США атакуют Беларусь...

volk959> ФБР, к твоему сведению, занимается расследованиями только на территории США.

Оффтоп конечно... но, глядя на ролик двумя страницами выше, этого не скажешь

volk959> Не надо песен. В Белоруссии можно купить только радиоактивные грибы. Или ягоды. Тоже радиоактивные.

За хорошие деньги и их можно Даже не спросят - для тёщи, зятя, или Литвиненко

volk959>> Не надо песен. В Белоруссии можно купить только радиоактивные грибы. Или ягоды. Тоже радиоактивные.
Shurik> За хорошие деньги и их можно Даже не спросят - для тёщи, зятя, или Литвиненко

Какого-такого ещё Литвиненко?! Может - для Ренаты Литвиновой? Для неё радиоактивных грибочков не жалко.

Shurik> Можно ещё Ксюшу Собчак вспомнить, но её и р-активный гриб не берёт

Вспомнить-то можно, да действительно бесполезно. Дело в том, что в Петербурге очень много мутантов. Достаточно посмотреть на бывшего подчиненного папы Ксюши Собчак и на нынешнего преемника этого подчинённого, Диму М. Их, конечно р-активными грибами хрен заборешь...

Shurik> Й-эх... я бы спросил и за самого папу.. Но мы люди культурные.

Дык а чего спрашивать? Папа-то давно уже ласты склеил... Ну, или если угодно - кеды в угол поставил... А вот гаранты - вполне себе ещё живёхоньки...

Shurik> Кстати. Уважаемый Волк очень грамотно и кратко сформулировал то, что мы пытаемся выяснить битых три страницы

Уважаемы Волк безграмотно сформулировл.

Карта ВИЗА, выпущенная ЛЮБЫМ банком, для американского продавца (и банка) очень даже существует.
Были некоторые проблемы с карточками, эмитированными банками СНГ, но по другим причинам - боялись мошенничества.
Сечас, насколько я знаю, такой проблемы нет.

Но не менее уважаемый Дио всё равно сильно заблуждается в своих тезисах.
По той причине, что банки МЕЖДУНАРОДНЫЕ расчёты проводят через коррсчета банков страны/эмитента валюты этих расчётов.
Это далёкая бухгалтерия, невидная конечному пользователю - ни плательщику, ни получателю платежа.
И вот тут-то, если действительно американским банкам будет дана установочка блокировать платежи банков белорусских, и может быть некая засада.

Это относится, насколько я понимаю, только к платежам юр. лиц юр. лицам, кстати.

Boroda> Но не менее уважаемый Дио всё равно сильно заблуждается в своих тезисах.
Boroda> По той причине, что банки МЕЖДУНАРОДНЫЕ расчёты проводят через коррсчета банков страны/эмитента валюты этих расчётов.

Я именно так и говорил.
За исключением наличия прямых коррсчетов. Например некоторые прибалтийские банки имеют ДОЛЛАРОВЫЕ корсчета в ЕВРОПЕЙСКИХ банках. Приводил пример - в Райфайзенбанке. Т.е. платёж из прибалтийского банка в австрийский банк пройдёт без американского. Вопрос в лимитах на такой платёж

Boroda> Уважаемы Волк безграмотно сформулировл.
Boroda> Карта ВИЗА, выпущенная ЛЮБЫМ банком, для американского продавца (и банка) очень даже существует.

Я занимался покупкой копий немецких документов времен второй мировой в государственном архиве США.

Правила у них такие:

Payment Methods
Please make check or money order payable to: National Archives Trust Fund
VISA, MasterCard, American Express, or Discover (Novus) cards are accepted. Credit card orders must include the account number, expiration date, and the cardholder's signature.
DO NOT send cash.
Libraries and government agencies only may pay by purchase order.
Persons placing orders from outside the United States or its possessions should make remittance by international money order or check drawn in U.S. dollars on a bank in the United States.

Последний абзац - касается только заказчиков за пределами США - расплата ТОЛЬКО международным денежным переводом или чеком, выпущенным банком в США. Это правило - не только для какого-то СНГ, а для всех, даже для Канады.

Boroda>> Уважаемы Волк безграмотно сформулировл.
Boroda>> Карта ВИЗА, выпущенная ЛЮБЫМ банком, для американского продавца (и банка) очень даже существует.
volk959> Я занимался покупкой копий немецких документов времен второй мировой в государственном архиве США.
volk959> Правила у них такие:
volk959> Payment Methods
volk959> Please make check or money order payable to: National Archives Trust Fund
volk959> VISA, MasterCard, American Express, or Discover (Novus) cards are accepted. Credit card orders must include the account number, expiration date, and the cardholder's signature.
volk959> DO NOT send cash.
volk959> Libraries and government agencies only may pay by purchase order.
>Persons placing orders from outside the United States or its possessions should make remittance by international money order or check drawn in U.S. dollars on a bank in the United States.
volk959> Последний абзац - касается только заказчиков за пределами США - расплата ТОЛЬКО международным денежным переводом или чеком, выпущенным банком в США. Это правило - не только для какого-то СНГ, а для всех, даже для Канады.

Волк Вы на ебай зайдите - там всё написано. Это Вас лично ФБР невзлюбило.
Я на новый год покупал игрушки в США конечно по неамериканской карте. хоть сейчас ещё куплю.
В топку Вашу цитату!

volk959> Libraries and government agencies only may pay by purchase order.
>Persons placing orders from outside the United States or its possessions should make remittance by international money order or check drawn in U.S. dollars on a bank in the United States.
volk959> Последний абзац - касается только заказчиков за пределами США - расплата ТОЛЬКО международным денежным переводом или чеком, выпущенным банком в США. Это правило - не только для какого-то СНГ, а для всех, даже для Канады.

Я, как продавец, могу вообще не принимать международные платежи. Моё право.
В данном случае ограничение связано с дорогим процессингом - контора платит как местному процессинговому центру, так и процессинговому центру страны банка-эмитента. Их просто жаба душит. Потому и отказываются принимать оверсиз-платежи по картам - ну злой у них процессинговый центр)
Приблизительно того же рода проблема сейчас в России с АмЭксом. Не берут почти нигде - не могут договориться с Русским Стандартом (который и эмитент АмЭкса в России, и процессинг осуществляет). Я в слезах - у меня на АмЭксе самый большой лимит))))))))))))

Boroda> Уважаемы Волк безграмотно сформулировл.
Boroda> Карта ВИЗА, выпущенная ЛЮБЫМ банком, для американского продавца (и банка) очень даже существует.

Дык погоди, уважаемый Волк про карту VISA ничего и не говорил. Была у него некая карта с долларовым счётом выпущенная французским банком, а американский банк её в упор видеть не желал... В чём тут безграмотность формулировки?

Boroda> И вот тут-то, если действительно американским банкам будет дана установочка блокировать платежи банков белорусских, и может быть некая засада.

Вопрос - в чём конкретно может может выражаться эта засада? ИМХО просто отобрать(заморозить) деньги в этом случае нельзя.

Boroda> Это относится, насколько я понимаю, только к платежам юр. лиц юр. лицам, кстати.

Нас-то как раз это и интересует.

Boroda>> Карта ВИЗА, выпущенная ЛЮБЫМ банком, для американского продавца (и банка) очень даже существует.
Shurik> Дык погоди, уважаемый Волк про карту VISA ничего и не говорил. Была у него некая карта с долларовым счётом выпущенная французским банком, а американский банк её в упор видеть не желал... В чём тут безграмотность формулировки?
Насколько я понял, подразумевалось, что карта - некой международной системы (ВИЗА, Мастер/Евро, СартБланш, Дайнерс там...). ВИЗА - как пример. Кстати, собствнно французских, не международных, систем я лично не знаю. У китайцев - есть, у нас имеются, а во Франции - ХЗ. Думаю, у Волка такой, если они и существуют, нет - она ему просто не нужна.
Boroda>> И вот тут-то, если действительно американским банкам будет дана установочка блокировать платежи банков белорусских, и может быть некая засада.
Shurik> Вопрос - в чём конкретно может может выражаться эта засада? ИМХО просто отобрать(заморозить) деньги в этом случае нельзя.
Можно. В момент попадания денег на корр. счёт американского банка – посредника.

Boroda>> Это относится, насколько я понимаю, только к платежам юр. лиц юр. лицам, кстати.
Shurik> Нас-то как раз это и интересует.
Угу.

Boroda> Насколько я понял, подразумевалось, что карта - некой международной системы

Естественно, раз в Англии её принимали. Но сама по себе международность системы вовсе не гарантирует, что карту примут в любом банке по всему миру, в т.ч. и в США

> (ВИЗА, Мастер/Евро, СартБланш, Дайнерс там...). ВИЗА - как пример.

Дык понятно, что карточку крупнейшей платёжной системы принимают в подавляющем большинстве мест. Но, есть же еще много других, и на них вполне м.б долларовый счёт, а американский банк их(карты) вполне может не принимать. Всё резонно, в чём противоречие?

>Думаю, у Волка такой, если они и существуют, нет - она ему просто не нужна.

Хм... неужели погнал? Ведь вполне приличный гражданин, да и зачем?

Boroda> Можно. В момент попадания денег на корр. счёт американского банка – посредника.

Тогда ещё раз повторю вопрос - каким законным образом? если в амер.банке нет моего счёта, и деньги соотв. там - не мои? А под ам. санкциями именно я(юр.лицо)

Shurik> Тогда ещё раз повторю вопрос - каким законным образом? если в амер.банке нет моего счёта, и деньги соотв. там - не мои? А под ам. санкциями именно я(юр.лицо)
Народ уморился писать ))
Вы просто САМИ задумайтесь нал технологией "перевод денег из точки А в точку Б".
Сами подумайте КАК это происходит. А уж потом ещё раз прочитайте всё написанное выше. И всё Вам станет понятно.

Boroda>> Насколько я понял, подразумевалось, что карта - некой международной системы
Shurik> Естественно, раз в Англии её принимали. Но сама по себе международность системы вовсе не гарантирует, что карту примут в любом банке по всему миру, в т.ч. и в США
Именно что гарантирует. Кроме указанного мной прецедента с неприёмом выпущенных банками СНГ карт в начале-середине 90-х. И не только в банке, но и в магазине, вывесившем на двери логотип этой платёжной системы.
>> (ВИЗА, Мастер/Евро, СартБланш, Дайнерс там...). ВИЗА - как пример.
Shurik> Дык понятно, что карточку крупнейшей платёжной системы принимают в подавляющем большинстве мест. Но, есть же еще много других, и на них вполне м.б долларовый счёт, а американский банк их(карты) вполне может не принимать. Всё резонно, в чём противоречие?

Эээ... не понял вопроса. Банк принимает/не принимает карточки в зависимости от платёжной системы, а не от страны банка-эмитента карты. Если в банке/торговой точке/сервисе или что там? берут, скажем, Дайнерс, то они возьмут Дайнерс хоть американского, хоть израильского, хоть российского банка. Если нет - то страна банка-эмитента никого вообще не интересует. Как сейчас - в России с АмЭксом треклятым) Не берут - ни российсого банка, ни американских)
>>Думаю, у Волка такой, если они и существуют, нет - она ему просто не нужна.
Shurik> Хм... неужели погнал? Ведь вполне приличный гражданин, да и зачем?

Вы о чём? Кто погнал? Волку не нужна карточка внутренней французской (гипотетической) платёжной системы. А в наличии у него карточек распространённых - тех же VISA или MasterCard я не сомневаюсь - он же не бомж, в конце концов))))

Boroda>> Можно. В момент попадания денег на корр. счёт американского банка – посредника.
Shurik> Тогда ещё раз повторю вопрос - каким законным образом? если в амер.банке нет моего счёта, и деньги соотв. там - не мои? А под ам. санкциями именно я(юр.лицо)

То есть как - не Ваши? Платёж - от Вас? Всё. Привет. На деньгах НАПИСАНО, чьи они)))

Boroda> Именно что гарантирует.

Ничего подобного. Карточки самых разных международных платёжных систем могут не приниматься теми или иными банками.
Даже сама ВИЗА великая и ужасная не гарантирует, что её карточку примут к оплате абсолютно в любом месте.

> И не только в банке, но и в магазине, вывесившем на двери логотип этой платёжной системы.

А не вывесившем?

Boroda> Эээ... не понял вопроса. Банк принимает/не принимает карточки в зависимости от платёжной системы, а не от страны банка-эмитента карты.

Дык вопрос в этом и не состоит.
Суть примера Ув. Волка в том, что для ам.банков его международная карточка не существовала, а между тем доллары на ней он имел, и мог ими рассчитываться в тех или иных местах.
Так вот - вопрос состоит - в чем тут безграмотность?

Boroda> >>Думаю, у Волка такой, если они и существуют, нет - она ему просто не нужна.
Shurik>> Хм... неужели погнал? Ведь вполне приличный гражданин, да и зачем?
Boroda> Вы о чём? Кто погнал? Волку не нужна карточка внутренней французской (гипотетической) платёжной системы.

Дык он(Волк), говорит, что такая карточка у него была и он по ней благополучно расплачивался за пределами Франции

> А в наличии у него карточек распространённых - тех же VISA или MasterCard я не сомневаюсь - он же не бомж, в конце концов))))

А почему у него тогда её в Америке не принимали? Она же не из СНГ?

Boroda> То есть как - не Ваши? Платёж - от Вас? Всё. Привет. На деньгах НАПИСАНО, чьи они)))

Платёж-то от меня, да вот на деньгах ничего не написано. Они лежат на некоем счёте, который вовсе НЕ МОЙ, и сумма на нём совсем не та, которую я перевожу, и не та которая лежит на моём счету в моём банке, и в табличках базы для этого счета ни одной буквочки про меня не сказано. И вот с этого счёта, к которому лично я никакого отношения не имею, мой банк(а может даже и не мой) поручает перевести указанную сумму, в указанное место. Так каковы законные действия ам.банка, если он хочет эти денежки у меня отобрать? И если ему это вдруг удастся, то куда они денутся - что с ними вообще станет? и каким образом они исчезнут с моего счёта в моём банке?

Shurik> Даже сама ВИЗА великая и ужасная не гарантирует, что её карточку примут к оплате абсолютно в любом месте.

Естественно... Но разговор-то не об этом, а о том, что если ВИЗУ принимают, то ее принимают от ЛЮБОГО выданного банка, хоть белорусского, хоть уругвайского...

Shurik> Суть примера Ув. Волка в том, что для ам.банков его международная карточка не существовала, а между тем доллары на ней он имел, и мог ими рассчитываться в тех или иных местах.
Shurik> Так вот - вопрос состоит - в чем тут безграмотность?

В придумывании некоей мифической сфероконной платёжной системы.
"Имъя, сестъраа, имъя!!!" (с)

Boroda> Я, как продавец, могу вообще не принимать международные платежи. Моё право.
Boroda> В данном случае ограничение связано с дорогим процессингом - контора платит как местному процессинговому центру, так и процессинговому центру страны банка-эмитента. Их просто жаба душит. Потому и отказываются принимать оверсиз-платежи по картам - ну злой у них процессинговый центр)
Boroda> Приблизительно того же рода проблема сейчас в России с АмЭксом. Не берут почти нигде - не могут договориться с Русским Стандартом (который и эмитент АмЭкса в России, и процессинг осуществляет). Я в слезах - у меня на АмЭксе самый большой лимит))))))))))))

Не, это был период, когда банки требовали верификации адреса. Эти данные предоставляли только банки США. Другие не предоставляли. Поэтому на территории США многие отказывали в использовании карт, выданных другими банками. Связано это было с мошеничеством. Если адрес проверен, то за транзакцию отвечает банк, если нет, то продавец, что принял транзакцию.

Shurik>> Даже сама ВИЗА великая и ужасная не гарантирует, что её карточку примут к оплате абсолютно в любом месте.
minchuk> Естественно... Но разговор-то не об этом, а о том, что если ВИЗУ принимают, то ее принимают от ЛЮБОГО выданного банка, хоть белорусского, хоть уругвайского...
Тоже не так. Есть национальные Визы. Типа Виза Электрон. Это специальные типы карт, которые сама Виза делает только для определённой страны.

Dio69> Система Виза и Мастеркард принадлежат одному и тому же американскому собственнику.

Да ты что А можно имя этого собственника?

Dio69> "Имъя, сестъраа, имъя!!!" (с)

Ну, придёт Волк - расскажет нарно

Boroda>> Именно что гарантирует.
Shurik> Ничего подобного. Карточки самых разных международных платёжных систем могут не приниматься теми или иными банками.

Это имеет отношение не к стране, а к конкретному банку.
Конкретный американский банк может и японские йены не принимать - ну не любит он японцев, и что?

Shurik> Даже сама ВИЗА великая и ужасная не гарантирует, что её карточку примут к оплате абсолютно в любом месте.
>> И не только в банке, но и в магазине, вывесившем на двери логотип этой платёжной системы.
Shurik> А не вывесившем?

См. выше.

Boroda>> Эээ... не понял вопроса. Банк принимает/не принимает карточки в зависимости от платёжной системы, а не от страны банка-эмитента карты.
Shurik> Дык вопрос в этом и не состоит.
Shurik> Суть примера Ув. Волка в том, что для ам.банков его международная карточка не существовала, а между тем доллары на ней он имел, и мог ими рассчитываться в тех или иных местах.
Shurik> Так вот - вопрос состоит - в чем тут безграмотность?

В том, что карточка Волка не существовала не для ам. банков, а для КОНКРЕТНОГО продавца.

Boroda>> >>Думаю, у Волка такой, если они и существуют, нет - она ему просто не нужна.
Shurik> Shurik>> Хм... неужели погнал? Ведь вполне приличный гражданин, да и зачем?
Boroda>> Вы о чём? Кто погнал? Волку не нужна карточка внутренней французской (гипотетической) платёжной системы.
Shurik> Дык он(Волк), говорит, что такая карточка у него была и он по ней благополучно расплачивался за пределами Франции
>> А в наличии у него карточек распространённых - тех же VISA или MasterCard я не сомневаюсь - он же не бомж, в конце концов))))
Shurik> А почему у него тогда её в Америке не принимали? Она же не из СНГ?

Не в Америке, а у конкретного продавца.

Boroda>> То есть как - не Ваши? Платёж - от Вас? Всё. Привет. На деньгах НАПИСАНО, чьи они)))
Shurik> Платёж-то от меня, да вот на деньгах ничего не написано. Они лежат на некоем счёте, который вовсе НЕ МОЙ, и сумма на нём совсем не та, которую я перевожу, и не та которая лежит на моём счету в моём банке, и в табличках базы для этого счета ни одной буквочки про меня не сказано. И вот с этого счёта, к которому лично я никакого отношения не имею, мой банк(а может даже и не мой) поручает перевести указанную сумму, в указанное место. Так каковы законные действия ам.банка, если он хочет эти денежки у меня отобрать? И если ему это вдруг удастся, то куда они денутся - что с ними вообще станет? и каким образом они исчезнут с моего счёта в моём банке?

На деньгах НАПИСАНО, чьи они и откуда.
И очень подробно.
Если НЕ написано - эти деньги ни один банк, если он не хочет долгих и болезненных разбирательств с контролирующими органами, не примет.
Указанная Вами гипотетическая ситуация подпадает под массу законов об отмывании средств.
Всех посадят.
Вас - сдадут и расстреляют. Публично. Из рогатки, но до смерти.

Я Вас умоляю - не шутите с банками, там сидят ограниченные люди без капли чувства юмора.