Касаемо свободы печатного слова в России.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 16

Leks_K

эксперт

KILLO>А фото дочек нет, и не ищите, хотя одна из них уже взрослая.

Что не помешало огромному количеству народа увидеть одну из них пару месяцев назад, правда народ не знал что это "она" ;)
А фотика под рукой не было :(
 
RU Серокой #14.03.2008 13:01  @Agent#14.03.2008 02:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Agent> Любой может выйти на Красную Площадь и прокричать - Долой Буша! Также, любой может выйти на лесную поляну и прокричать - Долой Путина!
Agent> Чем не свобода слова?

Хм. Вот именно такая свобода слова как в З-С никогда не будет выходить большими тиражами. Потому что большими тиражами выходит другая свобода слова, несколько извращённая, а именно - скандалы. Жёлтая пресса. Вот её читают и будут читать. Это гораздо интереснее, чем смотреть на цифры ожидаемого срока жизни в том же 3-м номере З-С за 2008 год. Серьёзная более-менее аналитика всегда будет иметь небольшие тиражи. И тираж - ну никак не показатель!

israel> Это фотография Даны Ольмерт, дочки Ольмерта. Ответь мне, пожалуйста, таким же фото дочерей Путина.
Я в Инете не нашёл фото и Fakir'а, но это не означает, что его там нет

israel> П.С. Если начнёшь выкручиваться, "то остаётся умыть руки и признать, что пост был лишним." (с) Серокой
Да, этот PS очень в твоём стиле. :)

__

Блин, где я говорил про АБСОЛЮТНУЮ свободу слова? Мой первый пост направлен на тот факт, что представления (мои в частности) о свободе слова в России, в том числе благодаря постам наших многочисленных АБазовских либералов, оказались слишком пессимистичными! Я нигде не говорил о том, что МК публикует фото Путина с дочерьми на первой странице! Причём тут это вообще?
Мой вывод лишь в том, что выборка АБазовских "жителей" излишне пессимистична.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KILLO> Еще добавлю. Все фотки жены Путина,в печати, должны согласовываться с През.Адм. А фото дочек нет, и не ищите, хотя одна из них уже взрослая.

Как мельчают люди!
В принципе, отсутствие разрешения на печать фотографий жены и детей Путина - их личное дело и никого не касается. А вот засекречивание фактов состояния Путина - дело уже не личное. В его последние выборы писали о его состоянии. Там был автомобиль, кажется "Волга", земельный участок в 15 соток с домиком, под Питером. Всё очень мило. Было даже указано, что президент имеет НЕКОТОРОЕ количество акций. Я не помню, указывали ли акций кого имеет президент, но точно знаю, что цифра "некоторое" в налоговых декларациях не используется. Кроме того, по российскому законодательству, получение подарков, стоимостью выше определённой суммы, облагается налогом. Списочек таких подарков кто нибудь может предоставить? А то мне известно про его часы и их рыночную стоимость (и не благодаря российской прессе), а вот уплатил ли президент налоги на доход?
 

john5r

аксакал
★★
Leks_K> А фотика под рукой не было :(

в наше время фоткии есть под рукой у всех и всегда. Мой мобильник стоил 2500 рублей (новый) - и то он делает снимки 640х480.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Leks_K

эксперт

john5r> в наше время фоткии есть под рукой у всех и всегда. Мой мобильник стоил 2500 рублей (новый) - и то он делает снимки 640х480.

Это у матери не было фотика(представляешь и так бывает). У меня была идея посетить второе мероприятие(ради фотографии), но так получилось, что на него пошел бы один я, поэтому сижу без фотографий.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а, то есть мы были в одном шаге от того чтобы убедительно нафик разом опровергнуть все 4 страницы спора о свободе слова в России
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Leks_K

эксперт

john5r>а, то есть мы были в одном шаге от того чтобы убедительно нафик разом опровергнуть все 4 страницы спора о свободе слова в России

А чёрт его знает, можт меня скрутили и всё отняли бы, а потом в подвал какой-нить отвезли бы.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
"Сеня в метро! Сидит толпа иностранцев,по очереди мерят противогаз(видать где то купили сувенир) и лепечут что то про то ,что в русском метро тока так и мона ездить(оибдно стало аш ппц),и фоткают все ето на фотик цифровой. Тут встают какие то два типа в костюмчиках,подходят к ним,тычут в лицо студенческими!!,чет говорят про КГБ!! и про секретные разработки,иностранцы в шоке,забирают у них противогаз,и КАРТОЧКУ из фотика, выходяТ! Я чуть не умер.. Парням просто респектище." (с) Цитата #395420 — bash.org.ru
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
israel> Обьяснения безопасностью - у нас членов правительства и их семей террористы уже убивали. В РФ - нет. Это три.

У меня в этом вопросе простой личный(шкурный если хочешь) интерес - я не хочу чтобы руководитель российского государства принимал решение по важным вопросам находясь под давлением обстоятельств, что например его родственникам угрожают террорристы.



israel> с интересом слежу за деятельностью Путина. И изнасилование им понятия "демократия"

У-у, как все запущено... Путин изнасиловал демократию?
А я то думал что это понятие обосрали, оболгали и извратили (еще за десяток лет до того как ты узнал фамилию Путин) те кого в нынешней западной прессе именуют "демократами первой волны".
Ты может не помнишь, зато я это хорошо помню:
- где обещанный кусок гос.собственности по чубайсовскому ваучеру? - Да вы сами лохи что не достали себе кусочек Норильского никеля, в отличии от гражданина Потанина - у нас ведь демократия, чего ж вы не подсуетились;
- где моя пенсия за 40 лет непрерывной работы на государство? Да ты чего бабка - у нас нынче демократия: иди и сама зарабатывай на жизнь. Не можешь? - имеешь право сдохнуть - у нас свобода теперь;
- все госпредприятия в городишке закрылись - негде работать, на что жить - да это ваши проблемы, это у нас успешно идут демократические реформы экономики бла-бла-бла...
.... и еще тысячу страниц такого могу вспомнить, что мы слышали от людей которых у нас и на западе называли "демократами".

Не удивляет, что после десяти лет вот этого при слове "демократия" в России у проживших в ней эти все годы из глубины души поднимается только что то такое злобно-матерное??
ВВП в наследство от ЕБН не "демократия" досталась, а использованный презерватив после ее употребления.



israel> Это ты чего то не того. Уж сколько раз было. Правда, обычно реакция "не может быть", и очень редко "ух ты, интересно".

Подробности бытовой жизни или каких то конкретных случаев, в каковых например ты лично (или я) был участником - это да, но такая информированность не имеет никакого отношения к СМИ как таковым - это совершенно другие формы, потому и процветают в интернете блоги, форумы и т.п.


israel> Вот это мне в путинской системе и интересно: он реальную оппозицию уничтожил, но специально оставил карманную.

Они сами себе злые буратины (об этом не раз здесь писали многие российские участники форума) - ты видел бы к примеру рекламные ТВ-ролики СПС к позапрошлой думской кампании - это насколько же надо было оторваться от реальности...



israel> С одной стороны люди типа тебя верят, что она есть,

"Это я-я-я?! Это ты мне?"©Жванецкий
Не знаю, какие люди относятся к моему типу - но я на этом форуме никогда не упускаю случаю пройтись по глупости и идиотизму нашей власти, благо она поводов дает хоть пруд пруди. Другое дело, что я это делаю спокойно и конструктивно, не опускаясь до уровня любимых некоторыми участниками форума истерик типа "Путин это Гитлер".
Всему есть своя причина  
14.03.2008 18:00, Bryansk Eagle: +1: "ВВП в наследство от ЕБН не "демократия" досталась, а использованный презерватив после ее употребления."
100%!

17.03.2008 14:57, Fakir: +1: "Не удивляет, что после десяти лет вот этого при слове "демократия" в России у проживших в ней эти все годы из глубины души поднимается только что то такое злобно-матерное??"
MD Wyvern-2 #14.03.2008 13:31  @Alex 129#14.03.2008 13:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
israel>> Обьяснения безопасностью - у нас членов правительства и их семей террористы уже убивали. В РФ - нет. Это три.

Делаем выводы? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
KILLO> Еще добавлю. Все фотки жены Путина,в печати, должны согласовываться с През.Адм. А фото дочек нет, и не ищите, хотя одна из них уже взрослая.

Я тут вспоминаю одну недавнюю историю, как в одной демократической стране, местные же журналисты сфотографировали тамошнего президента во время отдыха, когда тот катался на лодке с обнаженным торсом и при публикации фото заретушировали жировые складки на его животе. Вот думаю, неужто их французская гэбня заставила это сделать?
Всему есть своя причина  
MD Wyvern-2 #14.03.2008 13:37  @Alex 129#14.03.2008 13:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
israel>> с интересом слежу за деятельностью Путина. И изнасилование им понятия "демократия"
A.1.> У-у, как все запущено... Путин изнасиловал демократию?
A.1.> А я то думал что это понятие обосрали, оболгали и извратили (еще за десяток лет до того как ты узнал фамилию Путин) те кого в нынешней западной прессе именуют "демократами первой волны"...

...под чутким прямым руководством и при активном финансировании тех, кто счас вещает про демократию с трибуны Конгресса США и активненько внедряет ее в Ираке, Афганистане и во всем Мире. Исторический факт, так сказать...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE israel #14.03.2008 13:57  @Серокой#14.03.2008 13:01
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Серокой> Я в Инете не нашёл фото и Fakir'а, но это не означает, что его там нет
Мда, я то надеялся на ответ. Ладно, всё ясно.
Серокой> Мой вывод лишь в том, что выборка АБазовских "жителей" излишне пессимистична.
Мой вывод - Путин молодец. Сделал так, что люди ВЕРЯТ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Fakir - родственник Путина? о_0
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
A.1.> У меня в этом вопросе простой личный(шкурный если хочешь) интерес - я не хочу чтобы руководитель российского государства принимал решение по важным вопросам находясь под давлением обстоятельств, что например его родственникам угрожают террорристы.
На мой взгляд, шкурный интерес человека должен состоять в том, что бы он знал, что и как делает его руководство. И по возможности это контролировал. Но я знаю, что такая позиция тут понимания не встретит.
A.1.> У-у, как все запущено... Путин изнасиловал демократию?
Во-1, тёзка, ты не врач. Я с печалью наблюдаю за деградацией некоторых, но ведь никогда это не высказываю? Так и ты, будь добр...
Во-2 Я не собираюсь обьяснять, сколько будет 2 + 2. Когда выборы решены заранее и от избирателей ничего не зависит - это не демократия. А уж то, что демократия сама по себе полна недостатков (как российская, так и вообще) - я уже давно написал. Так что, сделай одолжения: не выдумывай за меня херню, что бы потом её радостно опровергнуть.
A.1.> Подробности бытовой жизни или каких то конкретных случаев, в каковых например ты лично (или я) был участником - это да, но такая информированность не имеет никакого отношения к СМИ как таковым - это совершенно другие формы, потому и процветают в интернете блоги, форумы и т.п.
Че-то тебя понесло... При чём тут случаи то? Речь о том, что касается всех и интересно всем.

A.1.> Они сами себе злые буратины (об этом не раз здесь писали многие российские участники форума) - ты видел бы к примеру рекламные ТВ-ролики СПС к позапрошлой думской кампании - это насколько же надо было оторваться от реальности...
Вопрос: ты реально веришь, что в РФ не может быть вменяемой оппозиции? Или наконец то поймёшь, что вменяемых - уничтожают. Оставляют только отморозков. В Палестине это уже сделали. Хочешь жить в Палестине - твоё право. Я бы не хотел так жить, но с советами лезть не буду. Хотите верить, что в РФ один вменяемый политик - верьте. 140.000.000 дебилов и один вменяемый... Мне бы было стыдно так думать о своём народе, но вы же так думаете о своём!
A.1.> "Это я-я-я?! Это ты мне?"©Жванецкий
Вам. Всем.
A.1.> Не знаю, какие люди относятся к моему типу - но я на этом форуме никогда не упускаю случаю пройтись по глупости и идиотизму нашей власти, благо она поводов дает хоть пруд пруди. Другое дело, что я это делаю спокойно и конструктивно, не опускаясь до уровня любимых некоторыми участниками форума истерик типа "Путин это Гитлер".
Я не о том. А о оппозиции. Невозможно всех научить говорить "Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство". Но можно сделать так, что бы недовольные говорили "но все, кроме него, вааще дебилы". Альтернатива этому недовольных отстреливать а ля Сталин или Гитлер. Но Путин как раз не такой, как они. Можно сказать умнее, можно сказать изощрённей, можно сказать продвинутей... Как бы тут кое кто не приписывал мне обратное, я ясно и точно сказал: я акценты и оценки не выставляю. Я просто с интересом смотрю за новым словом в политике, изобретенным ВВП. А говорить, плохо это или хорошо - рано пока.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Wyvern-2> Делаем выводы? ;)
И какие же выводы? Надеюсь, ты не о том, что дочери ВВП в безопасности от террористов из-за того, что их фот в СМИ нет?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Серокой #14.03.2008 14:17  @john5r#14.03.2008 14:04
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
john5r> Fakir - родственник Путина? о_0
Нет, просто его фото тоже в Инете я не нашёл. Как и дочек Путина.

israel> Мда, я то надеялся на ответ. Ладно, всё ясно.
На какой, если не секрет? Что я скажу, что в России не абсолютная свобода слова? Так я согласен, и мало того, не говорил другого.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE israel #14.03.2008 14:24  @Серокой#14.03.2008 14:17
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
john5r>> Fakir - родственник Путина? о_0
Серокой> Нет, просто его фото тоже в Инете я не нашёл. Как и дочек Путина.
Не хочу обижать Факира, но, в отличие от дочек Путина, он нафиг никому не интересен. Так что выкладывать его фото смысла нет. Точнее - смысл есть только для тех, с кем он общается. Но эти несколько десятков человек не могут нанять папарацци, а сам Факир не считает нужным делиться своей физией.
Серокой> На какой, если не секрет? Что я скажу, что в России не абсолютная свобода слова? Так я согласен, и мало того, не говорил другого.
Интересно тогда, что ты думал ДО.
А если серьёзно... Пара местных диссидентов не способна изменить мнение кого-либо о вопросах типа российских СМИ. Я думаю, что как раз твоё мнение ничуть не поменялось ни от их постов, ни от покупки журнальчика. Ты прекрасно понимаешь, что такое свобода российских СМИ и чем и как она ограничена. Просто ты нашёл интересный факт, на котором решил вставить фитиль Килло, Барби, Илтг и ещё не знаю кому - и открыл тему. Всё просто, и иллюзий я не питаю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
14.03.2008 14:51, Серокой: +1: :-)
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Про свободу слова вспоминается интересный моментик. В молодые годы читал книжечку "Памятка моряку военно-морского флота СССР при зарубежных визитах" (примерно так книжека называлась. И там был такая статейка, тоже приблизительно пересказываю. "Моряк ВМФ СССР при пребывании за границей може открыто и свободно рассказывать о достижениях социализма, о советском образе жизни...", и далее в том же духе. Чем не свобода слова? :D
Главное в психиатрии первым надеть халат.  

a1tra

втянувшийся

israel> Вопрос: ты реально веришь, что в РФ не может быть вменяемой оппозиции? Или наконец то поймёшь, что вменяемых - уничтожают. Оставляют только отморозков. В Палестине это уже сделали. Хочешь жить в Палестине - твоё право. Я бы не хотел так жить, но с советами лезть не буду. Хотите верить, что в РФ один вменяемый политик - верьте. 140.000.000 дебилов и один вменяемый... Мне бы было стыдно так думать о своём народе, но вы же так думаете о своём!

israel, когда ты рассказываешь про Палестину и Израиль, то тебя можно слушать, поскольку ты , очевидно разбираешься в местных проблемах лечше, чем я, никогда там не бывавший

но про современную Россиию ты почти ничего не знаешь, а судя по твоим словам, мыслишь штампами, распостранёнными о нас в иностранных СМИ

у нас тут есть много проблем, но не тех, что ты озвучиваешь

так что в данном вопросе тебе бы лучше занять позицию слушателя и слушать, что тебе говорят люди, живущие тут, а не выступать с поучениями и лекциями, тем более, что никто советов не просил
 

israel

модератор
★★
a1tra> но про современную Россиию ты почти ничего не знаешь, а судя по твоим словам, мыслишь штампами, распостранёнными о нас в иностранных СМИ
И где же я ошибся? Укажите, плиз.

a1tra> так что в данном вопросе тебе бы лучше занять позицию слушателя и слушать, что тебе говорят люди, живущие тут, а не выступать с поучениями и лекциями, тем более, что никто советов не просил
Афигенное предложение! Я, вообще то, никого не поучал и советов не давал. Но если вникнуть глубже в ваше предложение, то я, конечно, могу ничего не писать о России: там будут писать только россияне. Об Украине будут писать только украинцы. О Грузии - грузины... О США - американцы... Об Израиле - израильтяне. Каждый - только о своей стране, а втопики про другие вход воспрещен... Ну разве что на карчках, и что бы каждый пост начинался словами "просветите дурака-иностранца..." и кончался знаком вопроса. Вы это Роме предложите.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Daenerys

новичок

В России еще относительно неплохо. Была два года назад в одной зарубежной командировке. Брала интервью у местного жителя. Он назвал имя и фамилию. Минут через двадцать звонят с местной студии госканала и предупреждает: "Вы не пишите его имя. У нас тысячами людей за это убивают".
 
Daenerys> В России еще относительно неплохо. Была два года назад в одной зарубежной командировке. Брала интервью у местного жителя. Он назвал имя и фамилию. Минут через двадцать звонят с местной студии госканала и предупреждает: "Вы не пишите его имя. У нас тысячами людей за это убивают".

А нельзя приподнять завесу секретности ? :)
Я вот сначала подумал про Туркмению, но там вроде тысячами не убивают...
 

a1tra

втянувшийся

israel> И где же я ошибся? Укажите, плиз.

много где... тебе к примеру кажется, что провал "демократической оппозиции" на выборах вызван удушением свободы слова в России, а на самом деле он вызван потерей доверия среди россиян к таким партиям как СПС, Яблоко и прочим... не говоря уже о различного рода маргиналах от демократии, которые всю первую половину жизни чморили русских и Россию, а теперь удивляются, что их не слушают... не понимают , что время когда это было модно , уже прошло.
Ну и в конце концов, не принимать же за оппозицию бывшего Премьера Касьянова и смешного Каспарова? Этого шахматиста раньше уважали, как пропрофессионала, а теперь он упал в глазах большей части общества.
Нормальная, вменяемая оппозиция, это Миронов, это в некоторой степени Жириновский ну и коммунисты. Но за них голосуют меньше, прежде всего потому, что за 8 лет при Путине многие реально стали жить намного лучше, улицы забиты автомобилями, люди берут кредиты, повсюду (не только в Москве) растут огромные магазины, кинотеатры и спортивные стадионы. При том уровне доверия, что сохранил Путин среди граждан, немудрено, что люди голосуют за того, за кого он попросил.

Теперь о проблемах, которые в отличие от тех, что ты озвучил, действительно являются острыми.
В начале о выборах... даже в команде путина кроме Медведева ещё был как минимум один кандидат, это Сергей Иванов (заместитель председателя правительства, ранее занимавший посты министра обороны). Было бы интересно устроить между этими двумя кандидатами какое то подобие конкурса, как в Америке праймерис. Но у нас этого не произошло, потихому выбрали одного и это неправильно, я бы лично за Иванова голосовал.
Другая проблема это услужливые дураки среди чиновников, которые губят любые благие начинания. Такие хотят выслужиться, но делают это криво, потому что не соответсвуют занимаемой должности.
Что же касается свободы слова, то здесь разных мнений полно. Существует общенациональный канал RenTV который в каждом выпуске новостей ругает Путина, армию и сообщает, как тяжело живётся современным "узникам совести" на чужбине в Лондоне.
Кроме того интернет развивается такими темпами, что скоро станет основным средством информирования тех граждан, которые интересуются новостями. А интернет не контролируют вообще, здесь в России есть все мнения и точки зрения.

А главная тенденция, которую ты не заметил, это то, что впервые в обозримой истории России, власть в стране была передана не путём переворота, революции, заговора или интриг.
Ельцин, шокировал всех своим неожиданным уходом в 2000 году, сегодня в 2008 году Путин, без сожаления растающийся с президенскими привилегиями (за которые многие правители готовы убивать и лгать) демонстрирует нам правила хорошего тона в политике.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #14.03.2008 16:10  @a1tra#14.03.2008 15:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
a1tra> без сожаления растающийся с президенскими привилегиями (за которые многие правители готовы убивать и лгать) демонстрирует нам правила хорошего тона в политике.

Это пять! :lol: Вообще-то, есть чему порадоваться. Чего-то всю неделю какие-то кошмары - там акции падают, тут вообще рецессия началась. Страшно. А тут, наконец-то стабильность и благорастворение духов.
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru