Оскорбление военнослужащего в форме

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Беня>> Вас в этом перечне что-то смущает?
Kernel3> Отсутствие "Стрелы-10". Это потому что толку от неё не сильно больше, чем от ПЗРК, или по какой-то другой причине?
Гм, МТЛБ достаточно массивная машина, думаю в основном вес роль играет.
У Саида на сайте есть по этому поводу информация, для ВДВ вроде Стрела-11 предполагалась. Но я лично с ней не сталкивался.

Когда учился разговоры шли в основном про "роман".
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Беня> Гм, МТЛБ достаточно массивная машина, думаю в основном вес роль играет.
Беня> У Саида на сайте есть по этому поводу информация, для ВДВ вроде Стрела-11 предполагалась.
Про "Стрелу-11" прочитал, а про десятку - вот, оттуда же:
"Масса боевой машины была ограничена величиной 12,5т."
Я так понимаю, 12,5т - это нормальный вес для десантируемой техники.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Kernel3> "Масса боевой машины была ограничена величиной 12,5т."
Kernel3> Я так понимаю, 12,5т - это нормальный вес для десантируемой техники.
Не совсем, тоесть сбросить, то ее конечно можно. При желании можно сбросить и БТР и даже Гвоздику. Но на п-7 она уже не влезет, придется пользовать П-16.
Ну и нафига козе баян? Думаю затраты на десантирование этого комплекса не окупятся его боевыми возможностями. Но это мое имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #19.03.2008 00:26  @Беня#18.03.2008 22:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Людей в тылу куда больше, чем можно десантировать.
Беня> Неплохо конечно, но вохрушками на грузовиках не раздавишь. Усиливать объекты придется уже приличными подразделениями. По тому, что одно дело если против объекта действует РДГ, другое дело когда ВДД.
Обьекты, для которых будут задействовать бронетехнику десанта, можно посчитать по пальцам. В мирное время их , можеТ, вообще не охраняют. Но не в военное.

Бяка>> Так и сейчас не слишком ушли от этого.
Беня> Ой ли. :) Вам ссылок на десантировуемую военную технику набросать?
Ага. Особенно на средства ПВО и на артиллерийские и инженерные средства.


Беня> Достаточно велик, люди почти везде, техника ни любую достаточно ровную проверхность.
Типа Пражского или Кабульского аэропорта. Но, вот, на территории стран НАТО, например, ВДВ не собирались применять, парашютным способом. Для работы по их тылам. Были проблемы с господством в воздухе.


Беня> Да, но не забывайте, десант у противника в тылу, с переди на него валят такиеже бронелобые. Резерв и обеспечение как раз десант ему и обрежет
Это какие бронелобые десантные машины???


Беня> Любая грамотная противодесантная оборона отвлечение ресурса от основной задачи. Порой даже опасности применения десанта достаточно чтобы связать у противника определенное кол-во сил. А в решающем сражении может быть лубой танк на счету. :)
Даже во ВМВ, только четверть военнослужащих была на передовой и во втором эшелоне.
Цели десантов - штабы и транспортная инфраструктура. А это очень охраняемые обьекты.
 
RU Беня #19.03.2008 08:44  @Бяка#19.03.2008 00:26
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Обьекты, для которых будут задействовать бронетехнику десанта, можно посчитать по пальцам. В мирное время их , можеТ, вообще не охраняют. Но не в военное.
Ага, токо пальцев не хатит. :) Это почти все важные обекты инфраструктуры плюс все возможные места дислакации войск.

Бяка> Ага. Особенно на средства ПВО и на артиллерийские и инженерные средства.
Артеллерийские легко, а особо сильное ПВО ВДВ не особенно нужно, специфика применения знаетели.

Бяка> Типа Пражского или Кабульского аэропорта. Но, вот, на территории стран НАТО, например, ВДВ не собирались применять, парашютным способом. Для работы по их тылам. Были проблемы с господством в воздухе.
Точняк, а нафига тогда 7-ая дивизия нужна. :)

Бяка> Это какие бронелобые десантные машины???
Поясню, бронелобые пехотные машины, наступающих по лиии фронта основных сил, в тылу дюралевые десантные машины, но они в тылу. Понятно изрекаю? Спереди броня прет, сзади десант. :)

Бяка> Даже во ВМВ, только четверть военнослужащих была на передовой и во втором эшелоне.
Ага, тото из работников заводов наспех полки собирали. :)

Бяка> Цели десантов - штабы и транспортная инфраструктура. А это очень охраняемые обьекты.
Цели десанта, это не только штабы и транспортная инфраструктура. (более того это даже не основные цели) Читаем боевой устав, думаем. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 19.03.2008 в 08:57
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
По атиллерии:
Чем вам су-85, д-30, Нона, потенциально Спрут, БМД-4 не говоря уже о безоткатках минометах не артилерия.?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #19.03.2008 15:22  @Беня#19.03.2008 08:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> В мирное время их , можеТ, вообще не охраняют. Но не в военное.
Беня> Ага, токо пальцев не хатит. :) Это почти все важные обекты инфраструктуры плюс все возможные места дислакации войск.
Вы совсем уже с реальностью разругались? Десантом атаковать места состредоточения войск собрались?

Бяка>> Ага. Особенно на средства ПВО и на артиллерийские и инженерные средства.
Беня> Артеллерийские легко, а особо сильное ПВО ВДВ не особенно нужно, специфика применения знаетели.
Вот эта специфика и не позволяет им жить долго, если противник за них всерьёз берётся.

Бяка>> Типа Пражского или Кабульского аэропорта. Но, вот, на территории стран НАТО, например, ВДВ не собирались применять, парашютным способом. Для работы по их тылам. Были проблемы с господством в воздухе.
Беня> Точняк, а нафига тогда 7-ая дивизия нужна. :)
Десантники, в Европе, нужны были для оперативного затыкания дыр в своей обороне. НАТО, знаете ли, имело в 2 раза больше людской потенциал, и в 1,5 раза больше численность по авиации. А по ударной авиации - в 4 раза. И наступательные операции тоже поланировала. Преимущество в количестве танков было совсем не решающим. Это больше для страшилок использовалось.

Бяка>> Это какие бронелобые десантные машины???
Беня> Поясню, бронелобые пехотные машины, наступающих по лиии фронта основных сил, в тылу дюралевые десантные машины, но они в тылу. Понятно изрекаю? Спереди броня прет, сзади десант. :)
Да я понимаю, что у Вас десант на войска прёт. Но В СССР было 40 тыс. десантников. И 12 тыс. морпехов. Только со стороны США им противостоял 200 тысячный корпус морской пехоты - с аналогичными задачами и возможностями.
 
RU Беня #19.03.2008 15:36  @Бяка#19.03.2008 15:22
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Вы совсем уже с реальностью разругались? Десантом атаковать места состредоточения войск собрались?
Ну на счет реальности это обратно не ко мне. Во-первых, где у меня про СОСРЕДОТОЧЕНИЕ? У меня вроде про ДИСЛОКАЦИЮ, нет? Во-вторых, Именно так. Если десант является частью операции охвата. Мы по моему этот вариант уже рассмотрели. так что на счет реальности уже давайте соберитесь. :)

Бяка> Вот эта специфика и не позволяет им жить долго, если противник за них всерьёз берётся.
Эта сецифика позволяет нормально выполнять поставленную задачу.

Бяка> Десантники, в Европе, нужны были для оперативного затыкания дыр в своей обороне. НАТО, знаете ли, имело в 2 раза больше людской потенциал, и в 1,5 раза больше численность по авиации. А по ударной авиации - в 4 раза. И наступательные операции тоже поланировала. Преимущество в количестве танков было совсем не решающим. Это больше для страшилок использовалось.
76-ая дивизия для затыкания дыр? Сильно. :)

Бяка> Да я понимаю, что у Вас десант на войска прёт. Но В СССР было 40 тыс. десантников. И 12 тыс. морпехов. Только со стороны США им противостоял 200 тысячный корпус морской пехоты - с аналогичными задачами и возможностями.
Чето я не до совсем понимаю, как этот пост относится к тому, что мы обсуждали. Но вообще если сравнивать десантные средства СССР и корпус морской пехоты, это немного разные подразделения, не находите?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Barbarossa #19.03.2008 15:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ну в классическом советском виде ВДВ устарели... Десантно-Штурмовые войска надо отдать сухопутным войскам, а парашутистов отдать ВВС , что бы ВВС самосятельно могли проводить стратегиченские операци по проэкции силы..
 
RU Barbarossa #19.03.2008 15:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Касаемо сабжа... продолжение истории в Англии последовало??? Королева высказала свое мнение? Какие нибудь действия по защите своих солдат были произведены?
 
RU Беня #19.03.2008 15:54  @Barbarossa#19.03.2008 15:44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Barbarossa> Ну в классическом советском виде ВДВ устарели... Десантно-Штурмовые войска надо отдать сухопутным войскам, а парашутистов отдать ВВС , что бы ВВС самосятельно могли проводить стратегиченские операци по проэкции силы..
Ну с тем, что в классическом виде устарели никто собственно и не спорит. Однако предложеная схема, имхо тоже не эффективна. По тому, что будет не рыба-не мясо. Полагаю нужно просто пресмотреть концепцию отдав предпочтение бригадному составу. Но это имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Barbarossa #19.03.2008 16:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Кстати у американцев в последней Иракской войне 82 дивизия высадку проводила?
 
DE Бяка #19.03.2008 16:01  @Беня#19.03.2008 15:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> 76-ая дивизия для затыкания дыр? Сильно. :)
Ну что такое, одна дивизия, для затыкания дыры на фронте? Так, оперативный авангард, пока основные войска не подтянутся.

Беня> Чето я не до совсем понимаю, как этот пост относится к тому, что мы обсуждали. Но вообще если сравнивать десантные средства СССР и корпус морской пехоты, это немного разные подразделения, не находите?
ВДВ СССР и морскую пехоту США сравнивать можно. Потому, что именно морская пехота США выполняет и те задачи, что стояли перед ВДВ СССР.
 
RU Беня #19.03.2008 16:08  @Бяка#19.03.2008 16:01
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Ну что такое, одна дивизия, для затыкания дыры на фронте? Так, оперативный авангард, пока основные войска не подтянутся.
Мы же вроде уже разобрали, что для собственных операций ВДВ используется крайне мало. К вашему сабжу о непланируемости применения ВДВ в Европе. Размешение Псковской и Тульской дивизии должно по идеи было снять все сомнения. :) Разве нет?

Бяка> ВДВ СССР и морскую пехоту США сравнивать можно. Потому, что именно морская пехота США выполняет и те задачи, что стояли перед ВДВ СССР.
По задачам да, но причем здесь в нашем посте морпехи США? Мы вроде целесообразность наличия в войсках ВДВ обсуждали? Чтож США морпехов не разгонит нафиг?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #19.03.2008 16:19  @Беня#19.03.2008 16:08
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Ну что такое, одна дивизия, для затыкания дыры на фронте? Так, оперативный авангард, пока основные войска не подтянутся.
Беня> Мы же вроде уже разобрали, что для собственных операций ВДВ используется крайне мало. К вашему сабжу о непланируемости применения ВДВ в Европе. Размешение Псковской и Тульской дивизии должно по ижеи было снять все сомнения. :) Разве нет?
Что нет? ВДВ не планировали для парашютного десантирования на территорию стран НАТО. Некоторое время были планы таких операций на севере, но в результате учений и штабных игр оказывалось, что десант не поможет там решить ни одну из задачь. На юге вообще было тотальное численное превосходство войск НАТО. Благодаря Турции. Поэтому на юге и севере наступлений не планировали. В центральной Европе, тоже, не на Париж и Ла-Манш целились. Правда получалось, по результатам анализов, что на 4-ый день войны исчезал такой вид вооружённых сил, как ВВС СССР. И вся тяжесть ПВО ложилась на армейские средства. После чего войска НАТО переходили в наступление. Кстати, никак к Рейну выйти не удавалось. Это при превентивном ударе. При первом ударе НАТО получалось совсем хреново.

Это из рассказов моего несостоявшегося тестя, ставшим генералом уже в 1985г.
 
RU Беня #19.03.2008 16:25  @Бяка#19.03.2008 16:19
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Что нет? ВДВ не планировали для парашютного десантирования на территорию стран НАТО. Некоторое время были планы таких операций на севере, но в результате учений и штабных игр оказывалось, что десант не поможет там решить ни одну из задачь. На юге вообще было тотальное численное превосходство войск НАТО. Благодаря Турции. Поэтому на юге и севере наступлений не планировали. В центральной Европе, тоже, не на Париж и Ла-Манш целились. Правда получалось, по результатам анализов, что на 4-ый день войны исчезал такой вид вооружённых сил, как ВВС СССР. И вся тяжесть ПВО ложилась на армейские средства. После чего войска НАТО переходили в наступление. Кстати, никак к Рейну выйти не удавалось. Это при превентивном ударе. При первом ударе НАТО получалось совсем хреново.
Ой-ли, получается две десантные дивизии с транспортами у границы просто так бамбук курили. Что-то от этого попахивает эдакой забористой травушкой. :) Не иначе как господин Переслегин из темы про Японию, коробок отсыпал, не поскупился. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #19.03.2008 20:58  @Беня#19.03.2008 16:25
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> Ой-ли, получается две десантные дивизии с транспортами у границы просто так бамбук курили.
Не бамбук курили а готовились
1. К принуждению союзников драться на стороне СССР.
2. К затыканию дыр.
Союзнички, у СССР, драться совсем не желали. Особенно венгры и румыны. Чехи, тоже, боевым духом не славились. Боевыми были немцы и поляки. Немцы - по привычке. Поляки - из за обид на немцев. Поэтому надо было войска ГДР и Польши разьединять.
 
RU Беня #19.03.2008 22:44  @Бяка#19.03.2008 20:58
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Не бамбук курили а готовились
Бяка> 1. К принуждению союзников драться на стороне СССР.
Бяка> 2. К затыканию дыр.
А причем здесь десант? К союзникам проще маршем мотострелков прислать, и броня потолще и огневая мощь повнушительней, благо ехать не особенно далеко.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #20.03.2008 16:35  @Беня#19.03.2008 22:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> А причем здесь десант? К союзникам проще маршем мотострелков прислать, и броня потолще и огневая мощь повнушительней, благо ехать не особенно далеко.
Военные, они люди простые. Они привыкли по уставам и шаблонам. Им скажут "быстро", они думают об авиации. Вот и в Прагу и Кабул, сначала десантников послали. Заметьте, к союзникам, а не врагам.
 
RU Беня #20.03.2008 16:51  @Бяка#20.03.2008 16:35
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Беня>> А причем здесь десант? К союзникам проще маршем мотострелков прислать, и броня потолще и огневая мощь повнушительней, благо ехать не особенно далеко.
Бяка> Военные, они люди простые. Они привыкли по уставам и шаблонам. Им скажут "быстро", они думают об авиации. Вот и в Прагу и Кабул, сначала десантников послали. Заметьте, к союзникам, а не врагам.
Так то аварийный вариант, а тут долгая подготовка, холодная война. Причем заметте мы сейчас говорим о ПОСТОЯННОМ размещении в близи границы. Так можно смело дивизии под Новосибирском держать или еще где, подлетное время все равно невелико.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #20.03.2008 17:26  @Беня#20.03.2008 16:51
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> Так то аварийный вариант, а тут долгая подготовка, холодная война. Причем заметте мы сейчас говорим о ПОСТОЯННОМ размещении в близи границы. Так можно смело дивизии под Новосибирском держать или еще где, подлетное время все равно невелико.
Дивизии держат, в мирное время, там, где их удобно обучать. И где удобно жить личному составу.
Десантники - это не заключённые, которых надо подальше отправлять. Каторжный режим им никто не прописывал.
Что касается аварийных вариантов, так эти аварии по пол года развивались, пока их ликвидировать начали. Следуя Вашей логике, за пол года можно по дну Окияна на Вашингтон выехать.
 
RU Беня #20.03.2008 17:37  @Бяка#20.03.2008 17:26
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Дивизии держат, в мирное время, там, где их удобно обучать. И где удобно жить личному составу.
Жить военнослужащим дивизии все равно где (точнее им то не все равно, но кто их спросит), если бы это было не то все наши войска были-бы сосредоточены под Питером и Москвой. :) Обучать проще подальше от границы, и внимания меньше и просторов побольше, масштабные учения можно устроить.
Бяка> Десантники - это не заключённые, которых надо подальше отправлять. Каторжный режим им никто не прописывал.
Ага, в Уссурийске значит специальные проштрафившиеся десантники служат. :)
Бяка> Что касается аварийных вариантов, так эти аварии по пол года развивались, пока их ликвидировать начали. Следуя Вашей логике, за пол года можно по дну Окияна на Вашингтон выехать.
Оборудование места постоянной дислокации для дивизии, с нуля. Полгода, имхо вообще не срок.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #20.03.2008 21:55  @Беня#20.03.2008 17:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Беня> Жить военнослужащим дивизии все равно где (точнее им то не все равно, но кто их спросит), если бы это было не то все наши войска были-бы сосредоточены под Питером и Москвой. :) Обучать проще подальше от границы, и внимания меньше и просторов побольше, масштабные учения можно устроить.
Совсем не так.

Беня> Ага, в Уссурийске значит специальные проштрафившиеся десантники служат. :)Почти. И их задача - оперативное прикрытие опасных направлений, в случае конфликта.

Беня> Оборудование места постоянной дислокации для дивизии, с нуля. Полгода, имхо вообще не срок.Это вопрос денег
 
RU Беня #20.03.2008 22:58  @Бяка#20.03.2008 21:55
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка> Совсем не так.
Именно так.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Беня #20.03.2008 23:02  @Бяка#20.03.2008 21:55
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Бяка>Почти. И их задача - оперативное прикрытие опасных направлений, в случае конфликта.
Вот это совсем не так.
Бяка>Это вопрос денег
Ага, это вопрос целесообразности. Именно по этому десант там совсем по другой причине расположен.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru