Главная проблема абхазов – грузины. Или миру не быть.

 
1 2 3 4 5

leon

опытный

KILLO, у меня вопрос к тебе:

Тебя и твоих близких удовлетворило бы такое окончательное разрешение конфликта - территория непризнанной республики Абхазия делится приблизительно пополам, абхазы получают свое независимое государство типа Люксембурга, а грузинские беженцы возвращаются на оставшуюся половину. Границы признаются окончательными и попытка их изменения считается нападением на независимое государтство.
Примет ли такое решение грузинский народ в своей массе?
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 15:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Грузины думали, что абхазы - национальность...и просчитались. Типичная ошибка самомнения...
KILLO> Я понял что ты имел ввиду, но боюсь понял по своему. Расшифруй плиз.
То, что абхазы - НАЦИЯ, а не национальность. Сформированная, с своими требованиями. И агрессия Грузии, как раз и способствовала ее возникновению

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> То, что абхазы - НАЦИЯ, а не национальность. Сформированная, с своими требованиями. И агрессия Грузии, как раз и способствовала ее возникновению
Wyvern-2> Ник

:) Как сказать. Из перечисленного Сталиным, у господ апсуа, нехватает некоторых компонентов, то есть назвать их нацией по Сталину, невозможно. И если честно, я бы их и национальностью не назвал бы - ну или с большой натяжкой.
 
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 21:41
leon> KILLO, у меня вопрос к тебе:
leon> Тебя и твоих близких удовлетворило бы такое окончательное разрешение конфликта - территория непризнанной республики Абхазия делится приблизительно пополам, абхазы получают свое независимое государство типа Люксембурга, а грузинские беженцы возвращаются на оставшуюся половину. Границы признаются окончательными и попытка их изменения считается нападением на независимое государтство.
leon> Примет ли такое решение грузинский народ в своей массе?

Мои родственники и я сам может быть принял такой план, но масса противников была бы больше. И честно говоря, я бы не желал идти против этой массы. А вообще идея утопична, ибо в первую очередь на нее не согласятся сами апсуа, почему = другой вопрос.



П.С. У меня был очень плодотворный многодневный разговор с одним из сепаратистов, и мы пришли к едниственному - ни какого совместного проживания ни под каким НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМ соусом невозможно. Хотя я начал с идеи проабхазской. Мой месидж строился на том, что обмануть и выйграть у Грузии можно, взяз на вооружении проблему беженцев,во-1 отобрать один из главных козырей Тбилиси, во-2, поиметь огромную массу проабхазских грузин-мегрел. План учитывал многие моменты, но мой визави, разнес в пух и прах его... И я с ним согоасился.
 

Morti

втянувшийся

Так чего Грузия тянет резину и не проведет военную операцию против Абхазии ? Неужели так боятся пару русских истребителей-бомберов и по-этому будут ждать еще пару лет пока Грузия возможно не встпит в НАТО ? И откуда потом увереноость что НАТО начнет войну с Россией з-за Грузии ?
 
Morti> Так чего Грузия тянет резину и не проведет военную операцию против Абхазии ?

Всему свое время.

Morti> Неужели так боятся пару русских истребителей-бомберов

А почему нет? ПВО толковой нетути.

Morti> и по-этому будут ждать еще пару лет пока Грузия возможно не встпит в НАТО ?

Сначала Абхазия -ипотом НАТО.

Morti> И откуда потом увереноость что НАТО начнет войну с Россией з-за Грузии ?

Отуда откуда уверенность что Россия не начнет войну с НАТО из-за Абхазии.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Morti>> Так чего Грузия тянет резину и не проведет военную операцию против Абхазии ?
KILLO> Всему свое время.
Как там называется прошедшее несовершившееся? :lol:
Morti>> Неужели так боятся пару русских истребителей-бомберов
KILLO> А почему нет? ПВО толковой нетути.
Югославия не испугалась пары тысяч бомберов. ;)
Morti>> и по-этому будут ждать еще пару лет пока Грузия возможно не встпит в НАТО ?
KILLO> Сначала Абхазия -ипотом НАТО.
Время - будущее несовершенное. :) Или даже "несуществующее".
Morti>> И откуда потом увереноость что НАТО начнет войну с Россией з-за Грузии ?
KILLO> Отуда откуда уверенность что Россия не начнет войну с НАТО из-за Абхазии.
С НАТО - не начнет. Но тут кто-то написал, что "Сначала Абхазия -ипотом НАТО." Кто бы это мог быть? ;)
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Отуда откуда уверенность что Россия не начнет войну с НАТО из-за Абхазии.

Килло... Ты только сначала подумай, а лишь потом — возражай. Добро?

Так от... Если "Сначала Абхазия -ипотом НАТО" то "силовой вариант" для Грузии — однозначно проигрышный.

А если "сначала НАТО", то и состояние "без Абхазии" будет приниматься (уже в НАТО) как — статус-кво. От таки дела...

Так, что, о чем я тебе и говорил — факт вступления или не вступления в НАТО для Грузии, в "разрезе" возвращения "мятежных территорий" — малозначительный. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Полл> Как там называется прошедшее несовершившееся? :lol:

И?

Полл> Югославия не испугалась пары тысяч бомберов. ;)

И где теперь КОсово?

Полл> Время - будущее несовершенное. :) Или даже "несуществующее".

Чушь.

Полл> С НАТО - не начнет. Но тут кто-то написал, что "Сначала Абхазия -ипотом НАТО." Кто бы это мог быть? ;)

Я написал о своем мнении.
 
minchuk> Килло... Ты только сначала подумай, а лишь потом — возражай. Добро?

Всегда так.

minchuk> Так от... Если "Сначала Абхазия -ипотом НАТО" то "силовой вариант" для Грузии — однозначно проигрышный.

Не факт.

minchuk> А если "сначала НАТО", то и состояние "без Абхазии" будет приниматься (уже в НАТО) как — статус-кво. От таки дела...

Неа - именно потому что - Россия воевать с НАТО не будет.

minchuk> Так, что, о чем я тебе и говорил — факт вступления или не вступления в НАТО для Грузии, в "разрезе" возвращения "мятежных территорий" — малозначительный. ;)

Как раз нет. Это спровоцирует движение в сторону решения проблемы, это может быть мирное решение, а может и военное. Однозначно одно - рано или поздно Абхазия вернется в Грузию - в этом и есть суть НАТО.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Не факт.

Факт, факт. Даже если грузины дойдут до Псоу, их от Псоу "попросят обратно"...

KILLO> Неа - именно потому что - Россия воевать с НАТО не будет.

Дык... И НАТО с Россией воевать не будет. От в чем "фикус-покус". ;)

KILLO> Однозначно одно - рано или поздно Абхазия вернется в Грузию - в этом и есть суть НАТО.

Еще раз: НАТО в этом — не помощник.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Факт, факт. Даже если грузины дойдут до Псоу, их от Псоу "попросят обратно"...

Кто? :D

minchuk> Дык... И НАТО с Россией воевать не будет. От в чем "фикус-покус". ;)

Именно :P

minchuk> Еще раз: НАТО в этом — не помощник.

Еще какой помошник. Просто подумай лучше.
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> Факт, факт. Даже если грузины дойдут до Псоу, их от Псоу "попросят обратно"...
KILLO> Кто? :D

Российские войска. Россия, ОБЯЗАНА (как миротворец) сохранять "статус-кво" в регионе, кто бы не пытался его нарушить.

minchuk>> Дык... И НАТО с Россией воевать не будет. От в чем "фикус-покус". ;)
KILLO> Именно :P

ДА, именно. Поэтому ДО вступления НАТО Грузии ни чем не обязано, а ПОСЛЕ Абхазия не будет Грузией. "Во избежания".

minchuk>> Еще раз: НАТО в этом — не помощник.
KILLO> Еще какой помощник. Просто подумай лучше.

(пожав плечами) Я это УЖЕ сделал... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Российские войска. Россия, ОБЯЗАНА (как миротворец) сохранять "статус-кво" в регионе, кто бы не пытался его нарушить.

Войска СНГ, автоматически выводятся, с выходом ГРузии из СНГ :P

minchuk> ДА, именно. Поэтому ДО вступления НАТО Грузии ни чем не обязано, а ПОСЛЕ Абхазия не будет Грузией. "Во избежания".
minchuk> minchuk>> Еще раз: НАТО в этом — не помощник.
KILLO>> Еще какой помощник. Просто подумай лучше.
minchuk> (пожав плечами) Я это УЖЕ сделал... ;)

Значит плохо сделал. Если Грузия войдет в НАТО, то ни одна сволочь не посмеет анексировать ее територию. Это как минимум. Мало того, в тот же день, все российские войска которые там будут находиться вне закона начнут покидать Абхазию, то есть произойдет главное - ни какого шатнажа, ни каких угроз, другие принципы разрешения конфликта. Я только одного опасаюсь в такой раскладке, на все это еще как минимум может уйти лет пять, но до Сочинских Игр, должно решиться.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Войска СНГ, автоматически выводятся, с выходом ГРузии из СНГ

И? Когда сие свершиться? ;)

Алгоритм прост: Грузия из СНГ — Абхазия из Грузии. И все. Дальше — хоть в НАТУ...

KILLO> Значит плохо сделал. Если Грузия войдет в НАТО...

ЕСЛИ!

А пока Грузия (как я уже и предполагал ранее ;) ) все еще является "пороговой страной", да и то «под вопросом». И ПОКА не разберется с "мятежными регионами" то так и будет — на пороге.

А если, все же СУМЕЕТ решить проблему — тогда и НАТО не к чему.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> И? Когда сие свершиться? ;)

Не знаю - может завтра - а может лет через много.

minchuk> Алгоритм прост: Грузия из СНГ — Абхазия из Грузии. И все. Дальше — хоть в НАТУ...

Это почему?

minchuk> ЕСЛИ!

Мы говорили исходя из того что ГРузия уже в НАТО.

minchuk> А пока Грузия (как я уже и предполагал ранее ;) ) все еще является "пороговой страной", да и то «под вопросом». И ПОКА не разберется с "мятежными регионами" то так и будет — на пороге.

А вот это покажет время, самое ближайшее. ;)

minchuk> А если, все же СУМЕЕТ решить проблему — тогда и НАТО не к чему.

НАТО - это не только Абхазия и ЮО, НАТО это путь к цив.странам.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Это почему?

Прецеден-то есть...

KILLO> Мы говорили исходя из того что ГРузия уже в НАТО.

Килло... Для того, что бы говорить исходя из того, что у тебя есть миллион — нужно его, таки, иметь. Или, хотя бы, реальную возможность его заполучить. ;)

А, пока, "копья ломаются" вокруг того счить ли Грузию страной "претендентом на претенденство".

KILLO> НАТО - это не только Абхазия и ЮО, НАТО это путь к цив.странам.

Угу... "От приедет барин — будет землемером". Зря.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Прецеден-то есть...

И что? Одного прецедента мало.

minchuk> Килло... Для того, что бы говорить исходя из того, что у тебя есть миллион — нужно его, таки, иметь. Или, хотя бы, реальную возможность его заполучить. ;)

Есть сомнение что Грузия имеет возможность получить НАТО? :)

minchuk> Угу... "От приедет барин — будет землемером". Зря.

Это ты сказал = не я.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> И что? Одного прецедента мало.

В ЭТОМ случаи — достаточно. Есть прецедент, есть и сила которой Грузии, ПОКА, нечего противопоставить.

KILLO> Есть сомнение что Грузия имеет возможность получить НАТО? :)

Конечно. И я тебе об этом, неоднократно, говорил. И НИЧЕГО пока не поменялось.

KILLO> Это ты сказал = не я.

Я, только перефразировал сказанное тобой...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Килло, ну не верю я что НАТО будет воевать за (пардон) какую-то там Джорджию. И не только я не верю.
Слишком уж ты надеешься на добрых американцев. Печально видеть. Ну а как прокинут вас, что делать будете? Как себя чувствовать будете?
 
HolyBoy> Килло, ну не верю я что НАТО будет воевать за (пардон) какую-то там Джорджию. И не только я не верю.
HolyBoy> Слишком уж ты надеешься на добрых американцев. Печально видеть. Ну а как прокинут вас, что делать будете? Как себя чувствовать будете?

:) Я разве говорил что американцы или кто либо будет воевать за грузин?
 
minchuk> В ЭТОМ случаи — достаточно. Есть прецедент, есть и сила которой Грузии, ПОКА, нечего противопоставить.

:) Ага - было бы достаточно - уже бы признали :P

minchuk> Конечно. И я тебе об этом, неоднократно, говорил. И НИЧЕГО пока не поменялось.

Глубоко заблуждаешься. Один толкь спор по МАПу стоит многого :)

minchuk> Я, только перефразировал сказанное тобой...

Нет. ТЫ просто узко мыслишь по теме.
 

HolyBoy

аксакал

KILLO> :) Я разве говорил что американцы или кто либо будет воевать за грузин?

Тогда скажи, на чем основана твоя уверенность в положительном для Грузии решении абхазского вопроса после вступления Грузии в НАТО? Неужели на силе внушения НАТОвских СМИ? :F
 
НАТО необходимо Грузии для того, чтобы прикрыть ее от такой же воздушной операции как провернуло само НАТО с Сербией.
Отвоевывать Абхазию грузинам прийдется самим - ну так они и готвятся :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> :) Ага - было бы достаточно - уже бы признали

ЗАЧЕМ это России СЕЙЧАС? (убежал :) )
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru