Касаемо свободы печатного слова в России.

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 16
US Сергей-4030 #14.03.2008 21:23  @minchuk#14.03.2008 21:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Гы. Вы же понимаете, что это ваше суждение безусловно не является единственно верным, так? :lol:
minchuk> Да Сергей... :D В том-то и "фикус-покус", что я понимаю, что мое суждение не является единственно верным (хотя живу в "тоталитарной Беларуси"), а Вы не понимаете, что Ваше суждения не является единственно верным, не смотря на то, что живете в "образцовой демократии". От таки дела... ;)

Вы какую-то херню говорите. Вы говорите, что ваше понимание не является единственно верным. Соответственно, вы должны понимать, что { ваше суждение о том, что я не понимаю, что мое суждение о вас не является единственно верным} единственно верным не является. Понимаете?
 
US Agent #14.03.2008 21:23  @Волк Тамбовский#14.03.2008 20:40
+
-
edit
 

Agent

опытный

volk959> Да ладно, Агент. Некоторым нравится. Ещё почти 200 лет назад Лермонтов написал: "страна рабов, страна господ". Имея в виду, что многим нравится быть рабами. Вот как Альтре, например.
Да я не про рабов, а про то что авторитарная система стабильна. Но эта стабильность только между переворотами. Иногда очень кровавыми. Кажущийся хаос демократии оборачивается стабильностью системы длящейся столетиями
 
US Сергей-4030 #14.03.2008 21:24  @KILLO#14.03.2008 21:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Просто Израиль понимает все не совсем правильно. Непатриотично. То есть как бы и правильно, но бездуховно, а потому - неправильно. А алтра понимает может и неправильно, зато духовно. То есть, по высшей мерке - совершенно правильно.
KILLO> :D :D :D
Сергей-4030>> ЗЫ Кстати, Алтра, вон Гоги тоже выговор сделай. Он хоть и гражданин России и живет в Москве, но все равно - грузин. Пускай нафик займет позицию слушателя. :lol:
KILLO> НЕеее))) Гоги не грузин.

Сорри. Килло, конечно, имелся в виду. :) Но пусть Гоги тоже займет позицию слушателя, а то что-то он со врагами якшается много последнее время.
 
BY minchuk #14.03.2008 21:30  @Сергей-4030#14.03.2008 21:23
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Вы какую-то херню говорите.

Это Вам так только кажется... ;)

Сергей-4030> Вы говорите, что ваше понимание не является единственно верным.

Да, говорю.

Сергей-4030> Соответственно, вы должны понимать, {что ваше суждение о том, что я не понимаю, что мое суждение о вас не является единственно верным} единственно верным не является. Понимаете?

Нет не верно. Проблема в том, что я ДОПУСКАЮ, что я в своих суждениях на происходящие события могу ошибаться.

А Вы, по крайне мере, если судить по опыту общения на ЭТОМ форуме — такой возможности не допускаете.

Конечно, вполне может быть, что там, "у себя", когда Вы отходите от компьютера, Вы становитесь "совсем другим человеком", но ЗДЕСЬ, общаясь с нами Вы не демонстрируете этого "другого человека". От и все...

P.S. То, что я МОГУ ошибаться не равно, что я ОБЯЗАТЕЛЬНО ошибаюсь. Это я ТО ЖЕ понимаю. ;) :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #14.03.2008 21:34  @minchuk#14.03.2008 21:30
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
minchuk> Нет не верно. Проблема в том, что я ДОПУСКАЮ, что я в своих суждениях на происходящие события могу ошибаться.
minchuk> А Вы, по крайне мере, если судить по опыту общения на ЭТОМ форуме — такой возможности не допускаете.

Да как же это? Не наблюдаю чего-то. Не вижу, как это вы ДОПУСКАЕТЕ, что можете ошибаться в части того, что я чего-то там допускаю или не допускаю. Наблюдаю, что вы со всей возможной убежденностью верите, что ваша точка зрения на этот вопрос единственно верная. А если все-таки ДОПУСКАЕТЕ - то в чем тогда проблемы?
 
DE israel #14.03.2008 21:36  @Сергей-4030#14.03.2008 21:15
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Сергей-4030> ЗЫ Кстати, Алтра,
Насколько я понимаю, ник надо читать Авантра.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
BY minchuk #14.03.2008 21:38  @Сергей-4030#14.03.2008 21:34
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> А если все-таки ДОПУСКАЕТЕ - то в чем тогда проблемы?

У меня?! Никаких. Просто иногда (заметьте — иногда) прикалываюсь над Вашим "горением" в качестве "новообращенного адепта". И все... :lol:

Ну и еще (шаркнув ножкой) надеюсь, что Вы как умный человек, рано или поздно, сможете подняться над собственными стереотипами. Так, немножко…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

israel

модератор
★★☆
a1tra> Если это и есть преславутый "План Путина", то я за него на 100%.
a1tra> Мне не нужны потрясения только потому, что это демократично.
Тут такое дело... С одной стороны, система Путина нейтрализует часть недостатков демократической системы. И, разумеется, в этом её плюс. Но главный смысл демократии не эффективность (тут то она как раз уступает), а система предохранителей, избавляющая от потрясений и обеспечивающая контроль власти. А тут в системе Путина пока не ясно. Если такой механизм будет, то эта система будет иметь преимущество перед демократической. А если не получиться? Тут ведь очень тонкое место, так как, в отличие от демократии, где контроль у народа, тут система контролирует себя сама. А это чревато сбоем. Так что, тут самое интересное, как будет решена (и будет ли) эта проблема.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
israel> Но главный смысл демократии не эффективность (тут то она как раз уступает), а система предохранителей, избавляющая от потрясений и обеспечивающая контроль власти.

ППКС. Именно. Но ведь понимая это, можно и проанализировать происходящее в России. Не так ли? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
israel>> Ну, это проблема всей истории Руси: добрый царь и гады-бояре. Пока народ не понимает, что бояр назначает царь, то так и будет.
minchuk> Да не такая проблема... А проблема вполне, себе, интернациональная — в желающих "предвосхитить", "предугадать" мнение и желание вышестоящего начальства. Проблема "желающих угодить".
minchuk> Да, в России ЭТА проблема наиболее "выпукла", но это совсем ДРУГАЯ проблема нежели озвученная тобой.
Тут речь совсем о другом. Нигде нет такого отсутствия ответственности главного руководителя за деяния его подчинённых. То, что подлизывают - оно понятно. Но вот совмещение полноты власти главного руководителя с полным отсутствием ответственности за деятельность его подчинённых (назначенных им и им жёстко контролируемых) - это совсем другое. Тут очень интересное отсутствие связности и корреляции.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Agent> Никогда не видели "командно-административной системы"? Ну дак увидите. И дети Ваши в ней поживут. Внуки уже вряд ли. Дольше 50 лет этот пузырь редко надувается
Так то оно так, но тут нельзя упрощать. Построенная Путиным система обладает большой связностью с народом. Более того, в плане ответа на чаянья народа Путин, пожалуй, утрёт нос большинству демократических лидеров.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Agent

опытный

israel> А если не получиться? Тут ведь очень тонкое место, так как, в отличие от демократии, где контроль у народа, тут система контролирует себя сама. А это чревато сбоем. Так что, тут самое интересное, как будет решена (и будет ли) эта проблема.
Я, канешна, от гуманизма далек. Но .... нифига себе экспериментик. Может лучше "на кошках" сначала попробовать... Чтоб и населения поменьше, и без ОМП.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
minchuk> ППКС. Именно. Но ведь понимая это, можно и проанализировать происходящее в России. Не так ли? ;)
Ну, если ты можешь просчитать, то честь тебе и хвала. Лично я - не могу. Всё же система Путина достаточно своеобразна и не является диктатурой в чистом виде. Если бы я был обязан делать прогноз, то всё же предположил бы, что и ему не удастся избежать пороков административной системы и через Х лет наступит очередной коллапс. Просто шансов на это больше. Но поскольку и шансы на успех далеко не нулевые, я предпочёл бы прогноз не делать.
Кроме того, есть ещё одна промблемма. Мир находится сейчас в полосе нестабильности и возможны ощутимые потрясения. Возможно, для России лучше, даже если потом и произойдёт коллапс, сам период потрясений пройти с сильной властью.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Agent> Я, канешна, от гуманизма далек. Но .... нифига себе экспериментик. Может лучше "на кошках" сначала попробовать... Чтоб и населения поменьше, и без ОМП.
Увы, ни вас, ни меня, ни других софорумчан не спросили, на ком экспериментик то проводить. Так что всё, что мы можем сделать, это запастись попкорном и смотреть. Особенно страстные могут болеть и делать ставки. :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
israel> Ну, если ты можешь просчитать, то честь тебе и хвала. Лично я - не могу.

Не "просчитать", а "проанализировать происходящее", IMXO, это немножко разные вещи...

Просто, во-первых "народ" в России устал от "потрясений", а во-вторых, как я считаю, ни в России не, собственно, где либо еще "демократия" не устанавливается "сверху", "по указке". Так?

Поэтому, т.н. "диктатура Путина" СЕЙЧАС является "средневзвешенным" результатом "маятника 90-х". Не более...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Agent

опытный

Agent>> Никогда не видели "командно-административной системы"? Ну дак увидите. И дети Ваши в ней поживут. Внуки уже вряд ли. Дольше 50 лет этот пузырь редко надувается
israel> Так то оно так, но тут нельзя упрощать. Построенная Путиным система обладает большой связностью с народом. Более того, в плане ответа на чаянья народа Путин, пожалуй, утрёт нос большинству демократических лидеров.
Ну дак чем выше цена на нефть, тем лучше Путин, Чавес и Ахмадинеджан "утрают нос" тем, кто эту нефть покупает. Легко "отвечать чаяниям" с полнымы карманами шальных денег.
 
Вся авторитарная власть Путина и Ко, держится не на силе и страхе(хотя и такие есть), а на способах заработка денег. То есть на повсеместной коррупции и повсеместном воровстве. В которую, напрямую или косвенно, вовлечены почти все работоспособное население.
 

Agent

опытный

israel> Увы, ни вас, ни меня, ни других софорумчан не спросили, на ком экспериментик то проводить. Так что всё, что мы можем сделать, это запастись попкорном и смотреть. Особенно страстные могут болеть и делать ставки. :)

Дак подопытные могут вылезти в зрительный зал раньше времени. Как немцы. Гладко все только в книжках. Типа "Досадийского экперимента" Хэрберта.
 

israel

модератор
★★☆
Agent> Ну дак чем выше цена на нефть, тем лучше Путин, Чавес и Ахмадинеджан "утрают нос" тем, кто эту нефть покупает. Легко "отвечать чаяниям" с полнымы карманами шальных денег.
Чем дороже нефть - тем больше денег в кармане. Но деньгами из кармана надо ещё уметь правильно распорядиться. Путин распоряжается правильно. Народ хочет видеть по ТВ мускулы? Ему мускулы и показывают! Народ хочет, что бы реально деньги были потрачены на него, а не на танки - ну так именно деньги и тратят. Путин РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТ ТО, что ХОЧЕТ от него народ. А не в этом ли смысл демократии? ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Agent

опытный

...
 
Это сообщение редактировалось 14.03.2008 в 22:20
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
minchuk> Не "просчитать", а "проанализировать происходящее", IMXO, это немножко разные вещи...
Анализ обычно кончается результатом. ;)
minchuk> Просто, во-первых "народ" в России устал от "потрясений", а во-вторых, как я считаю, ни в России не, собственно, где либо еще "демократия" не устанавливается "сверху", "по указке". Так?
Так, согласен.
minchuk> Поэтому, т.н. "диктатура Путина" СЕЙЧАС является "средневзвешенным" результатом "маятника 90-х". Не более...
Хммм, имхо не всё так просто.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Не "просчитать", а "проанализировать происходящее", IMXO, это немножко разные вещи...
israel> Анализ обычно кончается результатом. ;)

Проанализировать происходящее — "на пальцах" объяснить, будь-то себе, будь-то кому-либо еще: что происходит СЕЙЧАС.

Просчитать — ЧТО и КАК будет происходить В БУДУЩЕМ. Т.е. "гадание на кофейной гущи"... ;) :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Agent

опытный

israel> Чем дороже нефть - тем больше денег в кармане. Но деньгами из кармана надо ещё уметь правильно распорядиться. Путин распоряжается правильно. Народ хочет видеть по ТВ мускулы? Ему мускулы и показывают! Народ хочет, что бы реально деньги были потрачены на него, а не на танки - ну так именно деньги и тратят. Путин РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТ ТО, что ХОЧЕТ от него народ. А не в этом ли смысл демократии? ;)
Нужно распоряжаться не правильно, а ЭФФЕКТИВНО. Патамуша эти деньги закончатся.
Чем больше контора, тем менее она эффективна в пересчете на одного сотрудника. Такая мегакорпорация как Россия будет находится заведомо в самой проиграшной ситуации.
Путин "выиграл в казино", и швыряет деньги направо и налево. Имеет множество "друзей". Деньги закончаться (а они закончатся) и его сожрут. И именно те кто на него ща молится.
 

minchuk

координатор
★★★
Меланхолично:

israel> Но главный смысл демократии не эффективность...
Agent> Нужно распоряжаться не правильно, а ЭФФЕКТИВНО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

А кто сказал, что деньги стабфонда используются неэффективно? Кто знает - где они? ;)
 
1 4 5 6 7 8 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru