Особенности национальной демократии.

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★


ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 



Неплохая статейка.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
- Советские чиновники не были бы исключением - достаточно присмотреться к сегодняшним российским олигархам, прошедшим трудный и опасный путь из райкомов комсомола к своим бронированным лимузинам и миллиардам долларов, которые, правда, у них скоро отнимут.

Интересно, кто это скоро будет миллиардеров в пролетариев превращать?
А ещё понравился пассаж про идеологическую номенклатуру времен Сталина... Большинство то глав -комов в 41-м бежало так, что только пятки сверкали. В подполье осталась в основном мелкая сошка, действительно верившая в идеалы. Да и сам Иосиф Виссарионыч отошёл от ленинских принципов перманентной революции.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

lau

опытный

israel> - Советские чиновники не были бы исключением - достаточно присмотреться к сегодняшним российским олигархам, прошедшим трудный и опасный путь из райкомов комсомола к своим бронированным лимузинам и миллиардам долларов, которые, правда, у них скоро отнимут.
Интересно кто отнимать будет?
israel> Интересно, кто это скоро будет миллиардеров в пролетариев превращать?

Надо всех превращать в средний класс,Сталин сделал большую ошибку когда на чал уничтожать середняков.
israel> А ещё понравился пассаж про идеологическую номенклатуру времен Сталина... Большинство то глав -комов в 41-м бежало так, что только пятки сверкали. В подполье осталась в основном мелкая сошка, действительно верившая в идеалы. Да и сам Иосиф Виссарионыч отошёл от ленинских принципов перманентной революции.

Он не отошел лично сам ,его отошли Политбюро - надоело им пролетариатом быть.

А вообще все правители всегда что то обещают перед тем как прийти к власти,одурманивают легковерный народ обещаниями - то ли светлого будущего,то ли демократии,то ли свободы,земли и равноправия,но как дорвутся до кормушки ,так все и забывают.Видно память у правителей короткая,надо постоянно им напоминать об их предвыборных обещаниях.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

U235

старожил
★★★★★

Израиль, а как ты себе первого секретаря ...кома в роли главы подполья представляешь? :) Его же каждая собака в лицо знает и кто он такой. Если фрицы с утра в город зайдут, то обедать он будет уже в ГЕСТАПО. Подпольем и должен какой-нибудь незаметный, "мелкий" человек руководить, желательно - не из числа тех, кого в первую очередь оккупационные специальные службы будут проверять. Не надо считать ни немцев ни НКВДшников за идиотов. В качестве резидентов обычно оставляли надежного человека из числа НКВДшной агентуры или слушателей "железнодорожных" школ, в которых во времена Фрунзе на всякий случай готовили кадры для партизанской войны. А первых секретарей естественно старались эвакуировать подальше, т.к. фигурами они были черезчур заметными, да и знали слишком много. Подозреваю, что если бы кто-то из них не захотел эвакуироваться - его бы НКВДшники утащили силой, или вообще пристрелили бы, дабы он немцам в руки не попал.
Демократия – в аду, на небе Царство  
С Башорга
"Х: стабильное государство, это как?
У: это когда стабильная инфляция, стабильный рост цен на продукты, стабильно недоступные цены на жилье и стабильно высокая преступность..."
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

israel

модератор
★★☆
U235> Израиль, а как ты себе первого секретаря ...кома в роли главы подполья представляешь? :) Его же каждая собака в лицо знает и кто он такой.
Про нелегальное положение слыхал? И ведь оставались, но всякие пятые секретари-идеалисты. А ещё в лесу с собаками напряженка: Ковпаку и Рудневу они не мешали, драли немцев по самое небалуй, и никто их не сдал. Напомнить, кем они были до ВОВ и сколько собак их знало?Только ковпаков мало было: в основном удирали серетари то, вместе с НКВДшниками. Не по принуждению, а по трусости: своя жопа дороже.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

israel> Про нелегальное положение слыхал? И ведь оставались, но всякие пятые секретари-идеалисты. А ещё в лесу с собаками напряженка: Ковпаку и Рудневу они не мешали, драли немцев по самое небалуй, и никто их не сдал. Напомнить, кем они были до ВОВ и сколько собак их знало?

Не нужно рубить с плеча, там легенд, больше чем были. Ковпак не был на «нелегальном», он в лесу сидел. Да и с остальными всегда и всюду есть проблемы. Вот в одном «мемуаре» встретил такую мысль «если бы нам не нужно было есть, мы бы из леса и не выходили».
 

Tico

модератор
★★☆
Статья - ацтой.

В своём исходном положении - о связи и преемственности британской имперской идеологии и современной американской демократической как инструментов внешней политики - статья пролетает как фанера над Парижем. Очевидно, что автор либо ни ухом ни рылом в теме, либо ему просто плевать на такие тонкости в процессе окучивания читателя.

Попытка притянуть за уши образованных людей Запада к результатам опросов после 9/11 (которые результаты в изложении автора попахивают туфтой) - манипуляция чистой воды.

"Исторический дебилизм образованных людей Запада", "толпы вшивых бродяг", "они завоёвывали и грабили а мы прирастали", "вселенная со своими законами", усталость от войн с соседями как причина колониализма, "враги подсунули перестройку", - эти перлы в "Дуэль", адназначна.

Ну и автор статьи упустил конкретно то, что слова Киплинга верны вне зависимости от национальности того, к кому они относятся.

В общем, ширпотреб для перевозбуждённых от чтения творений Калашникова прыщавых подростков. В Пропаганду, хотя надо бы в Отстойник.

ЗЫ: Агги, признайся, ты эту тряпку сюда притащил чтобы КИЛЛО позлить?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico> Статья - ацтой.
Tico> ЗЫ: Агги, признайся, ты эту тряпку сюда притащил чтобы КИЛЛО позлить?

Ну, не скажите Федор Михалыч: десять старушек - уже рубль (с) :F А ведь енсть и блестящие моментЫ:

Сегодня многие в самой России и тем более за ее пределами говорят, что это плохо, что русские так вот расползлись. Мол, мало их осталось, спиваются, вымирают, но дрожащими от перепоя и болезней руками все еще держатся за Сибирь и Дальний Восток
А если расползаются янки, это что, хорошо? Или травоядные канадцы отхватывают пол-Америки? Или горстка английских уголовников объявляет Австралию своей?
Расползтись все мечтают. Но получается не у всех. А империя вообще случается очень редко.
Где-нибудь в средневековой Венеции было достаточно одного дожа, который одиноко бродил по затопленной площади и мечтал, когда наконец изобретут резиновые сапоги.
Не нужна была империя и на островах Океании, где сладострастные папуасы нежатся под пальмой в ожидании, когда кокос упадет прямо в руки.
А вот России без империи никак - безрадостное сегодня тому свидетельство.
________________________________________
:lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Тихон #23.02.2008 22:02
+
-
edit
 

Тихон

опытный

>Только ковпаков мало было: в основном удирали серетари то, вместе с НКВДшниками.

Но НКВД-шники - они наверное разные были? Те же дивизии НКВД - ведь круче обычных номерных СД сражались?
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)  

israel

модератор
★★☆
berg> Ковпак не был на «нелегальном», он в лесу сидел.
Я рассказывал про 2 варианта: нелегалка и лес. И я не говорил, что Ковпак на нелегалке сидел - он, как раз, пример леса.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE israel #23.02.2008 22:23  @Тихон#23.02.2008 22:02
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Тихон> Но НКВД-шники - они наверное разные были? Те же дивизии НКВД - ведь круче обычных номерных СД сражались?
Ну, круче не круче, но те же погранцы - НКВДшники. А погранцы драться умели. Здесь же речь совсем о других НКВДшниках - городском НКВДшном начальстве.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Ну, не скажите Федор Михалыч: десять старушек - уже рубль (с) :F

В оригинале старушек было пять :F

Wyvern-2> А ведь енсть и блестящие моментЫ

(Презрительно) В этой-то стряпне? Самое забавное в ней то, что автор ещё и позиционирует свой опус как основу для государственной идеологии. И это при том, что все его потуги не стоят и одной строчки того же Киплинга. Ну как можно? Или вот если сравнить например с этим (тоже очень по киплинговски):

What the rebels and dissenters ask will not be found on the moon:
social justice, peace, an end to hypocrisy - in short, Utopia.
But to the extent that the rebels really want a particular kind of tomorrow -
rather than simply a curse on, and an escape from, today -
the moon flight of Apollo 8 shows how that Utopian tomorrow could come about.
For this is what Westernized man can do. He will not turn into a passive,
contemplative being; he will not drop out and turn off;
he will not seek stability and inner peace in the quest for nirvana.
Western man is Faust, and if he knows anything at all, he knows how to challenge nature,
how to dare against dangerous odds and even against reason.

He knows how to reach for the moon.

That is Western man, and with these qualities he will succeed or fail.
 


Перевод:

На Луне не найти того, чего требуют бунтари и диссиденты - социальной справедливости, мира, искренности; иначе говоря, Утопии. Но в той мере в которой бунтари действительно хотят иметь какое-то будущее, а не просто проклятий сегодняшнему дню и бегства от него, лунный полёт Аполлона-8 показал путь, следуя которому эта Утопия может быть достигнута. Потому что это именно то, на что способен человек Запада. Он не уйдёт в пассивное созерцание; он не бросит всё и не опустит рук; он не будет искать стабильности и внутреннего умиротворения в поисках нирваны. Человек Запада это Фауст, и то, что он умеет делать лучше всего, это бросать вызов природе, и дерзать вопреки опасностям и даже вопреки здравому смыслу.

Он умеет дотянуться до Луны.

Таков человек Запада, и таковы его качества, победит он или падёт.
 


Ведь каков слог? Песня! Меня самого тошнит от сегодняшней демократизаторской риторики, она отстойна не меньше, но ведь были же, блин, когда-то настоящие ценности, а не только "общечеловеческие". Пусть даже это декларативно и пропаганда. Причём заметь, что оба этих текста, и "Если" и этот, имеют важные общие моменты: 1) позитивизм 2) универсальность 3) вненациональность 4) апелляция к личности на индивидуальном уровне. Т.е. просто рецепт действительно хорошей идеологии. Сравнить это с той дурно пахнущей стряпнёй, которую притащил Агги? Буэээ...
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

U235

старожил
★★★★★

israel> Про нелегальное положение слыхал? И ведь оставались, но всякие пятые секретари-идеалисты.

Потому и оставались, что их, в отличие от первых секретарей, мало кто знал. И поэтому была надежда что их в розыскных альбомах SDшников не будет. Да и ты уверен, что эти "пятые секретари" оставались только из чистого идеализма? Они могли, к примеру, заведовать мобилизационным отделом обкома или горкома и быть согласно мобплану штатными руководителями подполья и партизанского движения и негласно пройти соответствующую подготовку в спецшколах НКВД. У нас в свое время много чего интересного было заготовлено. Кажется, Старинов в своих мемуарах писал, как он ездил по городам, которые вскоре могли оказаться под оккупацией и проверял и восстанавливал заготовленую до войны разведывательно-диверсионную сеть.

Использовать же в таких сетях первых секретарей - это самим себе создавать трудности, чтобы потом их героически преодолевать. Это обычно мужики уже в возрасте и по лесам им носиться тяжеловато. Отобрать по личным качествам не получится: их не НКВД на должность назначало, а в этом деле лучше работать с тщательно отобранными людьми, а не с теми, кого дают. На спецподготовку их не пошлешь: они НКВДшников с их мобподготовкой сами куда подальше пошлют, им регионом рулить, а не на курсы ездить. Да и вообще работать по совсекретной мобилизационной программе в мирное время им будет очень трудно, т.к. они фигуры публичные и нетипичная их деятельность может быть замечена даже вражеской агентурой.

Поэтому первый секретарь на нелегальном положении руководящий подпольем - это из той же серии, что и комиссар с фотографии, с пистолетом впереди всех бойцов ведущий их в атаку. Красиво, но совершенно бесполезно и опасно: сам погибнет моментально, да еще, когда ему в SD яйца в мясорубку заправят, и других сдаст.

Руководители городских ячеек вообще должны быть глубоко законспирированы и желательно вообще не иметь публичных связей с НКВД и партийными органами, т.к. в городе на нелегальном положении находиться очень проблематично. Поэтому тут скорее подойдет кто-нибудь из негласной агентуры НКВД, на кого можно положиться и кого можно было втихаря на спецкурсах подготовить.

В лесу же можно посадить руководителя региональной сети сопротивления, из числа тех же скромных "пятых" секретарей ..комов, которые до войны работали по линии спецмобилизации и имеют соответствующую подготовку.

Высшим же руководителям и сотрудникам территориальных отделов НКВД вообще не место на оккупированной территории. Они же с первого дня оккупации будут во всех розыскных альбомах. Первый секретарь, конечно, вряд ли был посвящен в подробности планов создания подполья, но при вдумчивом допросе, я думаю, он мог бы дать много обрывков информации по которым это подполье немцы могли бы вычислить. НКВДшники же вообще могут знать все, т.к. именно они созданием этой сети и занимались: они знают агентуру, знают места закладки вооружения, схронов, явки и пароли. Они ни в коем случае не должны попасть в руки врага и поэтому должны были быть эвакуированы до прихода противника.

Это же азы конспирации: человек создававший сеть и поэтому знающий ее в полном объеме вообще не должен находиться в пределах досягаемости противника. Люди действующие на территории противника должны знать только необходимых им для работы агентов и их явки, дабы в случае захвата они не могли выдать всю сеть разом.
Демократия – в аду, на небе Царство  

israel

модератор
★★☆
U235> Потому и оставались, что их, в отличие от первых секретарей, мало кто знал.
Здрасьте - это публичные люди.
U235> И поэтому была надежда что их в розыскных альбомах SDшников не будет.
Глупость - их знало слишком много народу. Реально немцы знали даже всех, кто состоял в ВКПб.
U235> Да и ты уверен, что эти "пятые секретари" оставались только из чистого идеализма?
Конечно, они имели задание. Но они не БЕЖАЛИ.
U235> Использовать же в таких сетях первых секретарей - это самим себе создавать трудности, чтобы потом их героически преодолевать.
Смысл этого - воодушевить людей. Партия не бежала, партия с вами. А любой советский руководитель и так известен.
U235> Это обычно мужики уже в возрасте и по лесам им носиться тяжеловато.
Что то Ковпак поносился по всему СССР, от Брянска до Карпат.
U235> Это же азы конспирации: человек создававший сеть и поэтому знающий ее в полном объеме вообще не должен находиться в пределах досягаемости противника.
Ты написал пост, противоречащий сам себе. Неужели тебе так стыдно признать, что был неправ?
Тё уж реши, персек создаёт сеть или к ней вообще не причастен. И прежде чем ты напишешь очередной отмаз, защищая заведомо неправильную позицию, почитай:


Председателю Государственного Комитета Обороны И. В. Сталину
О позорном бегстве правительства и ЦК ВКП (б) Литвы и их предательской роли
В день вероломного военного нападения фашистской Герма­нии на нашу родину, т. е. 22 июня с. г. правительство и ЦК КП(б) Литвы позорно и воровски бежали из Каунаса в неизвестном направлении, оставив страну и народ на произвол судьбы, не подумав об эвакуации гос. учреждений, не уничтожив важнейших государственных документов.
В 9 часов 22.VI мы, коммунисты гор. Каунаса, были собраны в горком партии, где и просидели до 23 час. 20 мин. 22.VI, не имея никакой информации ни от руководства горкома, ни от руководства ЦК КП(б) Литвы. В 12.30 слушали выступление Вя­чеслава Михайловича Молотова по радио, и всем стало ясно, что нам шакал Гитлер навязал войну. Мы ждали решительных меро­приятий от правительства и ЦК КП(б) Литвы:
1. Учитывая прифронтовое положение Литвы, правительство и ЦК КП(б) Литвы должны были незамедлительно выступить с экстренным обращением к народу Литвы с разъяснением текуще­го момента на основе выступления В. М. Молотова.
2. Зная и имея сигналы о ненадежности тыла и многочис­ленности врагов в Литве (таутенников, шяулистов, ляуденни-ков, вольдемаристов, атейтинников, железных волков и прочих, всех тех, кто составляет пятую колонну), правительство и ЦК КП(б) Литвы обязаны были незамедлительно принять ряд ре­шительных и оперативных мероприятий по усилению и укреплению революционного порядка в связи с навязанной нам вой­ной.
3. К слову, и до войны руководство ЦК КП(б) и правитель­ство Литвы проводили гнилую националистическую политику к врагам народа. Рассматривали шяулистов как безобидных и ти­хих ягнят. На все донесения в ЦК КП(б) и НКГБ Литвы (см. док­ладные записки секретарю ЦК КП(б) по кадрам Гридину и НКГБ т. Гладкову) все складывалось под спуд, а нам, коммунистам, при­сланным ЦК ВКП(б), отвечали: «потише», «поосторожней».
Проведенная операция 14 июня с. г. по выселению и арестам в Литве социально опасных элементов была запоздалой операци­ей и проведена из рук вон плохо: не подготовлена, не организо­вана, и брали в большинстве случаев второстепенных лиц, а весь контрреволюционный актив, пятая колонна, по существу, оста­лась нетронутой.
4. Правительство и ЦК КП(б) Литвы обязаны были по всей стране мобилизовать весь партийный, комсомольский и обще­ственно-советский актив, расставить их по важнейшим объектам и ответственным участкам, умело, по-большевистски, руководя последним.
5. Видя угрожающее положение, руководители правительства и партии Литвы обязаны были организовать вывоз детей, женщин и стариков в безопасный тыл, дабы тем самым развязать руки всем тем, кто способен носить оружие и вести борьбу с фашист­ской гадиной и пятой колонной внутри республики. Однако ни­чего подобного не было принято. Правительство и ЦК КП(б) Литвы с первого дня войны вступило на позорный и предатель­ский путь, отсюда и катились дальше по наклонной плоскости. На неоднократные телефонные звонки с мест и из уездов ком­мунистов в ЦК Лит. компартии и СНК ЛССР нельзя было до­биться. Можно подумать, что они были заняты важными государ­ственными делами. Нет! Все руководящие работники ЦК и пра­вительства Литвы были заняты втихомолку организацией вывоза своих семей из Каунаса в Москву, забыв о долге и ответственно­сти перед партией, народом и страной в целом. Уже в 15 часов 22.VI правительство и ЦК КП(б) Литвы формировали транспорт­ный состав классных вагонов для эвакуации своих семей.
Каунас — город небольшой, настороженное население видело караван транспорта правительственных автомашин, идущих на предельной скорости по направлению вокзала, нагруженных жен­щинами, детьми и чемоданами. Все это внесло деморализацию среди населения, и последние стихийно потянулись к вокзалу.
В 16 часов 22.VI на вокзале можно было видеть такую карти­ну: поголовно все члены правительства, члены ЦК и ответработники ЦК и правительства Литвы во главе с секретарями ЦК и уполномоченным ЦК ВКП(б) и СНК СССР Поздняковым вы­строились на перроне вокзала в Каунасе, провожая свои семьи на Москву, будто отправляя их на курорты, единственно, чего не хватало, так это цветов для отъезжающих. И все это происходи­ло на глазах большого скопления людей на вокзале.
В 19 часов 22.V1 правительство и ЦК КП(б) Литвы со своим тесным активом на своих автомашинах бесславно и позорно по­кинули Каунас, держа путь на Двинск. Об этом бегстве знало все население Каунаса, за исключением нас, коммунистов, сидевших в горкоме партии.
Часом позже оставили Каунас НКГБ и НКВД, и вся милиция была снята с постов. Погрузившись на автомашины со всем до­машним скарбом (вплоть до кроватей и матрацев), потянулись из города по направлению Утян вслед за правительством. Эта чудо­вищная картина окончательно внесла замешательство и невооб­разимую панику среди населения.
В 23 ч. 20 мин. 22.VI первым секретарем Каунасского горко­ма партии Григолавичусом нам была подана команда (на литов­ском языке) немедленно двигаться из Каунаса по направлению Утян (здоровые — пешим ходом, больные и слабые — на авто­машинах и автобусах).
До этого приказа мы уже были вооружены винтовками, сфор­мированы по группам для охраны важнейших объектов и поддер­жания революционного порядка. Поданная команда двигаться на Утяны для нас была неожиданной и непонятной, тем более что мы, сидя в горкоме, не знали истинного положения вещей и цели этого марша на Утяны, т. к. мы руководством горкома и ЦК КП(б) Литвы не были информированы. Мы же полагали, что идем на прорыв для установления революционного порядка. Ха­рактерно одно, что и руководство горкома унаследовало позор­ную и предательскую политику ЦК КП(б) Литвы и правительства, а именно:
1. Руководство горкома не дало четкого разъяснения и зада­ния о причинах движения на Утяны.
2. Руководство горкома не возглавило походного движения коммунистов на Утяны, а наоборот, выпроводив коммунистов пешими, сами же руководители поспешили уехать на автомаши­нах за правительством.
3. Бесстыдно обманули коммунистов, направляя нас пешими, обещав подобрать на автомашины по дороге за городом.
4. Оставив весь низовой партактив (секретарей первичных парторганизаций, парторгов и комсомольский актив) в городе, не дав им никаких заданий и целевых установок, ясно одно,
что оставили их без руководства на съедение немецким фаши­стам.
Итак, не имея ни единого артиллерийского выстрела, не ню­хая вражеского пороха, горе-правители и руководители ЦК КП(б) Литвы на первый день войны, в животном страхе позорно бежа­ли, предав партию, предав народ немецкому фашизму. Получается в сто крат хуже, чем поступили печальной памяти бывшие польские незадачливые правители или ныне румынские правите­ли.
Уж если нужно было отступать, так надо уметь отступать по-большевистски, организованно, как учил нас Ленин, как неустан­но учишь ты нас, т. Сталин, как учит вся история большевизма. А эти жалкие и позорные трусы, предатели народа и страны со­циализма спасали лишь свою шкуру.
1. Никакой организации не было наведено по эвакуации го­сударственных учреждений, имущества, детей, женщин и ста­риков. Мирное население в страхе, узнав о предательстве пра­вительства и руководства ЦК КП(б) Литвы, стихийно бежало по всем дорогам и направлениям, спасая свою жизнь. Окрест­ные населенные пункты и города, видя паническое и беспоря­дочное отступление из Каунаса, стихийно потянулись за ними, наводняя территорию Латвии, сея среди латышей ненужную панику.
2. Вместо того, чтобы отступать организованно и в поряд­ке вместе с действующей армией, эти руководители Литвы по­спешили удрать на машинах первыми, а за ними потянулись милицейские органы, тем самым были развязаны руки кон­трреволюционным бандам в Литве и пятой колонне в целом во главе с сброшенными парашютными десантами. К тому же Каунас и вся Литва вообще в течение нескольких дней нахо­дились без гражданских властей. 23 и 24 июня контрреволю­ция организовала боевые дружины, привлекая гимназистов 5-го класса, стали патрулировать и задерживать бежавшее насе­ление.
3. Как учит история большевизма, надо было направить ком­мунистов в глубокое подполье для расстройства и подрыва фаши­стского тыла на занятой им территории. Конечно, нам, комму­нистам, присланным ЦК ВКП(б), без знания языка было бы не­сколько трудней быть в подполье, тем не менее, зная условия местности и людей, мы бы считали за честь разить врага и под­рывать фашистский тыл.
4. В беспорядочном и паническом бегстве наши руководители оставили все немцам: электростанции, радиостанцию и узлы, почту, телеграф, типографии, государственные документы и архи­вы, хлеб, мясо, мясные изделия, скот и т. д. и т. п. Больше того, эти руководители, убегая, оставили ВЧ — прямой провод (по за­явлению т. Дмитровича, работника СНК ЛССР). Большинство из руководителей Литвы страдают местным национализмом, и по­нятно, почему они проводили гнилую политику. Что касается некоторых руководящих работников, присланных ЦК ВКП(б), к примеру: Гридин, Никитин, Шупиков, Зубов и др. страдают боль­шим подхалимством и безмерной трусостью. Они не только по­винны в том, что своевременно не пресекли трусливого паникерст­ва руководителей ЛССР, но и вместе с тем плелись у них в хвос­те и позорно бежали с ними.
Конечно, первая скрипка принадлежала уполномоченному ЦК ВКП(б) и СНК СССР Позднякову. Этот человек, проработавший в Литве на руководящей работе в течение 6—7 лет, прижился к вольготной и широкой жизни, притерся, ожирел, потерял боль­шевистское чутье и революционную бдительность. Он растерял все, что у него было коммунистического. Он возглавил весь этот позорный и преступный побег.
Ныне эти позорные правители и руководители скрываются уже на территории СССР, боятся Москвы, боятся партии. Да, они достойны сурового наказания, они должны держать ответ перед партией, перед советским народом.
Причины такого большого прорыва на линии фронта Литвы главным образом можно отнести за счет позорного бегства пра­вительства и руководства ЦК КП(б) Литвы.
Чл. ВКП(б) п/б № 0038302.
7.VII.1941 г. С. Болотский.
Адрес: ул. Горького, д. 14, кв. 32.
Вышеизложенные факты могут подтвердить члены партии, работавшие в Литве: Данилин, Тарасов М. И., Писеев Н. А., Кус­ков А. А., Дьяконов, Писчелко П. Ф., Дмитрович, Майский и ряд других.
С. Болотский
II. Вместе с тем прошу отправить меня на фронт для защиты любимой родины. В бывшем — пастух и батрак, был доброволь­цем Красной Армии, политсостав. Ныне инженер-электрик. Здо­ров, с 1902 года рождения. Советская власть меня взрастила, ком­сомол меня воспитал, партия большевиков закалила во мне стой­кость, решимость и безграничную преданность социалистической родине. За родину, за Сталина я буду драться до последнего вздо­ха. Приехав в Москву, я не имею в данное время первичной парторганизации, а поэтому я обращаюсь к Вам и прошу уважить меня.
Член ВКП(б) с 1925 г. п/б № 0038302 С. Болотский.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★★★

israel> Здрасьте - это публичные люди.

Кто? Мелкие чиновники и начальники отделов с мало кому понятными названиями в различных ...комах? Нифига они не публичные люди. Они на публике не выступают и в газетах не мелькают. Поэтому с ними гораздо проще работать. Да и поставить на такие должности нужного для НКВД человека проще было.

israel> Глупость - их знало слишком много народу. Реально немцы знали даже всех, кто состоял в ВКПб.

Естественно. Поэтому, собственно, я и писал, что их лучше на нелегальном положении использовать. А подпольем в городах должны рулить вообще никак не связанные с официальными органами власти люди.

israel> Смысл этого - воодушевить людей. Партия не бежала, партия с вами. А любой советский руководитель и так известен.

Именно поэтому они и неудобны для работы в подполье. Один только моральный аспект не стоит того, чтобы кидать на эту работу неподготовленного и засвеченного человека.

israel> Что то Ковпак поносился по всему СССР, от Брянска до Карпат.

Не бывает правил без исключений. Ты его биографию посмотри. Ковпак - известный "полевой командир". ;) Он еще в гражданскую вовсю в тех же лесах партизанил, так что ему не впервой. Просто после гражданской он умудрился неплохую политическую карьеру сделать. Поэтому, видимо, с ним и работали несмотря на его засвеченность и публичность. Опыт и способности к этому делу в данном случае перевешивали эти недостатки.

israel> Ты написал пост, противоречащий сам себе. Неужели тебе так стыдно признать, что был неправ?
israel> Тё уж реши, персек создаёт сеть или к ней вообще не причастен.

А зачем мне отмаз писать? Ты лучше написаное мной внимательней почитай :) Я это не про первых секретарей, а про НКВДшников с территориальных отделов писал. Они слишком много знают, чтобы на своей территории под оккупацией работать. Если их поймают - это будет полный трындец всем. Кроме того они - контрразведчики, сыскари и следователи, а не разведчики-диверсанты. Их один хрен для такого дела переучивать придется, да и после этого желательно их все же не на "своей" территории использовать, где их элементарно опознать могут.

Первые же секретари, несмотря на то, что их скорее всего в план спецмобилизации посвящать не будут, все равно знают слишком много, чтобы подвергать их опасности захвата в плен: многие спецмероприятия будет сложно мимо официального руководителя района протащить. И даже если их легендировать, кое-какие обрывки информации он может ухватить и если его потом раскрутят в ГЕСТАПО, то будет очень плохо. Ладно, если в руки немцев руководитель горкома попадет: он знает расклад только по своему городу, а если руководитель района или области?

israel> И прежде чем ты напишешь очередной отмаз, защищая заведомо неправильную позицию, почитай:

Знаешь сколько я таких доносов читал? Таких тысячи в архивах хранятся и далеко не все в них обязательно является правдой. Иногда люди пишут такое от неинформированности, иногда - из личной неприязни. Да и если это правда, то отдельный факт еще не говорит о тенденции.

Основное же мое убеждение я написал выше: нечего официальным высокопоставленным руководителям на оккупированой территории делать. Слишком они много знают.

"Подпольный обком" - звучит конечно красиво, но такая структура куда менее полезна, чем классическая диверсионно-разведывательная сеть, состоящая из раздельных и законспирированных даже друг от друга ячеек. Коллегиальный и публичный метод работы и принятия решений характерный для партийных органов вообще малооптимален для условий подполья. На этом и горели часто такие вот подпольщики-партийцы и комсомольцы. На этом погорела и печально знаменитая "Молодая Гвардия". Правилами конспирации категорически запрещается чтобы руководители ячеек лично знали друг-друга и вышестоящего руководителя. Все общение между различными ячейками и уровнями иерархии - только через связников или каналы безличной связи(через тайники, условные сигналы, шифровки по радио). Большинство партийных руководителей тех лет этого уже не умело, а попытки перенести свои методы на подвольную работу, особенно это касается подпольных партособраний ;) , как я уже писал выше, заканчивались плачевно: первый спалившийся подпольщик палил всю организацию.
Демократия – в аду, на небе Царство  

lau

опытный

U235>> Израиль, а как ты себе первого секретаря ...кома в роли главы подполья представляешь? :) Его же каждая собака в лицо знает и кто он такой.
israel> Про нелегальное положение слыхал? И ведь оставались, но всякие пятые секретари-идеалисты. А ещё в лесу с собаками напряженка: Ковпаку и Рудневу они не мешали, драли немцев по самое небалуй, и никто их не сдал. Напомнить, кем они были до ВОВ и сколько собак их знало?Только ковпаков мало было: в основном удирали серетари то, вместе с НКВДшниками. Не по принуждению, а по трусости: своя жопа дороже.
Я где то читал,что Ковпак в НКВД служил первоначально и его туда специально сбросили с самолета.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

U235

старожил
★★★★★

Это не про Ковпака. А вообще достаточно широко практиковалась заброска в леса спецгрупп ОМСБОНа во главе с офицерами диверсионного отдела НКВД для организации партизанского движения. Дальше на месте они уже выходили на связь с местной агентурой и увеличивали численность за счет вербовки местных кадров и присоединения уже существующих отрядов. Именно так появились в тылу отряды Медведева, "дяди Коли", Сабурова. Все они были профессиональными диверсантами.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Неплохая статейка.

Однако автор статейки очень слаб в знании русской истории:

"Для будущего России важно заметить следующее отличие. У русских, например, не было потребности в богатой мифологии на экспорт. Русские не столько завоевывали, сколько присоединяли. Россия прирастала, а не плавала по морям-океанам грабить."

Чё за фигня? Автор не знает, что Россия немало земель завоевала? Надо перечислять для него какие именно?

"А в России исконные враги русских татары постепенно признали власть русских царей, перестали воевать"

Опять полная фигня. Автор ничего не слышал о завоевании татарских ханств Россией. Ну вот ничего не слышал, хоть ты тресни...

А уж после идиотской цитаты из книжонки "Наша империя добра" - я и читать дальше не стал. Противно. Фекалии должны смываться в канализацию, а не размазываться по тексту.
 
RU volk959 #25.02.2008 23:40  @Тихон#23.02.2008 22:02
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Тихон> дивизии НКВД - ведь круче обычных номерных СД сражались?

Например? Просвети. Где, когда?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

10ая стрелковая на Мамаевом кургане например. Именно эта НКВДшная дивизия вынесла основную тяжесть боев там и погибла почти вся.
Демократия – в аду, на небе Царство  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru