Ельцин и Путин - цифры

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Boroda> Точно. Две "Волги" - так и сказали. Или одна? Что-то запамятовал...
Таки две. Только не говорили, что все ваучеры будут столько стоить ;) Те, кто вложили их с умом, поимели потом побольше, чем на пару "Волг".
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
PT MIKLE #31.03.2008 18:24  @Владимир Малюх#31.03.2008 18:11
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

В.М.> Миш - какая цена была этим десяткам тысяч уже в 1990-91-м? ЧТо на них реально покупалось? Что от них осталось после Павловской реформы?

я к сожалению аоминутно не помню те события. но в 9091 вроде ещё ничо было. а вот реформа имхо была уже частю слежующих событий...

В.М.> А ваучеры -всем поровну роздали, просто кто как ими распорядился, большинство продали за бесценок. А что авучеры значат - дозволно было знать всем.

дык у них номинал был емнис в рублях, а при тогдашней инфляции... то что их будут скидывать было заранее известно. то что часть скинула за бесценок-детвли...

MIKLE>> только в итоге преступным путём хапнула кучка народу. см филм олигарх. 300 веников в обмен на автовоз.
В.М.> А как еще отдать именно кучке народу? "Коллективное" владение-то себя изжило. Так какой другой механизм пердачи кучке хозяев, которых по определению не может быть много?

речь о приватизации/акционировании. почемуб части народу не оставить блокирующий пакет акций? посб влоажелец будет буржуином. но не единаличником по принципк что хочу то ворочу. в итоге то приватизация была проведена большей частью преступно...
оборнка то сама сдохла. но всё остальное...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Boroda> ИМХО (прошу не считать меня сторонником "теории заговора", но...) дефицит конца 90-го – подъём цен 1-го апреля 91-го – привватизация 92-го – это всё одна и продуманная с самого начала кампания. Грамотно продуманная. С учётом менталитета, условий, и т.д....

+1
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #31.03.2008 18:30  @bashmak#31.03.2008 13:27
+
-
edit
 
bashmak> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?

Ответ тривиальный - все, чьи доходы и благосостояние, оплачивалось из госказны, медики, образование, пенсионеры, военные итд. Потому что нищая уже на конец 80-х, непомерно задолжавшая страна была просто не в состоянии им оплачивать их расходы. но иначе и быть не могло в то время. Если кто-то мне расскажет реалистичный сюжет, как это могло быть сделано иначе - я послушаю...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #31.03.2008 18:33  @MIKLE#31.03.2008 18:24
+
-
edit
 
В.М.>> Миш - какая цена была этим десяткам тысяч уже в 1990-91-м? ЧТо на них реально покупалось? Что от них осталось после Павловской реформы?
MIKLE> я к сожалению аоминутно не помню те события. но в 9091 вроде ещё ничо было. а вот реформа имхо была уже частю слежующих событий...

Вот именно - не помнишь. Освежи познания, кто такой Павлов :)

MIKLE> дык у них номинал был емнис в рублях, а при тогдашней инфляции... то что их будут скидывать было заранее известно. то что часть скинула за бесценок-детвли...

Ну и? Вот нашлись недураки и за бесценок и скупили, вроде и "ненужные" бумажки.

В.М.>> А как еще отдать именно кучке народу? "Коллективное" владение-то себя изжило. Так какой другой механизм пердачи кучке хозяев, которых по определению не может быть много?
MIKLE> речь о приватизации/акционировании. почемуб части народу не оставить блокирующий пакет акций?

Зачем? Чтобы демос рулил? А он умеет?

MIKLE> оборнка то сама сдохла. но всё остальное...

А что такое в производстве было остального?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #31.03.2008 18:37  @Boroda#31.03.2008 18:19
+
-
edit
 
В.М.>> Миш - какая цена была этим десяткам тысяч уже в 1990-91-м? ЧТо на них реально покупалось?
Boroda> В 90-м - в начале года - ещё всё.

А в конце? А в начале-сердине 1991?

Boroda>Как раз 90-й год запомнился как самыц лучший в молодости моей (с 87-го по 92-й).

Ну так на то она и молодость :)


Boroda> Это какой такой? Замена 50- и 100-рублёвок? Если деньги в сберкассе лежали (как у всех честных людей), то так они и остались в полном объёме.

И это тоже. но не про нее

Boroda> А если Вы про 1 апреля 91-го, то это другая история. Это да)))

Вот-вот..

В.М.>> А ваучеры -всем поровну роздали, просто кто как ими распорядился, большинство продали за бесценок. А что авучеры значат - дозволно было знать всем.
Boroda> Точно. Две "Волги" - так и сказали. Или одна? Что-то запамятовал...

Только не всеем :)

В.М.>> А как еще отдать именно кучке народу? "Коллективное" владение-то себя изжило. Так какой другой механизм пердачи кучке хозяев, которых по определению не может быть много?
Boroda> А так срочно надо было именно отдать? Так прям зудело?

Вообще-то да, с начала 80-х.. Особенно в производстве продовльствия и ТНП. Госсобственность - экономически неэффективна и приемлема лишь там, где это опрадвано другими причинами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 31.03.2008 в 19:20

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Boroda> ИМХО (прошу не считать меня сторонником "теории заговора", но...) дефицит конца 90-го – подъём цен 1-го апреля 91-го – привватизация 92-го – это всё одна и продуманная с самого начала кампания. Грамотно продуманная. С учётом менталитета, условий, и т.д....

По крайней мере местами и с некоторыми товарами 99,99% было именно так. Чему имеются некоторые доказательства.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Без разницы кому досталась госсобственность - важно чтобы она попала бы к нормальным хозяевам.
Беня> Это пять. :D
Беня> А нормальные хозяева это кто?
Беня> а) Бандиты
Беня> б) Бывшие функционеры (и прочий бомонд)
Беня> в) "Добрые дяди" из "оплота добра"
Беня> Других то тогда и небыло. :)
Без разницы. Любые из а),б),в). Главное нормально обеспечивать процедуру банкротства, тогда очень быстро завод переходит к нормальным хозяевам, ненормальные банкротятся влет. У нас же этого не обеспечили, якобы народ желели. Насамом деле было только хуже.
 

bashmak

аксакал

bashmak>> 1) Какие еще вы видите варианты приватизации? На момент приватизации у народа денег нет, тоесть человеческую приватизацию провести невозможно принципиально. Ну и то, что произошедший вариант приватизации был навязан недобитыми
MIKLE> у вас совсем память отдитшибило у людей лесятки тысяч на счетах лежали... ваучеры теже.
Какие нафиг деньги? Небыло у наших людей тогда таких денег. Приватизация нужна для переоснащения заводов, а для этого надо нечто конвертируемое. Приватизация за деревянные/ваучеры - профанация. Она ничего не решает. Единственное кто мог тогда купить заводы по твердой цене - иностранные фирмы. Но отношение наших "патриотов" к этому делу хорошо известно.
MIKLE> только в итоге преступным путём хапнула кучка народу. см филм олигарх. 300 веников в обмен на автовоз.
Да пофигу кто хапнул - можно было вообще в лотерею разыграть. Для экономики страны никакой разницы не было бы.
 
DE bashmak #31.03.2008 19:44  @Владимир Малюх#31.03.2008 18:30
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?
В.М.> Ответ тривиальный - все, чьи доходы и благосостояние, оплачивалось из госказны, медики, образование, пенсионеры, военные итд.
А что, они в 92м как сыр в масле катались? Мы же не с 1982 сравниваем, а с 1992. А тогда и медики и учителя уже сидели в глубокой... и были очень довольны "взяткам" в виде соленей и мороженых курочек. А вот к 2000 они уже предпочитали деньгами брать, что я считаю прогрессом в увеличении благосостояния. Да и от огородов в большинстве своем отказались, что тоже не плохо - не дело учителя/врача сажать картошку.
 
RU Беня #31.03.2008 21:03  @Владимир Малюх#31.03.2008 18:16
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Беня>> Других то тогда и небыло. :)
В.М.> Ну раз не было - к чему и к кому претензии? Выбираем из того, что есть.
А претензии не к людям, а к способу и времени действия.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Kernel3> Ага. То ли дело сейчас:
Kernel3> а) питерские чекисты;
Kernel3> б) одноклассники/одногруппники питерских чекистов;
Kernel3> в) друзья питерских чекистов.
А доказать возметесь? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Boroda>> Точно. Две "Волги" - так и сказали. Или одна? Что-то запамятовал...
Kernel3> Таки две. Только не говорили, что все ваучеры будут столько стоить ;) Те, кто вложили их с умом, поимели потом побольше, чем на пару "Волг".
Ага, большинство их и вложило в предприятие, где работали. В результате получили обонкотившиеся предприятия. На выходе шиш с маслом или без оного, кому как повезло. :) Это все равно что сейчас в какой нибудь недоедающей попуасии ваучеризацию проводить, большинство ваучеры на тарелку похлебки променяет. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 31.03.2008 в 21:15
+
-
edit
 
Wyvern-2> .1 олигархическая форма капитализма, причем с этапом первичного накопления за счет госсобственности, нормальной быть не может

А сейчас типа другая??? :D :D :D
 

MIKLE

старожил

bashmak> Да пофигу кто хапнул - можно было вообще в лотерею разыграть. Для экономики страны никакой разницы не было бы.


а можно бвло поджечь...

разговор слепого с глухим...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Единственно что удается Путину и Ко - поддувать угольки по миру, чтоб цены на нефть и т.д. росли. Но в этом визави и "враг" преуспел во 100 крат больше - своими движениями обеспечил России долларовый нефтепад.
 
MIKLE> а можно бвло поджечь...

Неееее)))

MIKLE> разговор слепого с глухим...

Это да ;)
 
+
-
edit
 
Единственно что удается Путину и Ко - поддувать угольки по миру, чтоб цены на нефть и т.д. росли. Но в этом визави и "враг" преуспел во 100 крат больше - своими движениями обеспечил России долларовый нефтепад.
 

Ну что ж так вокруг да около?
Пора бы рассказать правду об 11 сентября 2001 года, как говориться смотри кому выгодно. :)
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Беня> А доказать возметесь? :)
Что именно доказать? Что руководство "Роснефти", получившее изрядную долю "Юкоса", давно знакомо с Путиным? Что с "Газпромом" то же самое? Что куча министров (МПС, Минатом, Минобороны) давние "кореша" Вовы? Ну, про кремлёвскую администрацию я промолчу. Что даже разборки Митволя с дачным кооперативом на Истринском водохранилище - это следствие желания бывшего руководителя некоего кооператива "Озеро" (в который когда-то входил некто ВВП) получить в свою собственность данный прибрежный участок?
Вы правда ничего этого не знаете? :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Беня> Ага, большинство их и вложило в предприятие, где работали. В результате получили обонкотившиеся предприятия.
Это как? Банкротство стало следствием вложений ваучеров? ЖР
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
sabakka> Ну что ж так вокруг да около?
sabakka> Пора бы рассказать правду об 11 сентября 2001 года, как говориться смотри кому выгодно. :)

Я серьезно говорю. Как пример ситуация с Ираном.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Беня>> А доказать возметесь? :)
Kernel3> Что именно доказать?
Примерно это:
Kernel3> а) питерские чекисты;
Kernel3> б) одноклассники/одногруппники питерских чекистов;
Kernel3> в) друзья питерских чекистов.

Kernel3>Что руководство "Роснефти", получившее изрядную долю "Юкоса", давно знакомо с Путиным? Что с "Газпромом" то же самое? Что куча министров (МПС, Минатом, Минобороны) давние "кореша" Вовы? Ну, про кремлёвскую администрацию я промолчу. Что даже разборки Митволя с дачным кооперативом на Истринском водохранилище - это следствие желания бывшего руководителя некоего кооператива "Озеро" (в который когда-то входил некто ВВП) получить в свою собственность данный прибрежный участок?
Давайте излейте нам свои познания. :) Что там с руководством Газпрома. Поделитесь отковениями о сужбе скажем Вяхерива в отделении питерского ЧК. :) Хотя конечно он сейчас в отставке уже, но просто интересно.
Да и откуда вы черпаете свои откровения? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
bashmak>> Да пофигу кто хапнул - можно было вообще в лотерею разыграть. Для экономики страны никакой разницы не было бы.
MIKLE> а можно бвло поджечь...

Если поджечь - актив исчезнет.
А стояла задача не уничтожить актив, а дать ему собственника. Задача была решена.
Какой другой вариант был? Можешь предложить?

П.С. А то на что сетуют тут некоторые - это не проблема с плохо проведенной приватизацией. Это проблема с тем, что государство не сумело защитить акционеров от мошенничества со стороны руководства предприятий. Это ж две большие разницы!
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Kernel3> Это как? Банкротство стало следствием вложений ваучеров? ЖР
Скажем так, ваучеры были видимостью распределения народной собственности. Все остальное шло по намеченному плану.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Беня> Давайте излейте нам свои познания.
Уже.
Беня> Что там с руководством Газпрома. Поделитесь отковениями о сужбе скажем Вяхерива в отделении питерского ЧК. :)
Это, типа, юмор такой? Вяхирев уже 7 лет как почётный пенсионер.
Беня> Да и откуда вы черпаете свои откровения? :)
По-разному. Иногда - вы таки не поверите - даже из центральных СМИ.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru