще больше разозлит проживающих в крае сербов и правительство Сербии.

Сотни протестующих против провозглашения независимости Косова 19 февраля подожгли пограничные переходы Митровица и Банье.


По сообщениям корреспондентов, многое говорит о том, что эта акция была тщательно спланирована: к пограничным пунктам прибывали целые колонны машин и автобусов.

Как говорят очевидцы произошедшего, при нападении использовались бульдозеры и даже взрывчатка. Полицейские и служащие вынуждены были покинуть свои места и скрыться.

В настоящее время военнослужащие США заблокировали главную дорогу, ведущую в Сербию. Солдаты из Эстонии и Франции взяли под контроль границу между Косово и Черногорией.

"Отдельные инциденты"

Тем временем, в Приштине косовский премьер-министр Хашим Тачи заявил, что "отдельные инциденты" не смогут принизить значимость косовской независимости.

Сербский министр иностранных дел Вук Еремич выступил с речью в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, где сказал, что Косово никогда не станет суверенным и останется в составе Сербии навсегда.

19 февраля Косово посетил верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана. Он стал первым представителем международного сообщества, посетившего край с момента одностороннего объявления им независимости.

Новое государство уже признали США, Великобритания, Франция, Германия и Италия.

Сербия называет декларацию независимости противоречащей нормам международного права, Россия также не согласна с объявлением независимости Косова. Озабоченность развитием ситуации выражает и Китай.


to Виницкий, вот скажите мне, почему сербы на севере Косово не имеют право создать свое мини государсвто ? :) почему вот такое наглое попрание серсбкого населения оправдывается ?
 
CZ D.Vinitski #20.02.2008 11:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Ну и каша в голове у Морти. Надо албанцев разбомбить, а то они Норвегию поглотят.
 

Morti

втянувшийся

Виницкий вы что придуриваетесь ? Я что где восхитился Путином или сказал что он молодец ??? Я указал на то, что автор изголяется над Путиным намекая на то, что при Ельцине было все пучком.
 
CZ D.Vinitski #20.02.2008 11:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Почему не имеют права? Пусть пробуют.
 

Morti

втянувшийся

Каша у вас дорогой, Норвегия далеко, а вот в Сербии в районе Прешево уже живет большое количество албанцев, которые хоть завтра могут начать бузить, и орать что их притесняют. Не сомневаюсь, что вы возмутитесь варварством сербской власти, которая не дает албанцам Прешево воссоединится с родичами в Косово. Вот так вот кусочек за кусочком, создавая локальное большенство в отдельных районах Сербии они будут ее сжирать.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Barbarossa> Все окончательно поняли, что с Москвой можно не считаться, никогда и ни в чём. Да, Кремль грозно хмурит брови и издаёт звуки, которые неопытные наблюдатели принимают за рычание. Однако когда дело доходит до реального отстаивания российских национальных интересов, лавочка быстро сворачивается. Россия неожиданно соглашается на позорные полукапитуляционные условия, на НАТО у границ.
Совершенно верная мысль.
Ещё Бисмарк свою знаменитую фразу про Россию произнёс именно по этому поводу.

Barbarossa> Поэтому мнение Москвы больше не интересует мировое сообщество.
Это логично. Мне, пару лет назад, запомнилось высказывание израильского политика на вопрос как вы относитесь к России на международной арене? - "Как к побитой собаке..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ D.Vinitski #20.02.2008 11:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆

Не стоит при этом уподобляться тем же албанцам.
 
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru