Оскорбление военнослужащего в форме

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Полл> Демократия - это власть народа. Власть основывается на: знании объекта управления и возможности влиять на него. Если возможность влиять на "Избранника народа" в современных "демократических" государствах еще теоретически существует - через институт "второго срока", то первое - нет.
Субъекта управления, может всё-таки? И первое гарантируется правом доступа к тем самым независимым (именно от государства, остальное - словоблудие) СМИ.
Полл> Скажите, вы готовы, например, ссудить существенную вам сумму денег человеку, которого вы час видели по телевизору?
Нет. Поэтому не Путену, ни Медведу я денег давать не буду. А Обаме или Клинтонихе - может быть.
Полл> "Все аналогии - лгут и говорят больше об авторе своем, чем об предмете разговора"((с)Лукьяненко, "Звезды - холодные игрушки", по памяти - могу быть не точен).
И?
Полл> В кратце - старик объясняет, что объективного взгляда на мир у человека воспитанного быть не может, ибо воспитание это и есть промывка мозгов.
И?
Полл> Итак. Факты: многочисленное собрание представителей СМИ (все!! Британские и часть иностранных) на котором объявляется об отправке принца на войну.
Ага.
Полл> С распространителей информации берут "честное слово" специально переданную им информацию не распространять.
Ага.
Полл> Талибан. Созданное ЦРУ движение "По освобождению Афганистана". Союзники США - Британия участвовали в подготовке и обучении этого "Движения".
А это уже домыслы. Про участие Британии.
Полл> Поэтому личные контакты между талибами и их бывшими учителями должны были остаться.
И это домыслы.
Полл> Ну и последнее - готов съесть свою шапку, что эти контакты и остались, и были использованы на полную катушку.
Полл> :)
Если они (связи) в принципе были, то да. Только не факт, что доблестные "воины ислама" эти договорённости соблюдать будут.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Полл

литератор
★★★
Iltg> Тут некоторые начали оспаривать сей тезис.
Iltg> Ну растолкую для непонятливых.
Iltg> Верхушка армии и верхушка страны - две большие разницы.
Вот чудо-то!!! Правда?!! И как долго такие страны существуют?
Или как с отделением церкви от государства: "Маленьким, ровно покрашенным заборчиком"?
Iltg> Верхушка страны - те кто руководит страной. А какие решения, влияющие на политику, экономику, общество могут принять абсолютное большинство генералов?
Требовать увеличение численности выделенных для своих задач сил или соглашаться на их уменьшение. Развивать инфраструктуру. Доносить свои взгляды на внешнеполитические угрозы и возможности до того самого "руководства страны".
Iltg> Очень небольшая часть высших офицеров входит в верхушку страны. Министр обороны входит несомненно. Начальник Генштаба. Еще кое-кто - те кто участвует в работе органов управления государства (правительство, совбезы там разные). Остальные генералы (сколько б у них там ни было звезд на погонах) - исполнители воли политического руководства, т.е. исполнители воли верхушки страны.
В общем, Iltg демонстрирует свою незнание российских реалий. Министр обороны у нас (и не только) вообще штатская должность, тот же Иванов - пример. А про работу Генштаба и всего аппарата правительства даже рассказывать, я так чуствую - бессмысленно. "исполнители воли верхушки страны".

Iltg> Иногда военные попадают в верхушку страны благодаря своим заслугам. Но это не значит что они были частью "верхушки" ДО ТОГО.
А иногда - наоборот, верхушка страны становиться военными.

Iltg> Пуликовский типа там - дескать пост у него высок. Да, высок. Но попал он на этот пост ПОСЛЕ службы в армии. Он не военный сейчас (хоть и с генеральским званием).
Наш хитрован Iltg снова ловко жонглирует логикой. Аплодисменты!
Не_военный с генеральским званием - это в гранит и меморизы!! :)
Iltg> Громов - то же самое.
Угу. Тоже самое.
Iltg> Шаманов - то же самое.
Эт точно.
Я тебе еще одного генерала подскажу - Лебедь. Он ведь тоже никак не повлиял на политику, экономику и общество своей службой в армии.
Iltg> "Верхушка" страны может вобрать в себя тех, кто ранее к ней не принадлежал. Как ранее могли пожаловать дворянство. Но тот кому дворянство пожаловали - он ДО ТОГО к элите страны не принадлежал.
А те, кому "дворянство" пожаловали автоматически исключаются из армии?
:)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Kernel3> Субъекта управления, может всё-таки? И первое гарантируется правом доступа к тем самым независимым (именно от государства, остальное - словоблудие) СМИ.
Ржалл. Долго и до слез.
Как говорили мудрые латиняне: "Кто будет сторожить сторожей?"

Kernel3> Нет. Поэтому не Путену, ни Медведу я денег давать не буду. А Обаме или Клинтонихе - может быть.
Потому что?.. Ах да, Обама или Клинтон выдвинуты "Независимыми СМИ".
Вопрос на засыпку: сколько медиа-холдингов контролируют 80% рынка СМИ в США?
Полл>> "Все аналогии - лгут и говорят больше об авторе своем, чем об предмете разговора"((с)Лукьяненко, "Звезды - холодные игрушки", по памяти - могу быть не точен).
Kernel3> И?
Вы все еще с СССР воюете. Впрочем - вы не одиноки в своем высоком стремлении. К сожаленю, ваш высокий порыв хладнокровно и расчетливо используется соперниками нашей страны. Для нанесения вреда не "политической верхушке", а стране.
Полл>> Вкратце - старик объясняет, что объективного взгляда на мир у человека воспитанного быть не может, ибо воспитание это и есть промывка мозгов.
Kernel3> И?
Ваши мозги - промыты. Но вы сам этот факт принять не можете.
"Самая надежная темница - темница для разума."((с)"Матрица" х/ф)
Полл>> Итак. Факты: многочисленное собрание представителей СМИ (все!! Британские и часть иностранных) на котором объявляется об отправке принца на войну.
Kernel3> Ага.
Консенсус.
Полл>> С распространителей информации берут "честное слово" специально переданную им информацию не распространять.
Kernel3> Ага.
Что было чудно мудрым шагом, если ту информацию требовалось "зажать".
Полл>> Талибан. Созданное ЦРУ движение "По освобождению Афганистана". Союзники США - Британия участвовали в подготовке и обучении этого "Движения".
Kernel3> А это уже домыслы. Про участие Британии.
Конечно-конечно. Просто так получилось, что знаковая тактическая система, используемая бойцами "Талибана", аналогична используемой SAS.
Полл>> Поэтому личные контакты между талибами и их бывшими учителями должны были остаться.
Kernel3> И это домыслы.
Так я и не спорю. :)
Полл>> Ну и последнее - готов съесть свою шапку, что эти контакты и остались, и были использованы на полную катушку.
Полл>> :)
Kernel3> Если они (связи) в принципе были, то да. Только не факт, что доблестные "воины ислама" эти договорённости соблюдать будут.
А вот доблестные представители честнейших "Демократических СМИ" свое обещание "не разглашать" выполнили.
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Iltg> Очень небольшая часть высших офицеров входит в верхушку страны. Министр обороны входит несомненно. Начальник Генштаба. Еще кое-кто - те кто участвует в работе органов управления государства (правительство, совбезы там разные). Остальные генералы (сколько б у них там ни было звезд на погонах) - исполнители воли политического руководства, т.е. исполнители воли верхушки страны.
Обана, министор обороны не исполнитель воли. Феерично однако. :D
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
И не говори, Беня. Когда наши "демократы" выступают, Петросян от зависти вешается на галстуке. :)
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Полл> Ржалл. Долго и до слез.
Полл> Как говорили мудрые латиняне: "Кто будет сторожить сторожей?"
"Ржите" дальше. И надейтесь, что "суверенная демократия" приведёт Россию к светлому будущему.
Вы, кстати, о тех же США, в лучших традициях, судите по новостям "Первого" канала и голливудским фильмам, да?
Полл> Потому что?.. Ах да, Обама или Клинтон выдвинуты "Независимыми СМИ".
Полл> Вопрос на засыпку: сколько медиа-холдингов контролируют 80% рынка СМИ в США?
Больше одного. И именно это главное в данном случае.
Полл> Вы все еще с СССР воюете.
Нет. Я с мёртвыми не воюю.
Полл> Впрочем - вы не одиноки в своем высоком стремлении. К сожаленю, ваш высокий порыв хладнокровно и расчетливо используется соперниками нашей страны. Для нанесения вреда не "политической верхушке", а стране.
Аа. Кругом враги? Бывает.
Полл> Ваши мозги - промыты. Но вы сам этот факт принять не можете.
А Лукьяненко - истина в последней инстанции, оказывается? Во блин, а я думал, просто хороший писатель-фантаст.
Полл> Конечно-конечно. Просто так получилось, что знаковая тактическая система, используемая бойцами "Талибана", аналогична используемой SAS.
Если это действительно так, то, ИМХО, это вполне можно считать доказательством. Осталось выяснить достоверность ваших источников информации :)
Полл> А вот доблестные представители честнейших "Демократических СМИ" свое обещание "не разглашать" выполнили.
Почему же? Утверждается, что разгласили информацию американские, а не британские СМИ. На них королевская семья влиять явно не может.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Беня #13.03.2008 17:57  @Полл#13.03.2008 17:52
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Полл> И не говори, Беня. Когда наши "демократы" выступают, Петросян от зависти вешается на галстуке. :)
Предлагал же привести параметры по которым они "элиту" от "не элиты" отличают, чтобы недопонимания небыло. Так никто четко сформулировать не может. :) Тайна,с о как. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 13.03.2008 в 18:17
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

дубль
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
Полл> "Ни один из них не относится к элите страны". "Этих генералов можно раком ставить".

Что то не нашел где ж я в этом топике писал про "Этих генералов можно раком ставить". Подскажи
 
Беня> Предлагал же привести патаметры по которым они "элиту" от "не элиты" отличают, чтобы недопонимания небыло. так никто четко сформулировать не может. :) Тайна,с о как. :)

Ты просто читать не умеешь. Или память у тебя настоль ко крохотная, что даже одного предложения запомнить не можешь.
Написано уже - принимают решения в сфере политики, экономики.
Посему депутатишко райсовета принадлежит к руководству страны - он может РЕШАТЬ.
А вот цельный командир дивизии или там армии - нет :),он может ПРОСИТЬ (денег, оружия, людей - разное можно просить), но РЕШИАТЬ дать или нет будут другие.
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Iltg> Ты просто читать не умеешь. Или память у тебя настоль ко крохотная, что даже одного предложения запомнить не можешь.
Ну судя про написанному ниже, проблемы совсем не у меня. :)
Iltg> Написано уже - принимают решения в сфере политики, экономики.
Ну-ка, ну-ка и какиеже решения в области политики и экономики принимает министр обороны?
Iltg> Посему депутатишко райсовета принадлежит к руководству страны - он может РЕШАТЬ.
Iltg> А вот цельный командир дивизии или там армии - нет :),он может ПРОСИТЬ (денег, оружия, людей - разное можно просить), но РЕШИАТЬ дать или нет будут другие.
Снова феерично. То есть, командующий рода войск, тупо просит деньги у министра обороны, а тот дает ему СВОИ деньги.
Бугг. Думаю на башорг я сегодня не пойду, тут посмешнее. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> Талибан. Созданное ЦРУ движение "По освобождению Афганистана".

Чё за чушь??? Из серии - "американские империалисты организовали в Российской империи партию большевиков"? Некий американский деятель по имени Саттон на эту тему кучу книг написал.
 
Iltg>> Написано уже - принимают решения в сфере политики, экономики.
Беня> Ну-ка, ну-ка и какиеже решения в области политики и экономики принимает министр обороны?

Он член кабинета министров - коллегиального органа власти. В кабмине министры спорят, голосуют, ведут интриги и т.д. И министр обороны участвует в этом.

Iltg>> Посему депутатишко райсовета принадлежит к руководству страны - он может РЕШАТЬ.
Iltg>> А вот цельный командир дивизии или там армии - нет :),он может ПРОСИТЬ (денег, оружия, людей - разное можно просить), но РЕШИАТЬ дать или нет будут другие.
Беня> Снова феерично. То есть, командующий рода войск, тупо просит деньги у министра обороны, а тот дает ему СВОИ деньги.

Где написано что он дает СВОИ деньги? Ты совсем сегодня плох, хуже даже чем обычно. У тя сегодня тоже весеннее обострение началось?
Решают кому дать денег кабмин, парламент, президент - это называется "государственный бюджет" - слыхал о такой штуке?
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Iltg> Он член кабинета министров - коллегиального органа власти. В кабмине министры спорят, голосуют, ведут интриги и т.д. И министр обороны участвует в этом.
Ну да, а в штабе у командующего, надо полагать не спорят, не ведут интриги, и командующий в этом не участвует. Я и говорю феерично. :)
Iltg>>> Посему депутатишко райсовета принадлежит к руководству страны - он может РЕШАТЬ.
Iltg>>> А вот цельный командир дивизии или там армии - нет :),он может ПРОСИТЬ (денег, оружия, людей - разное можно просить), но РЕШИАТЬ дать или нет будут другие.
Беня>> Снова феерично. То есть, командующий рода войск, тупо просит деньги у министра обороны, а тот дает ему СВОИ деньги.
Iltg> Где написано что он дает СВОИ деньги? Ты совсем сегодня плох, хуже даже чем обычно. У тя сегодня тоже весеннее обострение началось?
Выделено в тексте. Один РЕШАЕТ, т.е. видимо распределяет СВОЕ, другой ПРОСИТ т.е. распределяет ДАННОЕ КЕМ-ТО.
Iltg> Решают кому дать денег кабмин, парламент, президент - это называется "государственный бюджет" - слыхал о такой штуке?
Ага, министр обороны сам решает сколько дать себе денег. Феерично. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

leon

опытный

Жили-были российские военнослужащие в чинах "от полковника и выше", которые своих сыновей от реальной войны отмазывать не стали. Хоть они и не имели возможности дискутировать с министрами об экономике, но уж отправить сыновей в безопасные места они могли, особенно при недавней вседозволенности. Я думаю, в этом вопросе ни у Iltg, ни у Kernel3 возражений не будет, так?

А вот теперь эти люди стали губернаторами и т.д., т.е. "верхушкой страны", что, согласно посту Kernel3 ( Оскорбление военнослужащего в форме ), превратило их в "поголовных шкур и трусов".

В этом месте предлагаю объявить Kernel3 диссидой и серьезное обсуждение с ним прекратить.
Станем жить и дадим жить другим  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да, а с этим прЫнцем аглицким - я чё-т не совсем понял, вроде припоминается, что когда-то писали - мол, Мальбрук в поход поехал, то бишь прЫнц сильно хочет на войну, вот, собирается, чемоданы почти упаковал, скоро уедет, борется с семьёй за своё право и прочие тыры-пыры. То есть еще ДО отъезда писали об этом - правда мне почему-то казалось, что про Ирак речь шла, а не про Афган... Так это чё - деза была? Не в Ирак, а в Афган на самом деле? Или сначала поговорили о том, что собирается, но когда уехал - не написали?
 

Полл

литератор
★★★
Iltg> Что то не нашел где ж я в этом топике писал про "Этих генералов можно раком ставить". Подскажи
Приношу свои извинения, это сказал Барби, а не вы:
"Я вот Генерал-май1ора Колесникова, командующего тылом МО ПВО в элиту не записываю... обычный пузатый енерал, которых раком до владивостока можно ставить.."

volk959> Чё за чушь??? Из серии - "американские империалисты организовали в Российской империи партию большевиков"? Некий американский деятель по имени Саттон на эту тему кучу книг написал.
И не говори, Волк. Просто уставы, тактика, даже тактическая система условных знаков - английская. Но ведь это не о чем не говорит, конечно же. :)

Да, на башорг я действительно за последние пару дней не ходил - наши зажигают круче! :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Fakir> Так это чё - деза была? Не в Ирак, а в Афган на самом деле? Или сначала поговорили о том, что собирается, но когда уехал - не написали?


Действительно - планировали Ирак, но потом решили что: а) Ирак это очень опасно, б) но поскольку участие принца в войне уже распиарили (отступать некуда) выбрали Афган, в) но на всякий случай решили это дело затихарить, вызвали в МО представителей британской прессы и заключили с ними сделку - что те будут молчат о сабже (пока британское МО не даст отмашку) - а за молчание в награду пообещали эсклюзивные интервью и фотосессии с принцем по окончанию "войны"; г) два месяца это работало - но неожиданно о сабже пронюхали американские журналюги и разумеется тут же разболтали такую новость, после чего принца срочно эвакуировали из Афгана.
Сейчас принц причастной прессе дает обещанные интервью как он "стойко переносил тяготы и лишения воинской службы"(с) (типа - представляете: я не мылся целых три дня!) - а непричастная британская пресса (те кому интервью не обещали) активно поливает дерьмом причастную прессу, королевскую семью и британское МО.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
а разве не у Пуликовского сын погиб в Чечне?в бытность его в Генштабе?
 
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Еще СМИ сообщили,что принц прослужил столко времени НЕУЗНАННЫМ!!! Либо принц ну о-о-о-очень редко появляется в газетах и на ТВ, либо сослуживцы принца газет не читают, ТВ не смотрят, либо, самое вероятное, все "сослуживцы" Гарри состоят на секретной службе Ее Величества.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  

sxam

старожил

Android> .. либо, самое вероятное, все "сослуживцы" Гарри состоят на секретной службе Ее Величества.

Конечно конечно :) Как и экипажи всех кораблей где служил его отец, эскадрилий где служил его дядя на протяжении 22 лет военной службы и кораблей где служил его дед за 10 лет службы во флоте..
 
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Ну не все, конечно, но ближайший круг точно
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Да что там, на секретной службе американского пр-ва состоял даже японский ЭМ Амагири, обеспечивший военное паблисити, но не убивший самого известного из клана Кеннеди - Джона Ф. :-)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Daenerys

новичок

Принца Гарри эвакуировали не для того, чтобы уберечь его, а чтобы не дать противнику козырь в пиар-игре. Неужели это не ясно? Ведь его убийство или захват стали сильнейшим орудием в пропаганде талибов. И как репортер могу сказать, что слухи про заключение сделки между британским МО и их журналистами просто слух.
Прослужить неузнаным Гарри мог легко. Не каждый из вас узнает Сердюкова или мужа Ангелы Меркель если встретиться с ними на улице.
 
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
А зачем он туда сунулся? Еще до его поездки говорилось, что это создаст дополнительные трудности для подразделения, в котором принц служить будет, для секретной службы-сохранение тайны, охрана. Мое мнение - мальчишка!
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru