Ельцин и Путин - цифры

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Dio69> Речь о том и идёт - 19 машин было ещё при коммунизьме в строю, а теперь стало 15.

Перечитай внимательно то, что я писал. Там и про 19, и про 15, и про Украину, и про достроенные...
 

Yuriy

ограниченный
★★★
В 1997 - 2000 годах российским экспортерам удалось заметно продвинуться с поставками советской (российской) техники на африканский рынок, реализовав Анголе партию танков Т-72 и самолетов Су-24, 18 истребителей МиГ-23, восемь истребителей Су-27. Эритрее - шесть истребителей МиГ-29, четыре вертолета Ми-17, 200 ЗУР типа "Игла". Эфиопии - четыре вертолета Ми-24, восемь вертолетов Ми-17, восемь истребителей Су-27 и десять 152-мм САУ. Уганде - восемь истребителей МиГ-21/23.
...
Определенных успехов добился в прошедшие годы и наш основной спецэкспортер - ФГУП "ГК "Росвооружение", которое сумело выполнить и подписать ряд новых крупных экспортных проектов, прежде всего с Индией и Китаем (например, стоимостный объем заказа на поставки только 40 истребителей Су-30МКИ Индии составляет свыше 1,5 миллиарда долларов, еще более крупная партия самолетов подобного типа реализуется Китаю).
...
К числу важных достижений российских экспортеров можно отнести и успешную деятельность концерна "Антей", который прорвался на рынок средств ПВО Греции, подписав с ней контракт на поставку 15 ЗРК "Тор-М1"

 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MIKLE> а про нынешнюю ситуацию в целом...

Про нынешнюю - всё сказано уже. Хуже, конечно, бывает, но редко.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Речь о том и идёт - 19 машин было ещё при коммунизьме в строю, а теперь стало 15.
Balancer> Перечитай внимательно то, что я писал. Там и про 19, и про 15, и про Украину, и про достроенные...
Эту историю я и без этого знаю. Я писал по поводу того, что по графику Ту-160 ПОЯВИЛИСЬ (!!!) при ЕБН. (Они были до него в ещё более прекрасном состоянии). Какой идиот это пишет????
 

Dio69

аксакал

Yuriy> Оборонная промышленность РФ вовсе не разграблена Ельциным, а работает и производит вооружения в огрмных количествах.

Назовите хоть одно предприятие.

Yuriy> Ассигнования на закупку вооружений у Индии, в 1999-2004 гг. они составили в общей сложности около 12 млрд. долл. Но с 1999 года Вооружённые Силы Индии закупили и получили танки Т-90С, принципиальное решение о закупке которых Индия приняла еще весной этого года. Индия купила 124 машины и еще 186 танков произведет по лицензии самостоятельно.
Что по состоянию на 2008 год?

Yuriy> ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» поставит правительству Индии 180 реактивных двигателей для легких истребителей Tejas проекта LCA, созданных индийскими конструкторами.
Выполнено?

Yuriy> Подписан договор о продаже и модернизации тяжелого авианесущего крейсера (ТАКР) «Адмирал Горшков». Для укомплектования его авиакрыла Индия приобрела 22 палубных истребителей МиГ-29К. ВМС Индии получили три новейших корвета УРО и две подводные лодки.
Бабло заплатили. В принципе можно сказать коммерческая задача выполнена.
Но железо так и не смогли поставить.


Yuriy> В середине января 2006 г. во французских, а затем и российских СМИ появилась информация о готовящемся контракте на поставку в Алжир нескольких десятков истребителей МиГ-29СМТ на общую сумму до 1,5 млрд долл. При этом хорошо информированные российские информационные агентства и газета «Ведомости» уточнили, что в пакет алжирских соглашений могут также войти контракты на поставку восьми дивизионов ЗРС С-300ПМУ-2, 28 истребителей Су-30МКИ, партии танков Т-90С, а также на ремонт и модернизацию ранее поставленной авиационной и бронетанковой техники. Вероятно, Алжир также закупит около 30 ЗПРК «Тунгуска-М1» и более 50 учебно-тренировочных Як-130. В этом случае общая стоимость соглашений превысит 4 млрд долл...успешной реализацией программы поставок в ВВС Йемена 20 истребителей МиГ-29СМТ, которая была закончена в 2005 г. Программа предусматривала передачу этой стране 14 истребителей МиГ-29Б/УБ по контракту 2001 г., затем их модернизацию до стандарта МиГ-29СМТ/УБТ и поставку еще шести МиГ-29 сразу в варианте СМТ...Помимо этого, резко усилятся позиции РСК «МиГ» на тендере индийских ВВС на закупку 126 (по другим данным, около 200) истребителей на замену парка МиГ-21 советской и индийской лицензионной постройки...позиции «иркутского альянса» в целом усилятся и в связи с контрактом на поставку в Алжир 28 истребителей Су-30МКИ, что не намного меньше поставочной части индийского контракта 1996 г. (32 Су-30МКИ)...
Yuriy> Центр анализа стратегий и технологий - №6 2005 (ноябрь - декабрь)О возможном подписании пакета соглашений на поставку в Алжир российской военной техники

Вот теперь мыльный пузырь отчётливо виден.
 
Уверен! Как только индусы с китайцами перестанут покупать российское оружие, оно в миг станет покупаться Российской Армией. Во-первых, быбло куча на распил, во-2, свободные мощностя появятся.
 

Dio69

аксакал

Ну это вряд ли. Российской армии деньги нужны.
Просто существует глупый миф, о том, что оборонка может жить за счёт экспортных заказов. Это невозможно. Оборонка может жить и производить НОРМАЛЬНУЮ продукцию только при наличии внутреннего заказа. Иного не дано. Нет внутреннего заказа - умирает и деградирует промышленность. И соответственно ей нечего продавать на внешнем рынке, который она тут же теряет. Что было очевидно ещё 15 лет назад. Теперь всё как по нотам.
 
Dio69> Ну это вряд ли. Российской армии деньги нужны.
Dio69> Просто существует глупый миф, о том, что оборонка может жить за счёт экспортных заказов. Это невозможно. Оборонка может жить и производить НОРМАЛЬНУЮ продукцию только при наличии внутреннего заказа. Иного не дано. Нет внутреннего заказа - умирает и деградирует промышленность. И соответственно ей нечего продавать на внешнем рынке, который она тут же теряет. Что было очевидно ещё 15 лет назад. Теперь всё как по нотам.

Ты меня не понял. Объясняю еще раз - главнейшая причина почему до сих пор что-то выпускают - это бабло, защита Родины и остальное ляля, вторые и третьи причины. Как только перестанут продавать за кардон, начнуть втюхивать внутри, бабло оно ведь нужно. На развитие и новые разработки будет тратится бабла несоизмеримо меньше в сравнении с заработанным по кругу заинтересованными лицами. И ни какие приказы свыше не исправят ситуацию.
 
Это сообщение редактировалось 28.03.2008 в 23:19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Dio69> Эту историю я и без этого знаю. Я писал по поводу того, что по графику Ту-160 ПОЯВИЛИСЬ (!!!) при ЕБН.

На вооружение РФ они были приняты (сформирован полк) в 1992-м. Т.е. при ЕБН. Более того, полк хоть и был в 1992-м сформирован, но машины получил только в 1994-м. Тут фишка в том, что в СССР они встали на вооружение в Украине. Таким образом РФ до 1994-го Ту-160 на вооружении не имела вообще. После распада СССР все эти машины сразу оказались в Украине.
 

Dio69

аксакал

Не могло такого быть. В 1992 году уже было разделено имущество СССР и никто уже ничего не формировал.

В Прилуках Ту-160 летали ещё в 80-х. В 1992 году они как раз перестали летать.
Украина здесь ни при чём. Ей просто отошло то имущество, что ей было положено при распаде СССР. Компоненты СЯС на Украине никогда не было. СЯС были только у СССР и его преемницы РФ
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Dio69> Компоненты СЯС на Украине никогда не было.

Гы. Ты сейчас ещё договоришься до того, что Ту-160 у Украины никогда не было :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вот, надеюсь, вопросы отпадут:
После распада Советского Союза 201-я ТБАД была преобразована в 22-ю гвардейскую Краснознаменную Донбасскую тяжелую бомбардировочную авиационную дивизию.

На начало 1992 года Дальняя авиация не имела в своём составе ни одного Ту-160 — все 19 построенных ракетоносцев базировались на украинской авиабазе Прилуки. В Казани на КАПО им. Горбунова в этот момент находилось в процессе постройки 13 самолётов. Три были в марте-мае 1992 года переданы в состав 1096-го ТБАП, ещё два — в 1993 году, а ещё один — в начале 1994 года. На этом дело и остановилось из-за отсутствия финансирования. В 1995-м было решено 4 самолёта разобрать как находящиеся в низкой степени готовности, а три оставшихся — доделать, но долгое время эти самолёты не могли попасть на службу в ВВС — планы по достройке не реализовывались. С авиабазы Прилуки стали переводиться пилоты, технические специалисты, обслуживавшие ранее Ту-160. Не желая второй раз проходить присягу, они выразили желание служить в Вооружённых силах России.

В 1994 году из Белоруссии (аэродром Барановичи) в Энгельс был переведен 203-й гвардейский Орловский авиационный полк. В 2000 году авиаполк перебазировался в Рязань, на аэродром Дягилево. После этого полк перешёл в подчинение 37-й воздушной армии ВГК (СН) и получил название 203-й отдельный гвардейский авиационный Орловский полк (самолётов-заправщиков).

В 1995 году на базе базировались самолёты 3МД (121-й ТБАП), самолёты-заправщики 3МС-2 (1230-й АПСЗ), эскадрилья Ту-160, насчитывавшая 6 самолётов (1096-й ТБАП). Однако в том же году 1096-й гвардейский ТБАП был расформирован. Его преемником стал 121-й гвардейский ТБАП, получивший все самолёты Ту-160.

Начиная с 1993 года, Россия вела с Украиной переговоры по покупке стратегических бомбардировщиков, которые стали тяжёлым бременем для экономики Украины и не вписывались в оборонительную военную доктрину Украины. Такая договорённость была достигнута только в 1999 году. 20 октября 1999 года для приемки 8 самолётов Ту-160 и 3 Ту-95 в Прилуки прибыла группа специалистов 37-й воздушной армии во главе с заместителем командующего Дальней авиацией генерал-майором Петром Казазаевым.

К 1 сентября 2000 года был сформирован 184-й гвардейский ТБАП (с момента создания входит в состав 22-й ТБАД). Этот полк стал преемником того 184-го ТБАП, который после развала СССР остался на Украине, в Прилуках. Полк не смог получить знамя и регалии от Украины (несмотря на то, что украинский авиаполк уже был расформирован), и поэтому получил боевое знамя указом Президента РФ 17 октября 2005 года. Авиаполк оснащен стратегическими ракетоносцами Ту-95МС.

// Энгельс (авиабаза) — Википедия
 
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Компоненты СЯС на Украине никогда не было.
Balancer> Гы. Ты сейчас ещё договоришься до того, что Ту-160 у Украины никогда не было :)
Я уже и сказал, что не было.
В данном топике рассматриваются СЯС имеющие в своём составе Ту-160, а не металлолом под названием Ту-160.
Мне кажется, что Вы не понимаете разницу между СЯС и несколькими ржавыми и неухоженными железяками без ресурса.
У Украины не было СЯС. Она отказалась от них по всякого рода договорам. Хлам в виде оставшихся Ту-160, которые просто НЕ могли эксплуатироватться ни по причине обслуживания, ни по причине отсутствия хоть каких-либо целей эксплуатации и вообще отсутствия таковых в военной доктрине тогдашней Украины, ни по причине подготовки лётчиков и обеспечения запчастями и ресурсной поддержки.
Самолёты были просто Украине НЕ-НУЖ-НЫ. Ими в такой же степени как и Черноморским флотом пытались (не без успеха) шантажировать РФ на предмет поставок и цен на газ: "Вякните, цену повысите - порежем Ту-160, "Нитку" нах! И флот ваш пендалем в 24 часа выкинем из Крыма"
Но сами самолёты по сути никогда не эксплуатировались по своему назначению и по серьёзному в состав ВВС Украины серьёзно не входили. Лишь как разменная монета для газовых споров с Россией. Несомненно так же и то, что люди, подписавшие бумаги на разделку нескольких самолётов, получили свои висты (поддержку, визы, личные счета и проч "конфетки" от администрации США.)

Де юре самолёты стали украинскими 4 апреля 1992 года. Но НИКОГДА они там на БД не стояли, в оперативных планах не участвовали. Можно говорить, что на вооружении Украины не стояли (для этого надо было иметь нормы снабжения и систему эксплуатации этой техники и самое главное - быть интегрированными в оперативную деятельность Вооружённых Сил).

Ещё раз - машины летали несколько лет до распада СССР и кое как с натяжкой (точно это уж никто не скажет - стояли ли они в оперативных планах или нет) можно смело говорить, что они БЫЛИ на вооружении СССР в марте 1992 года - однозначно тогда они подчинялись Малой Пироговке. И поэтому они НЕ могли ПОЯВИТЬСЯ при ЕБН. В этом и состоит лизожопное враньё авторов "данных". А то ЕБН как реаниматор российской оборонки выглядит. Именно при нём Ту-160 и впали в небытие на несколько лет.
А насчёт купили... Просто хохлы сказали:"Денег всё равно платить не будем, у нас их нет. Хотите - забирайте свой металлолом..."
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Dio69> В данном топике рассматриваются СЯС имеющие в своём составе Ту-160, а не металлолом под названием Ту-160.

Вам шашчеки или чтобы ехало? В последний раз цитирую: «На начало 1992 года Дальняя авиация не имела в своём составе ни одного Ту-160 — все 19 построенных ракетоносцев базировались на украинской авиабазе Прилуки.»

Если есть более достоверные сведения, кроме прицнипа ППП («палец-пол-потолок»), то я жду.

Dio69> Де юре самолёты стали украинскими 4 апреля 1992 года. Но НИКОГДА они там на БД не стояли, в оперативных планах не участвовали. Можно говорить, что на вооружении Украины не стояли

Какая разница, что они на БД не стояли. Фактом остаётся то, что машины были в Украине и в РФ их не было. И большую чсть этих машин Украина в итоге порезала на металлолом.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Dio69> И поэтому они НЕ могли ПОЯВИТЬСЯ при ЕБН. В этом и состоит лизожопное враньё авторов "данных". А то ЕБН как реаниматор российской оборонки выглядит.

Так и запишем. Читать не умеем или не хотим. Ибо всё по этому поводу было процитировано выше. В том числе и то, почему ЕБН нельзя считать «реаниматором». Ты не просто в открытую дверь ломишься, ты ещё пытаешься доказать, что там не открытая дверь, а бетонная стена.
 
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

sabakka> Yuriy, забыл упомянуть полностью развернутую (24+= спутников) и функционирующую спутниковую группировку ГЛОНАСС в 1996 году и её состояние сейчас, несмотря на президентский приказ и все потуги роскосмоса.

Да че там говорить, если бы ебен благословенный не оставил нас, а по сей день неутомимо работал бы над документами в Барвихе не приходя в сознание, орбитальная группировка ГЛОНАСС сейчас насчитывала бы не жалких шестнадцать, а минимум писят шесть аппаратов.

З.Ы. "её состояние сейчас" объясняется очень просто.


В 96,97 и 99 годах не было запущено ни одного спутника. Что при трехлетнем САСе привело к полной деградации группировки.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Несмотря на рекордный в области поставок российского вооружения 2004 год (5,12 млрд. долл. США), в среднесрочной перспективе Россия может оказаться без рынка сбыта военной продукции.
...
В настоящее время около 80% экспорта российского вооружения приходится на Китай и Индию (45 и 35% соответственно). На Вьетнам приходится 4%, по 2% экспорта - на Йемен и Грецию, 1,4% на Алжир и Эфиопию, на все остальные страны приходится 5,2%.
...
Отметим, что в общей структуре российского экспорта оружия доля ВВС составляет 62%. На ВМС приходится 24%, на Сухопутные войска, ПВО и радиоэлектронные средства приходится по 6%, доля остального вооружения составляет около 2%.




т.е. рекордным был именно 2004 год - неспособной выполнить зарубежные заказы Россия стала именно с 2004.


...

Согласно прогнозу Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) число российских истребителей, которые будут поставлены на экспорт в период до 2010 г., приблизится к 220. При этом ведется речь о 150 истребителях семейства Су-30 и 70 истребителях семейства МиГ-29. По оценкам экспертов Центра АСТ, "Сухие" могут быть поставлены во Вьетнам, Индонезию, Китай, Индию, Бразилию, а также в одну из стран Персидского залива, а поставки "МиГов" придутся главным образом на малоресурсные страны Африки, Ближнего и Среднего Востока.




Ну чтож, посмотрим, поставят или лоханулись заказчики.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Потенцияльному противнику:

Отечественные предприятия поставили китайской армии две сотни истребителей Су-27СК и Су-30МКК, продали лицензию на сборку этих самолетов на заводе в Шеньяне. Кроме того, отправили в Поднебесную несколько дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-300ПМУ1 и «Тор-М1», больше десяти дизель-электрических подводных лодок проекта 877ЭКМ «Варшавянка» и проекта 636 «Амур», что вооружена противокорабельным ракетным комплексом «Клаб-С». Для ВМС Китая на санкт-петербургских заводах построены эсминцы класса «Современный», проект 956Э, на борту которых стоит сверхзвуковой противокорабельный ракетный комплекс 3М-80Е «Москит» (американцы называют его SS-N-22 Sunburn – «Солнечный ожог»). В комплекте с эсминцами поставлены восемь противолодочных вертолетов Ка-27 и Ка-28. Кроме того, заключены контракты на поставку морского аналога зенитно-ракетного комплекса С-300ПМУ системы «Форт», а также двигателей АЛ-31Ф для истребителей собственного китайского производства F-10. Перечислять можно и дальше. Но в последнее время в военно-техническом сотрудничестве между двумя странами возникли проблемы.


 
29.03.2008 21:18, KILLO: +1
+
-
edit
 
Да че там говорить, если бы ебен благословенный не оставил нас, а по сей день неутомимо работал бы над документами в Барвихе не приходя в сознание, орбитальная группировка ГЛОНАСС сейчас насчитывала бы не жалких шестнадцать, а минимум писят шесть аппаратов.
 

К чему этот бред?

З.Ы. "её состояние сейчас" объясняется очень просто.
 

Конечно просто. За 4 года правления ЕБН (1991-1995) наши смогли увеличить имевшуюся со времен СССР спутниковую группировку ГЛОНАСС вдвое и довести её до полного состава, причём 2/3 этой работы было выполнено за 2 последние года
(1994-1995). Причем сделано это было в то время, когда страна находилась в полнейшей жопе. И средства и специалисты тогда нашлись.
На начало правления Путина (2000 год) работала половина спутников системы
(12 штук), сейчас, 8 лет спустя их стало аж 16.
То, что в 1996, 1997 и в 1999 годах вместо поддержки в рабочем состоянии системы ГЛОНАСС наша космическая отрасль подрабатывала на запусках иностранных спутников, Путин конечно непричем. Но это как-то можно оправдать тяжелым положением в экономике страны. Обяснение действительно простое - никому в благополучной Путинской России ГЛОНАСС (как законченный проект) по-настоящему нахрен не был нужен.

В 96,97 и 99 годах не было запущено ни одного спутника. Что при трехлетнем САСе привело к полной деградации группировки.
 

Ох эти фатальные три года десятилетней давности, БЛИН!
За 8 лет отн. благополучная и вставшая с колен путинская Россия нихрена не смогла сделать то, что сделала нищая ЕБНовская Россияния за 4 года. Причем для обоих правителей ситуация с ГЛОНАССом на начало правления была одинаковой.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
29.03.2008 18:39, bashmak: +1
+
-
edit
 
Насчёт основного тезиса топика о том, что при ЕБН бОльшая, чем при Путине доля ВВП расходовалась на гос. нужды (оборонка, образование, космос и.т.д.), то хотя конкретных цифр я здесь и не увидел, но огромное количество косвенных признаков говорят, что так оно и есть. С чем я нас всех и поздравляю, бля.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sabakka> За 8 лет отн. благополучная и вставшая с колен путинская Россия нихрена не смогла сделать то, что сделала нищая ЕБНовская Россияния за 4 года. Причем для обоих правителей ситуация с ГЛОНАССом на начало правления была одинаковой.

Ерунда.

sabakka> То, что в 1996, 1997 и в 1999 годах вместо поддержки в рабочем состоянии системы ГЛОНАСС наша космическая отрасль подрабатывала на запусках иностранных спутников, Путин конечно непричем.

А каким, извиняюсь, раком, вы мало того что связываете эти весьма ортогональные вещи, так еще и противопоставляете их?
 

Neddy

втянувшийся
☆★
sabakka> Насчёт основного тезиса топика о том, что при ЕБН бОльшая, чем при Путине доля ВВП расходовалась на гос. нужды (оборонка, образование, космос и.т.д.), то хотя конкретных цифр я здесь и не увидел, но огромное количество косвенных признаков говорят, что так оно и есть. С чем я нас всех и поздравляю, бля.


Какй же бред а... Человек , ты в какой стране жил ? неужели 7 лет достаточно чтобы запыть ту жепу которая происходила ???Какие нафиг доведения спутников и глонасс ,если налет у опытных летчиков за год составлял 2 - 3 часа... ??? В больницах не то ,что лекарств , машин нехватало , про то как стабильно платили ЗП и пенсии и говорить не стоит.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

Yuriy

ограниченный
★★★
Да, уж экономику Путин поднял: если в 2000 году среднедушевой доход был 2281, то сейчас нефтедоходы поднялись на $65/рыло, если бы они так поднялись при "ельцине" был бы доход 2280+24*65=3840, а на деле в 2006 10182,6, в одном ельцинском рубле три путинских - получается 3400, 500 руб потери на либеральную политику Путина....
 

Leks_K

эксперт

Yuriy> т.е. рекордным был именно 2004 год - неспособной выполнить зарубежные заказы Россия стала именно с 2004.
Хрена-с два он был рекордным. Нефиг постить данные по состоянию на "2005-07-01 ".

Yuriy> Ну чтож, посмотрим, поставят или лоханулись заказчики.
"2004-08-13" ещё лучше!!!
 
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

sabakka> Насчёт основного тезиса топика о том, что при ЕБН бОльшая, чем при Путине доля ВВП расходовалась на гос. нужды (оборонка, образование, космос и.т.д.), то хотя конкретных цифр я здесь и не увидел, но огромное количество косвенных признаков говорят, что так оно и есть. С чем я нас всех и поздравляю, бля.

Если я миллионер, а вы нищий, то я на 1% своих доходов питаюсь несравнимо лучше, чем вы на свои 75%.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru