Оскорбление военнослужащего в форме

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
у меня кореш выпускник МГИМО 1 поспрошаю у него кем халтурил в студенчестве
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Dem_anywhere #15.03.2008 20:16  @Бяка#14.03.2008 15:15
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Только в случае, если бы они это противнику сказали. А так максимум - один бесполезный член отряда. Каким может стать абсолютно любой новобранец.
Бяка> А теперь подробней, пожалуста, о хреновости образования принца.
А я это сказал? Он какой родился - такой и есть. может умный, может дурак, я его только на фотках видел, сказать не могу. Вот я и рассмотрел что будет в худшем варианте. Если дело обстоит наоборот - только лучше.
Barbarossa> Понятное дело чо наши выпускник МГИМО на енто не способны....
Зачастую они только папины деньги тратить способны...
 
RU Barbarossa #16.03.2008 11:31  @Беня#14.03.2008 23:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Войска ПВо самим своим существованием делают ВДВ бессмысленными..
Беня> Хе-хе, моя специализация вообщето называется "ПВО ВДВ". :)
Беня> Только архиглупый полководец будет применять десант без (хотябы временного, на время выброски) превосходства в воздухе.
Беня> Парашютное десантирование, всего лишь один из способов применения десанта. Главное преимущества десанта, это его мобильность.
И как сейчас его ВВС РФ смогут создать?
 
RU Беня #16.03.2008 15:34  @Barbarossa#16.03.2008 11:31
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Barbarossa> И как сейчас его ВВС РФ смогут создать?
Это смотря на каком ТВД. Туземцам непокорным "леща" давать самое оно.
Зы. Да и сосредоточить достаточно большие силы на маленьком участке, причем непродолжительное время, вполне возможно, десант сильно уязвим когда на борту сидит, когда он уже в тылу у противника, действия по нему сильно осложняются, свою территорию не особенно по площадям поутюжешь. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 16.03.2008 в 15:40
RU Barbarossa #16.03.2008 18:15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ну а подкатят туземцы к месту высадки старые М48 или т-55 и чего десант сделает... ?
 
UA shon13 #16.03.2008 19:09  @Barbarossa#16.03.2008 18:15
+
-
edit
 

shon13

опытный

Barbarossa> Ну а подкатят туземцы к месту высадки старые М48 или т-55 и чего десант сделает... ?
А что, у десанта РПГ и прочих шмелей нету?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU Беня #16.03.2008 21:22  @Barbarossa#16.03.2008 18:15
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Barbarossa> Ну а подкатят туземцы к месту высадки старые М48 или т-55 и чего десант сделает... ?
Ну для того чтобы на место высадки что-либо подкатить, нужно:
1. Знать где ОНО. (следовательно у туземцев должна быть разведка на уровне)
2. Иметь ТО, что можно подкатить в необходимом кол-ве. (следовательно должна быть мобильная, боеготовая армия готовая побиться с ВДД)

В принципе при исполнении хотябы одного из пунктов, называть такую страну туземцами как-то не очень правильно. :)

Однако средства для борьбы с т-55 у десанта имеются.

А по поводу применения, десант он сам по себе крайне редко применяется (т.е. вообще практически никогда), это часть крупной операции, для окружения противника, нарушения его снабжения или/и взятия ключевых объектов под контроль до подхода основных сил.

Так что десантники Т-55 очень обрадуеются, если они в тылу у противника появились, значит их противник снял с передовой, что вобщем-то и тебуется. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #17.03.2008 01:50  @Беня#16.03.2008 21:22
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> Ну для того чтобы на место высадки что-либо подкатить, нужно:
Беня> 1. Знать где ОНО. (следовательно у туземцев должна быть разведка на уровне)
Это есть у всех. А учитывая, что десанты не выбрасывают для захвата лесов, полей и заповедников, противодесантная оборона, вполне себе, концентрируется у важных обьектов.
Беня> 2. Иметь ТО, что можно подкатить в необходимом кол-ве. (следовательно должна быть мобильная, боеготовая армия готовая побиться с ВДД)
Грузовики ещё никто не отменял. И обычные миномёты с гаубицами. Десант в землю закопать - много не надо.
Беня> Однако средства для борьбы с т-55 у десанта имеются.
Имеются. Только в ограниченном количестве. Зато у десанта отсутствуют, обычно, инженерные средства защиты.
Беня> А по поводу применения, десант он сам по себе крайне редко применяется (т.е. вообще практически никогда), это часть крупной операции, для окружения противника, нарушения его снабжения или/и взятия ключевых объектов под контроль до подхода основных сил.
Это точнее. Последний успешный воздушный десант был, кажется в 1940г. После чего парашютно-десантные войска перестали применяться для самостоятельных операций.
Беня> Так что десантники Т-55 очень обрадуеются, если они в тылу у противника появились, значит их противник снял с передовой, что вобщем-то и тебуется. :)
Десантники, по которым начали применять всё, вплоть до танков, могут не радоваться, а прощаться с жизнью. В такой ситуации, им вряд ли больше нескольких минут жизни останется. Потому, что это твёрдый признак того, что за их уничтожение взялись серьёзно.
 
RU Беня #17.03.2008 09:05  @Бяка#17.03.2008 01:50
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Это есть у всех. А учитывая, что десанты не выбрасывают для захвата лесов, полей и заповедников, противодесантная оборона, вполне себе, концентрируется у важных обьектов.
У кого у всех? У всех есть резедентура в штабах предпологаемого противника? :) Десант может быть выброшен(высажен) не обязательно на сам важный объект.
Бяка> Грузовики ещё никто не отменял. И обычные миномёты с гаубицами. Десант в землю закопать - много не надо.
Ага, идите на грузовиках закопайте в землю ВДД. Перед акцией могу принять в дар ваше имущество. :) Все равно пропадать.
Бяка> Имеются. Только в ограниченном количестве. Зато у десанта отсутствуют, обычно, инженерные средства защиты.
Имеются в достаточном количестве, для действия в тылу предпологаемого противника.
Бяка> Это точнее. Последний успешный воздушный десант был, кажется в 1940г. После чего парашютно-десантные войска перестали применяться для самостоятельных операций.
А какой род войск можно применять массово для самостоятельных операций, кроме пехоты? Я имею в виду военные действия, а не просто удаленный удар по некой территории.
Бяка> Десантники, по которым начали применять всё, вплоть до танков, могут не радоваться, а прощаться с жизнью. В такой ситуации, им вряд ли больше нескольких минут жизни останется. Потому, что это твёрдый признак того, что за их уничтожение взялись серьёзно.
Повторяю, порадуются. Ибо скорее всего это и есть основной замысел подобной операции. Оттянуть войска от основных сил.
Кол-во военной техники у противника, это конечная величина, если где-то появились массово танки и л/с, следовательно где-то танки и л/с пропали. Или мы рассматриваем задачу с возможностью использования репликатора вооружения. :), тогда с эти сразу в "грезы". :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 17.03.2008 в 09:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Необходимо напомнить, что принц Гарри - ПРИНЦ. А не сын избранного политика :) Он по одну сторону с народом - королевская власть как раз противопостовляет себя власти политической. На том то и держиться авторитет королевской семьи - "мы народ, но избранны Богом"
А в публичной политике семейственность скорее отрицательна - типа "Буш-отец, Буш-сын, Буш-св.дух"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE Бяка #17.03.2008 23:09  @Беня#17.03.2008 09:05
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> У кого у всех? У всех есть резедентура в штабах предпологаемого противника? :) Десант может быть выброшен(высажен) не обязательно на сам важный объект.
Куда может быть выброшен десант и с какими задачами - Вам скажет любой лейтенант.

Бяка>> Грузовики ещё никто не отменял. И обычные миномёты с гаубицами. Десант в землю закопать - много не надо.
Беня> Ага, идите на грузовиках закопайте в землю ВДД. Перед акцией могу принять в дар ваше имущество. :) Все равно пропадать.
Обычно так и уничтожались силы десанта. Кто такие парашютисты? Да пехота с лёгким вооружением и ограниченным боезапасом. К тому же, в окружении. То что они бегают быстрее обычных пехотинцев, компенсируется преимуществом пехоты в средствах моторизации и количеством оружия и боеприпасов.

Бяка>> Имеются. Только в ограниченном количестве. Зато у десанта отсутствуют, обычно, инженерные средства защиты.
Беня> Имеются в достаточном количестве, для действия в тылу предпологаемого противника.
Разведгруппы - это не десант. Десант для внезапного захвата важного обьекта или его уничтожения. После уничтожения, десант должен удрать. После захвата десант должен удержать его до подхода основных войск. Если войска не подойдут, а противнику обьект будет нужен, то десант или уйдёт, или умрёт.

Бяка>> Это точнее. Последний успешный воздушный десант был, кажется в 1940г. После чего парашютно-десантные войска перестали применяться для самостоятельных операций.
Беня> А какой род войск можно применять массово для самостоятельных операций, кроме пехоты? Я имею в виду военные действия, а не просто удаленный удар по некой территории.
До 1940г. считалось, что десантные части годятся для таких действий. Но оказалось, что против них имеется весьма совершенные приёмы.
Есть правило номер 1. Десант находится и ведёт бой в окружении.

Бяка>> Десантники, по которым начали применять всё, вплоть до танков, могут не радоваться, а прощаться с жизнью. В такой ситуации, им вряд ли больше нескольких минут жизни останется. Потому, что это твёрдый признак того, что за их уничтожение взялись серьёзно.
Беня> Повторяю, порадуются. Ибо скорее всего это и есть основной замысел подобной операции. Оттянуть войска от основных сил.
Десантом занимаются тыловики и войска второго, а то и третьего эшелонов. Бросать парашютистов на сьедение войскам первого эшелона никто не будет.

Беня> Кол-во военной техники у противника, это конечная величина, если где-то появились массово танки и л/с, следовательно где-то танки и л/с пропали. Или мы рассматриваем задачу с возможностью использования репликатора вооружения.
Выделить силы на десант - это тоже, знаете ли, взять часть своих войск и отправить в тыл врага, без гарантии снабжения.
 
RU Беня #17.03.2008 23:49  @Бяка#17.03.2008 23:09
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Куда может быть выброшен десант и с какими задачами - Вам скажет любой лейтенант.
Буггг. :) Какая феерическая и ничем не замутненная трава. :) Ну конечно если лейтенанта зовут Иегова или Кришна, он вполне справится с этой задачей, но Всевышний не так часто встречается среди лейтенантов.

Бяка> Обычно так и уничтожались силы десанта. Кто такие парашютисты? Да пехота с лёгким вооружением и ограниченным боезапасом. К тому же, в окружении. То что они бегают быстрее обычных пехотинцев, компенсируется преимуществом пехоты в средствах моторизации и количеством оружия и боеприпасов.
Да что вы говорите? Интересно. А про десантирование посадочным способом вы что-нибудь слышали. Легкое воружение десанта, к слову позволяет при должном умении танки жечь, про грузовики вообще разговор не идет. Да и чтобы успеть за время десантирование к точке высадки нужно его предварительно знать. Скорость снижения парашутиста с д-6 5м/с, с высоты более 600-800м десантирование происходит крайне редко, обычно ниже в среднем 400-500м (посчитайте, 3 сек стабилизация со скоростью 30м/с далее 5м/с, если высота десантирования 500 м, то время снижения парашютиста составит не более 85 сек т.е. почти 1,5 мин., десантирование 120 десантников из ИЛ-76 в 4-е потока занимает от 15 до 30 сек). ПРСМ снижается вообще с 21 м/с. Эдакие провидцы на грузовиках. :)

Бяка> Разведгруппы - это не десант. Десант для внезапного захвата важного обьекта или его уничтожения. После уничтожения, десант должен удрать. После захвата десант должен удержать его до подхода основных войск. Если войска не подойдут, а противнику обьект будет нужен, то десант или уйдёт, или умрёт.
Ага, а также для рейдовых действий в тылу врага, участие в окружении противника и тд. Задач у десанта более чем достаточно, захват объекта только одна из них. Да нифига подобного, если десант часть наземной операции никуда он удирать не должен. Ну собственно вы это сами и расписали.

Бяка> До 1940г. считалось, что десантные части годятся для таких действий. Но оказалось, что против них имеется весьма совершенные приёмы.
Сейчас на дворе 2008, десант содбираются использовать так как положено. А именно как элемент крупной наземной операции.

Бяка> Есть правило номер 1. Десант находится и ведёт бой в окружении.
Это никакое не правило, это одно из возможных условий ведения боя десантом, десант вполне может вести бой вне окружения, например в случае если его как особо мобильное подразделение используют как тактический резерв, быстро перебрасывают на нужный участок фронта.

Бяка> Десантом занимаются тыловики и войска второго, а то и третьего эшелонов. Бросать парашютистов на сьедение войскам первого эшелона никто не будет.
Ага, особенно когда ВДД вышла в тыл войск первого эшелона. :) Десанты они знаетели различаются по глубине тактические, оперативные там.

Бяка> Выделить силы на десант - это тоже, знаете ли, взять часть своих войск и отправить в тыл врага, без гарантии снабжения.
Ага, только когда у окапавшегося противника вместо войск тылового обеспечения в тылу появляется ВДД или хотябы БДБр противника, ему думаю не до веселья и боевого духа это не добовляет. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #18.03.2008 00:34  @Беня#17.03.2008 23:49
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Куда может быть выброшен десант и с какими задачами - Вам скажет любой лейтенант.
Беня> Буггг. :) Какая феерическая и ничем не замутненная трава.
А если не может, то погоны с него надо срывать и из армии гнать.

Бяка>> Обычно так и уничтожались силы десанта. Кто такие парашютисты? Да пехота с лёгким вооружением и ограниченным боезапасом.
Беня> Да что вы говорите? Интересно. А про десантирование посадочным способом вы что-нибудь слышали. Да и чтобы успеть за время десантирование к точке высадки нужно его предварительно знать.
Посадочным способом, конечно, тоже десантируются. Все эти площадки, кроме вертолётных, прекрасно известны.
А как немцы встретили воздушный десант союзников во Франции - почитайте сами.

Бяка>> Разведгруппы - это не десант. Десант для внезапного захвата важного обьекта или его уничтожения.
Беня> Ага, а также для рейдовых действий в тылу врага, участие в окружении противника и тд. Задач у десанта более чем достаточно, захват объекта только одна из них. Да нифига подобного, если десант часть наземной операции никуда он удирать не должен. Ну собственно вы это сами и расписали.
У тактических десантов только две задачи. Или захватить и удержать в целом виде обьект, до подхода своих войск, или останавливать прорвавшегося в тыл противника. Всё остальное - это действия десантов для разведки. Рейд по тылам возможен, но только не в прифронтовой полосе. Уж слишком там войск полно.


Беня> Сейчас на дворе 2008, десант содбираются использовать так как положено. А именно как элемент крупной наземной операции.
Верно. Только десант не ведёт наступательных боёв, в тылу противника, против его войск. Захват обьекта - это не наступательный бой. После захвата обьекта десантники готовятся к обороне. Или к отходу.

Бяка>> Десантом занимаются тыловики и войска второго, а то и третьего эшелонов. Бросать парашютистов на сьедение войскам первого эшелона никто не будет.
Беня> Ага, особенно когда ВДД вышла в тыл войск первого эшелона. :) Десанты они знаетели различаются по глубине тактические, оперативные там.
Десант разгромил войска второго эшелона и пошёл громить первый эшелон. Даже обкурившиеся десантники не способны на такое, в более-менее серьёзной заварушке.

Беня> Ага, только когда у окапавшегося противника вместо войск тылового обеспечения в тылу появляется ВДД или хотябы БДБр противника, ему думаю не до веселья и боевого духа это не добовляет. :)
Начинается охота на десант. И если, по каким либо причинам, удар основных войск откладывается, а десантники начнут действовать, то им хана. Окружат, локализуют и расстреляют.
 
RU Беня #18.03.2008 09:07  @Бяка#18.03.2008 00:34
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> А если не может, то погоны с него надо срывать и из армии гнать.
Ага, армия предсказателей, что может быть лучше. :)

Бяка> Посадочным способом, конечно, тоже десантируются. Все эти площадки, кроме вертолётных, прекрасно известны.
Ой ли. Бригады к слову вертолетным посадочным способом обычно и десантируются. Площадка любое подходящее ровное пространство.

Бяка> А как немцы встретили воздушный десант союзников во Франции - почитайте сами.
Вы чтоли сравите вооружение десанта 1940х года и 2000х. И сделайте соответствующие выводы.

Бяка> У тактических десантов только две задачи. Или захватить и удержать в целом виде обьект, до подхода своих войск, или останавливать прорвавшегося в тыл противника. Всё остальное - это действия десантов для разведки. Рейд по тылам возможен, но только не в прифронтовой полосе. Уж слишком там войск полно.
Собственно во время крупной наземной наступательной операции другого и не потребуется.

Бяка> Верно. Только десант не ведёт наступательных боёв, в тылу противника, против его войск. Захват обьекта - это не наступательный бой. После захвата обьекта десантники готовятся к обороне. Или к отходу.
Десант, это элемент НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции, ни кто в здравом уме (кроме очень узких задач) не будет использовать только один десант в операции.

Бяка> Десант разгромил войска второго эшелона и пошёл громить первый эшелон. Даже обкурившиеся десантники не способны на такое, в более-менее серьёзной заварушке.
Ну да, будучи выброшены в тыл первого эшелона конечно не спобны. :) Вот скажите мне, нафига залезать в глубь обороны противника, когда можно просто пойти на встречу своим наступающим войскам в тылу врага? Дальность заброски десанта определяется его задачей, отсюда идет расчет необходимого кол-ва десанта.

Бяка> Начинается охота на десант. И если, по каким либо причинам, удар основных войск откладывается, а десантники начнут действовать, то им хана. Окружат, локализуют и расстреляют.
Ага, охотятся будут бабки из ВОХР? Или регулярные войска. Нафига забрасывать десант если откладывается операция? За подобное командующего можно и расстрелять как вредителя.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #18.03.2008 13:32  @Беня#18.03.2008 09:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А если не может, то погоны с него надо срывать и из армии гнать.
Беня> Ага, армия предсказателей, что может быть лучше. :)
Армия ещё лучших предсказателей. Которые предскажут где десант соберётся. Чтоб его одним ударом прихлопнуть.

Бяка>> Посадочным способом, конечно, тоже десантируются. Все эти площадки, кроме вертолётных, прекрасно известны.
Беня> Ой ли. Бригады к слову вертолетным посадочным способом обычно и десантируются. Площадка любое подходящее ровное пространство.
Вот и находятся все такие площадки под присмотром. Наши десантники, в Афганистане, после таких десантирований делали забег на длинную дистанцию. Кто не убегал - в груз 200 превращался.

Бяка>> А как немцы встретили воздушный десант союзников во Франции - почитайте сами.
Беня> Вы чтоли сравите вооружение десанта 1940х года и 2000х. И сделайте соответствующие выводы.
Возможности десанта возросли не так уж существенно, как возможности мотопехоты.


Бяка>> Десант разгромил войска второго эшелона и пошёл громить первый эшелон. Даже обкурившиеся десантники не способны на такое, в более-менее серьёзной заварушке.
Беня> Ну да, будучи выброшены в тыл первого эшелона конечно не спобны. :) Вот скажите мне, нафига залезать в глубь обороны противника, когда можно просто пойти на встречу своим наступающим войскам в тылу врага? Дальность заброски десанта определяется его задачей, отсюда идет расчет необходимого кол-ва десанта.
Десант не ведёт наступательный бой против войск. У него ни брони, ни запасов боеприпасов. Его задача - удержать в целости мосты, перевалы, туннели, если, конечно, удасться их захватить.

Бяка>> Начинается охота на десант. И если, по каким либо причинам, удар основных войск откладывается, а десантники начнут действовать, то им хана. Окружат, локализуют и расстреляют.
Беня> Ага, охотятся будут бабки из ВОХР? Или регулярные войска. Нафига забрасывать десант если откладывается операция? За подобное командующего можно и расстрелять как вредителя.
Большинство десантников погибло только потому, что к ним не пришли основные силы. По самым разным причинам. И погибли они не в рукопашной, а под пулемётным и миномётным огнём.
 
RU Беня #18.03.2008 14:03  @Бяка#18.03.2008 13:32
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Армия ещё лучших предсказателей. Которые предскажут где десант соберётся. Чтоб его одним ударом прихлопнуть.
Взгляните на карту скажем Ленинградской области, потенциальных точек, где может быть выброшен (высажен) десант наберется достаточно много, если на каждой точке посадить засаду в достаточном количестве, то воевать уже будет некому, все будут сидеть в засаде. :)

Бяка> Вот и находятся все такие площадки под присмотром. Наши десантники, в Афганистане, после таких десантирований делали забег на длинную дистанцию. Кто не убегал - в груз 200 превращался.
Да нифига подобного. Ну не бидел я сасадные батальоны возле всех кортофельных и морковных полей. Давайте не станем сравнивать горы и равниные области, ТВД несколько иной.

Бяка> Возможности десанта возросли не так уж существенно, как возможности мотопехоты.
Возможности десанта возросли относительно десанта 40х годов, значительно. А именно у десанта появилась в достаточном кол-ве тяжолое вооружение. Никто и не собирается сталкивать в лоб пехотные полки с десантом, вот если спереди на пехоту ломится другая пехота с танками, а в тылу высадился десант, это уже совсем другой коленкор.

Бяка> Десант не ведёт наступательный бой против войск. У него ни брони, ни запасов боеприпасов. Его задача - удержать в целости мосты, перевалы, туннели, если, конечно, удасться их захватить.
А ктото утверждал что десант ведет наступательный бой? Повторюсь, десант участвует в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции в которой кроме него участуют другие рода войск. причем основные пехота и танки.

Бяка> Большинство десантников погибло только потому, что к ним не пришли основные силы. По самым разным причинам. И погибли они не в рукопашной, а под пулемётным и миномётным огнём.
Мы рассматриваем грамотную организацию операции, а не потенциальную грозу ее провала. Тогда можно сразу предположить, что противники обменялись массироваными ударами СЯС. :) А выжившие взяли в руки кремневые топоры и продолжили дело отцов. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 18.03.2008 в 17:14
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Да, кстате, кое-что из литературы:

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #18.03.2008 21:04  @Беня#18.03.2008 14:03
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> Взгляните на карту скажем Ленинградской области, потенциальных точек, где может быть выброшен (высажен) десант наберется достаточно много, если на каждой точке посадить засаду в достаточном количестве, то воевать уже будет некому, все будут сидеть в засаде. :)
И в засаде сидеть не будут и под наблюдением подержат.
К тому же, в этой области бои шли и противодесантная оборона выстраивалась.

Бяка>> Вот и находятся все такие площадки под присмотром. Наши десантники, в Афганистане, после таких десантирований делали забег на длинную дистанцию. Кто не убегал - в груз 200 превращался.
Беня> Да нифига подобного. Ну не бидел я сасадные батальоны возле всех кортофельных и морковных полей. Давайте не станем сравнивать горы и равниные области, ТВД несколько иной.
А десант высаживают не на равнине, а в месте, откуда он должен нанести удары по охраняемым обьектам. Поэтому, обьекты надо охранять, а за территорией приглядывать.

Бяка>> Возможности десанта возросли не так уж существенно, как возможности мотопехоты.
Беня> Возможности десанта возросли относительно десанта 40х годов, значительно. А именно у десанта появилась в достаточном кол-ве тяжолое вооружение. Никто и не собирается сталкивать в лоб пехотные полки с десантом, вот если спереди на пехоту ломится другая пехота с танками, а в тылу высадился десант, это уже совсем другой коленкор.
Дело десанта будет удачным только в случае подхода основных сил. Если они запаздают, а такое случается чаще, чем хочется десанту, то его доло - труба.
Вообще, десант в тыл - это почти верная смерть большинства десантников. На это идут для того, чтобы уменьшить общие потери своих войск.


Беня> А ктото утверждал что десант ведет наступательный бой? Повторюсь, десант участвует в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции в которой кроме него участуют другие рода войск. причем основные пехота и танки.
Верно. Но бой, часто, идёт не по сценарию стороны, пославшей десант.

Бяка>> Большинство десантников погибло только потому, что к ним не пришли основные силы. По самым разным причинам. И погибли они не в рукопашной, а под пулемётным и миномётным огнём.
Беня> Мы рассматриваем грамотную организацию операции, а не потенциальную грозу ее провала.
Так и противник может поступить грамотно. И подготовить противодесантную оборону ключевых обьектов в тылу. А возле них сконцентрировать войска третьего эшелона и резервы. Они, кстати, наиболее трудно вскрываемы разведкой.
 
RU Беня #18.03.2008 21:26  @Бяка#18.03.2008 21:04
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> И в засаде сидеть не будут и под наблюдением подержат.
Ага, через 5 минут после высадки основных сил наблюдатели доложат командованию о факте высадки. :)

Бяка> К тому же, в этой области бои шли и противодесантная оборона выстраивалась.
Шли, шли, но шли когда на вооружении десанта ничего крупнее пехотного миномета небыло.

Бяка> А десант высаживают не на равнине, а в месте, откуда он должен нанести удары по охраняемым обьектам. Поэтому, обьекты надо охранять, а за территорией приглядывать.
Десант высаживается или на обект, или вблизи него, или удаленно. Т.е. ГДЕ УГОДНО. Читайте Боевой устав чтоли.

Бяка> Дело десанта будет удачным только в случае подхода основных сил. Если они запаздают, а такое случается чаще, чем хочется десанту, то его доло - труба.
Десант просто не будут применять в случае если существует большая вероятность не подхода основных сил. По тому что это безумное расточительство.

Бяка> Вообще, десант в тыл - это почти верная смерть большинства десантников. На это идут для того, чтобы уменьшить общие потери своих войск.
Зависит от планирования операции, если операция четко спланирована, то это верная смерть противника в основном.

Бяка> Верно. Но бой, часто, идёт не по сценарию стороны, пославшей десант.
Это в том случае если противник перехватит инициативу. Но здесь на стороне десанта внезапность.

Бяка> Так и противник может поступить грамотно. И подготовить противодесантную оборону ключевых обьектов в тылу. А возле них сконцентрировать войска третьего эшелона и резервы. Они, кстати, наиболее трудно вскрываемы разведкой.
Бесспорно. Но повторяю, грамотная противодесантная подготовка ведет к отвлечению крупных сил с передовой, одно это уже победа десанта.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #18.03.2008 21:50  @Беня#18.03.2008 21:26
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> И в засаде сидеть не будут и под наблюдением подержат.
Беня> Ага, через 5 минут после высадки основных сил наблюдатели доложат командованию о факте высадки. :)
И это не плохо. Дальнейшие действия десанта если и не легко предсказать, то усилить оборону всех важных обьектов не сложно. Людей в тылу куда больше, чем можно десантировать.

Бяка>> К тому же, в этой области бои шли и противодесантная оборона выстраивалась.
Беня> Шли, шли, но шли когда на вооружении десанта ничего крупнее пехотного миномета небыло.
Так и сейчас не слишком ушли от этого.
Если не считать посадочный десант с самолётов.


Беня> Десант высаживается или на обект, или вблизи него, или удаленно. Т.е. ГДЕ УГОДНО. Читайте Боевой устав чтоли.
Ну, совсем не где угодно. На самом деле, выбор не так уж и велик.


Беня> Десант просто не будут применять в случае если существует большая вероятность не подхода основных сил. По тому что это безумное расточительство.
С чего Вы взяли, что силы десантников будут беречь сильнее, чем линейных войск?


Бяка>> Верно. Но бой, часто, идёт не по сценарию стороны, пославшей десант.
Беня> Это в том случае если противник перехватит инициативу. Но здесь на стороне десанта внезапность.
А на стороне противника, очень часто, перевес в тяжёлом вооружении, тактической мобильности и доступности резервов. У десанта высока стратегическая мобильность, а вот тактическая мобильность и мощь вооружения явно недотягивают до общевойсковых норм. Это плата за стратегическую мобильность.

Бяка>> Так и противник может поступить грамотно. И подготовить противодесантную оборону ключевых обьектов в тылу. А возле них сконцентрировать войска третьего эшелона и резервы. Они, кстати, наиболее трудно вскрываемы разведкой.
Беня> Бесспорно. Но повторяю, грамотная противодесантная подготовка ведет к отвлечению крупных сил с передовой, одно это уже победа десанта.
Грамотная противодесантная оборона - обязательная составляющая в подготовке как обороны, так и наступления. Обороняющаяся сторона вполне может своими десантами расстроить все планы наступающей стороны, если та не подготовится к таким действиям. Но очень часто противодесантные мероприятия делают десанты практически бесполезными.
 
RU Беня #18.03.2008 22:47  @Бяка#18.03.2008 21:50
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> И это не плохо. Дальнейшие действия десанта если и не легко предсказать, то усилить оборону всех важных обьектов не сложно. Людей в тылу куда больше, чем можно десантировать.
Неплохо конечно, но вохрушками на грузовиках не раздавишь. Усиливать объекты придется уже приличными подразделениями. По тому, что одно дело если против объекта действует РДГ, другое дело когда ВДД.

Бяка> Так и сейчас не слишком ушли от этого.
Ой ли. :) Вам ссылок на десантировуемую военную технику набросать?

Бяка> Ну, совсем не где угодно. На самом деле, выбор не так уж и велик.
Достаточно велик, люди почти везде, техника ни любую достаточно ровную проверхность.

Бяка> С чего Вы взяли, что силы десантников будут беречь сильнее, чем линейных войск?
Беречь будут по тому как их меньше, если конечно в военнослужащим применимо слово беречь, тут больше разговор идет о целесообразности и эффективности. Скажем так, будут использовать с максимальной возможной эффективностью.

Бяка> А на стороне противника, очень часто, перевес в тяжёлом вооружении, тактической мобильности и доступности резервов. У десанта высока стратегическая мобильность, а вот тактическая мобильность и мощь вооружения явно недотягивают до общевойсковых норм. Это плата за стратегическую мобильность.
Да, но не забывайте, десант у противника в тылу, с переди на него валят такиеже бронелобые. Резерв и обеспечение как раз десант ему и обрежет

Бяка> Грамотная противодесантная оборона - обязательная составляющая в подготовке как обороны, так и наступления. Обороняющаяся сторона вполне может своими десантами расстроить все планы наступающей стороны, если та не подготовится к таким действиям. Но очень часто противодесантные мероприятия делают десанты практически бесполезными.
Любая грамотная противодесантная оборона отвлечение ресурса от основной задачи. Порой даже опасности применения десанта достаточно чтобы связать у противника определенное кол-во сил. А в решающем сражении может быть лубой танк на счету. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Беня> Ой ли. :) Вам ссылок на десантировуемуе военную технику набросать?
А, кстати, давайте, если не влом. По средствам ПВО особенно интересно :) :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Беня>> Ой ли. :) Вам ссылок на десантировуемуе военную технику набросать?
Kernel3> А, кстати, давайте, если не влом. По средствам ПВО особенно интересно :) :)
Сейчас чтобы не парится с десантуры накидаю.
По ПВО там зу-23-2 + игла. Должны были на вооружение "Роман" поставить, собственно нас по этому на "тунгуску" и готовили, но так и не поставили. Вас в этом перечне что-то смущает?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Беня> Вас в этом перечне что-то смущает?
Отсутствие "Стрелы-10". Это потому что толку от неё не сильно больше, чем от ПЗРК, или по какой-то другой причине?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Тут база по технике лежит, но что-то она "лежит" сейчас :)

Так по мелочам:

СУ-85 на П-16


БМДха


ПРСМ в процессе десантирования


Она же при приземлении

ПРС-915, ПРСМ-915, -916, -925, -926 — Десантура.ру - о десанте без границ

Хотелось бы собрать информацию парашютно-реактивных системах для машин на базе БМД-1 (БТР-Д).Особенно о отличиях этих систем между собой.ПРСМ-915 для БМД-1 (объект 915)Парашютно-реактивная система ПРСМ-915 – бесплатформенное парашютно-десантное средство, предназначенное для десантирования БМД-1 из самолётов Ил-76 и Ан-22, оборудованных рольганговым оборудованием, или из самолёта Ан-12Б, оборудованного транспортёром ТГ-12М.Тактико-технические характеристики:Высота сбрасывания над площадкой... // desantura.ru
 

Тут почти все этапы работы ПРСМ

Дальше если честно в лом копаться, там на форуме прилично фотографий как систем так и техники.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru