Ельцин и Путин - цифры

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 10 11
Iltg>> Пойди ка водички выпей - авось полегчает.
Беня> Сало не зовезли бедные родственники, по этому с водочнкой провеменю. :)

Ты воду без сала не пьешь?
Да ты крут!

Iltg>> Меня волнует что у соседушек в стране огромная масса народа разевает роток на чужую землю.
Беня> Так пойдите с берданкой в леса. Защищайте Родину. :)

То есть как нормальный человек ты жить не хочешь? Грабежом хочешь заниматься?
Ну шо тут скажешь - раз ты, Беня, бандюк, то тут ничего не поделаешь.
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Iltg>>> Пойди ка водички выпей - авось полегчает.
Беня>> Сало не зовезли бедные родственники, по этому с водочнкой провеменю. :)
Iltg> Ты воду без сала не пьешь?
Iltg> Да ты крут!
Я воду вообще не пью. :) Там бактерий много. :)

Iltg> То есть как нормальный человек ты жить не хочешь? Грабежом хочешь заниматься?
Iltg> Ну шо тут скажешь - раз ты, Беня, бандюк, то тут ничего не поделаешь.
Я не хочу? С чего ты взял? Украина вообще вне зоны моих интересов. Сало я могу и в Белорусии покупать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

bashmak

аксакал

bashmak>>> Да пофигу кто хапнул - можно было вообще в лотерею разыграть. Для экономики страны никакой разницы не было бы.
MIKLE>> а можно бвло поджечь...
Не тупи.
Iltg> Если поджечь - актив исчезнет.
Iltg> А стояла задача не уничтожить актив, а дать ему собственника. Задача была решена.
Из-за коммунистических заскоков задача была решена не оптимально. Фактически собственность поделилась только к 2000. А могли намного раньше. Плюс задача приватизации - не просто дать собственника, а дать собственника с деньгами, который может реформировать предприятие - эта задача не была решена совсем.
Iltg> Какой другой вариант был? Можешь предложить?
Открыть рынок не добывающих предприятий для иностранцев и продавать им все, что возьмут по нормальной цене. Тоесть всю легкую и пищевую промышленность. Фактически она и так к ним перешла, только заняло это дольше - Нестле, ВимБильДан, КокаКола...
Из сырьевых продавать иностранцам только самые не рентабельные. На все остальные выпустить акции и продать за рубли только нашим гражданам, установив мараторий на владение акциями иностранцами лет на 10, заодно бы и часть денег из оборота ушла.
 
Iltg>> Какой другой вариант был? Можешь предложить?
bashmak> Открыть рынок не добывающих предприятий для иностранцев и продавать им все, что возьмут по нормальной цене ну и.т.д.

Возможно я неправильно понял о чем был разговор, но, как я понял, противная сторона жалуется что народу ничего не досталось.
Вот я и спрашивал - какой другой вариант, при которм народу бы что-то досталось. Ну, согласен, неудачно сформулировал.
А ты привел вариант при котором народу ничего :)

bashmak> Из сырьевых продавать иностранцам только самые не рентабельные. На все остальные выпустить акции и продать за рубли только нашим гражданам, установив мараторий на владение акциями иностранцами лет на 10, заодно бы и часть денег из оборота ушла.

Ну и? В начале 90-х все равно абсолютное большинство населения эти акции бы продало, причем не очень дорого - а с чего б они стали дорогими если иностранцев "не пущать".
Но то что твой вариант лучше реализованного - спорить не буду.
 

bashmak

аксакал

Iltg> А ты привел вариант при котором народу ничего :)
Народу по любому ничего - не может кухарка управлять не только государством, но даже предприятием. Вопрос в том, как за минимальное время найти тех, кто управлять может.
bashmak>> Из сырьевых продавать иностранцам только самые не рентабельные. На все остальные выпустить акции и продать за рубли только нашим гражданам, установив мараторий на владение акциями иностранцами лет на 10, заодно бы и часть денег из оборота ушла.
Iltg> Ну и? В начале 90-х все равно абсолютное большинство населения эти акции бы продало, причем не очень дорого - а с чего б они стали дорогими если иностранцев "не пущать".
Просто в таком варианте большинство народа даже не стали бы из своих кровных эти акции покупать, соответсвенно продавать бы им ничего и не пришлось бы :)
А покупали бы те у кого а) есть свободные средства б) знают зачем предприятие нужно.
Тоесть высоколиквидная собственность осталась в руках наших граждан. Плюс некоторым, самым прытким, был бы обеспечен шанс довольно быстро заработать начальный капитал, чтобы на равных конкурировать с иностранцами.
 
Iltg>> А ты привел вариант при котором народу ничего :)
bashmak> Народу по любому ничего - не может кухарка управлять не только государством, но даже предприятием. Вопрос в том, как за минимальное время найти тех, кто управлять может.

Консенсус, говоря популярным словечком конца 80-х :)
 

MIKLE

старожил

Iltg> Возможно я неправильно понял о чем был разговор, но, как я понял, противная сторона жалуется что народу ничего не досталось.

да не в народе дело. а в психологии всё пропить. половина всего была развалена распродана за копейки, потому что досталась за ещё меньшие копейки. начался развал всего.

еслиб делалось не по принципу. кошка бросила котят. пусть ... как хотят, а чётка планово и постепенно, с недопущением развала и разгула всего и вся...

это был нивный идеотизм что введение свободного рынка во всём(!!!!) вдруг само разрулит всё... вспоните лозунги тех лет...


безусловно. с кажым годом после середины 70- что делать было всё слоднее и сложнее, но даже в 91 ситуацию можно было удержать. вместо этого случилось что случилосб... много уже не вернуть.

про то что это было комуто выгодно-умолчим... кому-хз...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Я что-то не увидел самого главного графика: цен на нефть. По-моему после его демонстрации всем всё станет ясно...
Учитесь читать.  
RU Владимир Малюх #01.04.2008 08:26  @bashmak#31.03.2008 19:44
+
-
edit
 
bashmak>>> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?
В.М.>> Ответ тривиальный - все, чьи доходы и благосостояние, оплачивалось из госказны, медики, образование, пенсионеры, военные итд.
bashmak> А что, они в 92м как сыр в масле катались?

Да нет конечно. Падение просто продолжилось, вплоть до 98-99.

bashmak>Мы же не с 1982 сравниваем, а с 1992. А тогда и медики и учителя уже сидели в глубокой... и были очень довольны "взяткам" в виде соленей и мороженых курочек. А вот к 2000 они уже предпочитали деньгами брать, что я считаю прогрессом в увеличении благосостояния.

+10 :)

bashmak>Да и от огородов в большинстве своем отказались, что тоже не плохо - не дело учителя/врача сажать картошку.

Даже пенсионеры, у кого дети пообеспеченней, от картошки отказывтсья начали в то же время. Дачи остались, как отдушина, но вот производством это начало перставать быть.

98-й - это был серьезный рубеж, после приснопамятного дефолта, буквально полгода спуста стал заметен расцвет тогда еще в основном мелкого но местного производства, замещающего практически тотальный импорт, царствовавший на рынке ТНП и продовольствия до того. А раз появилось производство - этим самым "детям" стало проще быть обеспеченными.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 08:54
RU Владимир Малюх #01.04.2008 08:34  @Беня#31.03.2008 21:49
+
-
edit
 
Iltg>> Или сумеете ухайдохать Россию к 2031 году до состояния СССР 57-го, а, господа россияне?
Беня> Лучше через 40, чем никогда, кстате до этого подняли промышленность, выиграли войну, оправились от войны.

Вс познается в сравнении. За те же периоды дважды проиграшая войну Германия, и отлупленная по самое не хочу Япония, не заморачиваясь "строительством коммунизма" и якобы "равенством" достигли совсем других результатов. При куда меньших природных ресурсах, заметим.

Беня>А за последние 15 лет тока просирали все что заработали.

Что именно заработали? Квдратные километры танковых стоянок в Сибири? Многомиллионную армию, кторая, как оказалось, такой размерности и не нужна? Так почти и не равившуюся космическую отрасль, в кторой нас объехали в практическом применении еще в 80-е? Автопром? Станкостроение, при ктором приходилось закупать приличное оборудование окольными путями? Прозеванную напрочь ИТ отрасль? С/х, кторое приходилось дотировать, но все равно еще и закупать зерно? Может легкую промышленность? :F Или самую пердовую и эффективную систему торговли и снабжения?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #01.04.2008 08:35  @Беня#31.03.2008 22:37
+
-
edit
 
Iltg>> Ты воду без сала не пьешь?
Iltg>> Да ты крут!
Беня> Я воду вообще не пью. :) Там бактерий много. :)

В вине- истина, в пиве -сила, в воде - миеробы (с) :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Беня #01.04.2008 08:40  @Владимир Малюх#01.04.2008 08:34
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
В.М.> Вс познается в сравнении. За те же периоды дважды проиграшая войну Германия, и отлупленная по самое не хочу Япония, не заморачиваясь "строительством коммунизма" и якобы "равенством" достигли совсем других результатов. При куда меньших природных ресурсах, заметим.
По поводу послевоенного развития Германии и Японии, много интересного есть, особенно о том кто и сколько туда вкладывал. :)

В.М.> Что именно заработали? Квдратные километры танковых стоянок в Сибири? Многомиллионную армию, кторая, как оказалось, такой размерности и не нужна? Так почти и не равившуюся космическую отрасль, в кторой нас объехали в практическом применении еще в 80-е? Автопром? Станкостроение, при ктором приходилось закупать приличное оборудование окольными путями? Прозеванную напрочь ИТ отрасль? С/х, кторое приходилось дотировать, но все равно еще и закупать зерно? Может легкую промышленность? :F Или самую пердовую и эффективную систему торговли и снабжения?
Да почитай все что сейчас имеем. (включая разведанные месторождения). В том числе и армию, благодаря которой нас не демократизируют как Ирак к примеру.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Владимир Малюх #01.04.2008 08:45  @Беня#01.04.2008 08:40
+
-
edit
 
Беня> По поводу послевоенного развития Германии и Японии, много интересного есть, особенно о том кто и сколько туда вкладывал. :)

Конечно - вкладывали, но вот в нас - не стали, бо мы гордо и идейно заупрямились. И кто в результате сам себе злбный буратино?

И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?

В.М.>> Что именно заработали? Квдратные километры танковых стоянок в Сибири? Многомиллионную армию, кторая, как оказалось, такой размерности и не нужна? Так почти и не равившуюся космическую отрасль, в кторой нас объехали в практическом применении еще в 80-е? Автопром? Станкостроение, при ктором приходилось закупать приличное оборудование окольными путями? Прозеванную напрочь ИТ отрасль? С/х, кторое приходилось дотировать, но все равно еще и закупать зерно? Может легкую промышленность? :F Или самую пердовую и эффективную систему торговли и снабжения?

Беня> Да почитай все что сейчас имеем. (включая разведанные месторождения).

А вот это - ну кникак "просранным" не назовешь, в работе :)


Беня>В том числе и армию, благодаря которой нас не демократизируют как Ирак к примеру.

Скорее несмотря на ее существование в том виде каком есть - все равно не демократизируют. А собственно про то, что содержать такие вооруженные силы, какие содержал СССР - не по карману при той эффективности экономики.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Беня #01.04.2008 08:51  @Владимир Малюх#01.04.2008 08:45
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
В.М.> Конечно - вкладывали, но вот в нас - не стали, бо мы гордо и идейно заупрямились. И кто в результате сам себе злбный буратино?
Ну то дела минувшие. да и результат не такой уж плачевный, я вот пока предпочитаю в РФ проживать, в Японию мне от чегото не хочется, и германию пока тоже, хотя ближе к пенсилнному возрасту может и передумаю. :)
В.М.> И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?
Ну так на сколько помню, в это время в СССР тоже не отставали. Разве нет?

В.М.> А вот это - ну кникак "просранным" не назовешь, в работе :)
Ну дык надо другие разведовать. Разве это не очевидно. :)

В.М.> Скорее несмотря на ее существование в том виде каком есть - все равно не демократизируют. А собственно про то, что содержать такие вооруженные силы, какие содержал СССР - не по карману при той эффективности экономики.
Да с этим никто в целом и не спорит, однако это не отменяет факта, того что нас за Чечню не бомбят как Югославию за Косово.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Владимир Малюх #01.04.2008 08:58  @Беня#01.04.2008 08:51
+
-
edit
 
В.М.>> Конечно - вкладывали, но вот в нас - не стали, бо мы гордо и идейно заупрямились. И кто в результате сам себе злбный буратино?
Беня> Ну то дела минувшие. да и результат не такой уж плачевный, я вот пока предпочитаю в РФ проживать, в Японию мне от чегото не хочется, и германию пока тоже, хотя ближе к пенсилнному возрасту может и передумаю. :)
В.М.>> И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?
Беня> Ну так на сколько помню, в это время в СССР тоже не отставали. Разве нет?

Отставали и еще как, как по технологическому уровню, так и по эффективности, вследствие этого.

Сравним автопром Германии и СССР? Станкостроение? Двигателетстроение? Приборостроение? Радиотехнику?

Беня> В.М.> А вот это - ну кникак "просранным" не назовешь, в работе :)
Беня> Ну дык надо другие разведовать. Разве это не очевидно. :)

Будете смеяться - но разведывают, вот прямо сейчас.

Беня> Да с этим никто в целом и не спорит, однако это не отменяет факта, того что нас за Чечню не бомбят как Югославию за Косово.

Югославию бомбили не за косово, оно только повод.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Беня #01.04.2008 09:13  @Владимир Малюх#01.04.2008 08:58
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
ВВ.М.> Отставали и еще как, как по технологическому уровню, так и по эффективности, вследствие этого.
В.М.> Сравним автопром Германии и СССР? Станкостроение? Двигателетстроение? Приборостроение? Радиотехнику?
По каким параметрам? Предлагаю по устойчивости производства у условиях глобальной войны. :) Где она, та довоенная Германия.
В.М.> Будете смеяться - но разведывают, вот прямо сейчас.
э-э. Слышал что темпы несколько не те.
В.М.> Югославию бомбили не за косово, оно только повод.
Тут ключевое понятие БОМБИЛИ. :) Нас слава Кришне пока побаиваются.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Владимир Малюх #01.04.2008 09:34  @Беня#01.04.2008 09:13
+
-
edit
 
ВВ.М.>> Отставали и еще как, как по технологическому уровню, так и по эффективности, вследствие этого.
В.М.>> Сравним автопром Германии и СССР? Станкостроение? Двигателетстроение? Приборостроение? Радиотехнику?
Беня> По каким параметрам?

Техническому и технологическому уровню. Эффективности производства. Объемам и качеству выпускаемой продукции. Востребованностью на экспортном рынке. Зависисмостью от импорта технологичных комплектующих. Появлению и внедрению принципиально новых образцов.

Беня>Предлагаю по устойчивости производства у условиях глобальной войны. :)

А что улыбаетесь? Лучше почитатйте сколько и какие самолеты Германия умудрялась производить даже во второй половине 1944, под бомбежками. Как она в условиях глобальной войны умудрилась создать реактивную авиацию.


В.М.>> Будете смеяться - но разведывают, вот прямо сейчас.
Беня> э-э. Слышал что темпы несколько не те.

Кого слушали? :) И какие темпы нужны - те кто вам говрил -знают?

В.М.>> Югославию бомбили не за косово, оно только повод.
Беня> Тут ключевое понятие БОМБИЛИ. :) Нас слава Кришне пока побаиваются.

Угу, РВСН есть.. Но вот десятки тысяч танков - они-то нам к чему были, не подскажете?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Беня #01.04.2008 09:51  @Владимир Малюх#01.04.2008 09:34
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
В.М.> А что улыбаетесь? Лучше почитатйте сколько и какие самолеты Германия умудрялась производить даже во второй половине 1944, под бомбежками. Как она в условиях глобальной войны умудрилась создать реактивную авиацию.
Да я привык оценивать конечный результат деятельности. А он для Германии был не очень хорош.
В.М.> Кого слушали? :) И какие темпы нужны - те кто вам говрил -знают?
Да сейчас попробую порыться поискать инфу по темпам разведки. Быстро не обещаю, предмет несколько далек от моих повседневных интересов.
В.М.> Угу, РВСН есть.. Но вот десятки тысяч танков - они-то нам к чему были, не подскажете?
А вы одними РВСН собираетесть воевать? Гм, интересная концепция.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Из Википедии
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 10:00
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Boroda>> Точно. Две "Волги" - так и сказали. Или одна? Что-то запамятовал...
Kernel3> Таки две. Только не говорили, что все ваучеры будут столько стоить ;) Те, кто вложили их с умом, поимели потом побольше, чем на пару "Волг".
С ОДНОГО ваучера? Кто?))) название фонда? Что за аукцион?)))
 
RU Boroda #01.04.2008 10:22  @Владимир Малюх#01.04.2008 08:45
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Беня>> По поводу послевоенного развития Германии и Японии, много интересного есть, особенно о том кто и сколько туда вкладывал. :)
В.М.> Конечно - вкладывали, но вот в нас - не стали, бо мы гордо и идейно заупрямились. И кто в результате сам себе злбный буратино?
В.М.> И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?

Вы предлагаете оживить Адольфа Алоизыча и гипнотическими методами вложить в него любовь к русскому народу? И поставить у руля России?

Кстати, ИМХО - подъём немецкой экономики при Гитлере - ещё один камень в огород (вместе с Южной Кореей и Японией, и оставим в стороне постоянно оспариваемый Советский Союз 30-х) экономистов-либералов.
 
RU Fakir #01.04.2008 11:39  @Владимир Малюх#01.04.2008 08:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> Что именно заработали? Квдратные километры танковых стоянок в Сибири? Многомиллионную армию, кторая, как оказалось, такой размерности и не нужна? Так почти и не равившуюся космическую отрасль, в кторой нас объехали в практическом применении еще в 80-е? Автопром? Станкостроение, при ктором приходилось закупать приличное оборудование окольными путями? Прозеванную напрочь ИТ отрасль? С/х, кторое приходилось дотировать, но все равно еще и закупать зерно? Может легкую промышленность? :F Или самую пердовую и эффективную систему торговли и снабжения?

И чего так хохотать по поводу лёгкой промышленности? Или у вас дома простынь и полотенец не было?

Кстати, я, кажется, неоднократно уже на форуме рассказывал, как моя родственница в 90-х размещала по предприятиям легпрома на Украине (как раз еще советским фактически предприятиям) заказы от Quelle. И шла продукция вполне в Европу - притом что и ткань, и покраска, и пошив, всё было сделано на Украине. За несколько лет только одно предприятие забраковали - что-то там с покраской не получалось у них.

В.М.> И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?

И вкладывали тоже, кстати.
 
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 11:51
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
да кстати есть мнение что репарации даже несколько помогли немцам ониликвидировали все старые пр.мощности а взамен получили абсолютно новые похожая ситуация сейчас с промышленностью б ГДР там заводы сейчас лучше чем б ФРГ что конечно не снимает нашей общей ответственности за крирворукость)дубинноголовость и пр пр ....ну и лень матушку (куда ж без нее))))
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Boroda> С ОДНОГО ваучера? Кто?))) название фонда? Что за аукцион?)))
У Бориса Немцова спросите при случае :lol: И у Аркадия Вольского тоже.
Немцов, кстати, называл фонд в каком-то интервью. Но наизусть я не запомнил и сейчас сходу сслыку не нашёл.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Это чисто пацанский фонд, для конкретных пацанов. :D
ЧТД. Буггг.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru