Угроза Кремля - Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!

 
1 2 3 4 5 6
BG excorporal #08.04.2008 13:51  @AGRESSOR#08.04.2008 13:39
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR> А это так, бесплатная сдача национальных интересов всем желающим.
Не всем. И не бесплатная. IMHO.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Это даже не протекторат. Нынешние ассоциированные государства хотя бы какие-то сливки с этого снимают. А это так, бесплатная сдача национальных интересов всем желающим.

А в чем заключается нац-интерес государства Украина? Дружить с Россией? ОЧень сие сложно делать, при наличии такого количество россиян считающих Украину негосударством, полугосударством и т.д. Мало того, у этих россиян, понятие дружба несет в подавляющих случаях, обычный прогиб под Москвой, старшебратсво, и всеобъемлющая лесть.
Если это и есть нац-интересы, то наличие такого интереса, как участие в НАТО, совершенно естественно.
 
RU AGRESSOR #08.04.2008 13:57  @excorporal#08.04.2008 13:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

excorporal> Не всем. И не бесплатная. IMHO.

Не всем, да. Как "государство" (народ виноват лишь в том, что терпит такое), девочка-Украина нашла себе одного богатого дядю и дает только ему. Ага-ага. Достойно уважения.

В исторической перспективе такое бл%дство ни чем не может быть оправдано. И за эти ошибки украинский народ потом еще будет расплачиваться.

ЗЫ. Впрочем, я не намерен вдаваться в дискуссии. Свое мнение я высказал. Безотносительно Путина, его слова (если это он и впрямь говорил) - верные.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Не всем, да. Как "государство" (народ виноват лишь в том, что терпит такое), девочка-Украина нашла себе одного богатого дядю и дает только ему. Ага-ага. Достойно уважения.

А должна давать не только ему? Жадина...?

AGRESSOR> В исторической перспективе такое бл%дство ни чем не может быть оправдано. И за эти ошибки украинский народ потом еще будет расплачиваться.

Каким образом?

AGRESSOR> Безотносительно Путина, его слова (если это он и впрямь говорил) - верные.

О чем и речь... А кто-то о дружбе вещает.....
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
AGRESSOR> Не всем, да. Как "государство" (народ виноват лишь в том, что терпит такое), девочка-Украина нашла себе одного богатого дядю и дает только ему. Ага-ага. Достойно уважения.
а каждую осень у нас "газовый инцест" с одним богатым папиком... :)
AGRESSOR> В исторической перспективе такое бл%дство ни чем не может быть оправдано. И за эти ошибки украинский народ потом еще будет расплачиваться.
Перед кем расплачиваться будет народ?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

KILLO> А в чем заключается нац-интерес государства Украина? Дружить с Россией?

Нет, Килло. Дружить со своей головой, в первую очередь - вот в чем заключается первейший интерес нынешней Украины, как гос-ва. Понимаешь, когда во главу угла ставятся типа "старые обиды", попытки на волне противостояния Запада с Россией урвать свой кусок - это по определению не может быть конструктивно. Когда государство строит внешнюю политику исходя из конъюктуры Запада (отдельных стран) и его интересов касательно игрищ на восточноевропейском фронте - это также не может быть конструктивно по определению. Когда идет перевирание той же истории ВОВ и вообще всего советского периода, а это очень важно! Последствия вранья и вливания дерьма в мозги населению стран СНГ напрямую сказываются на нашей общей жизни и межгосударственных отношениях, на этом воспитываются поколения, на этом идет подпитка национализму и националистическому экстремизму, да и вообще вся политика. Это дерьмо пропитывает все снизу доверху, и только слепой может этого не заметить.

И не важно даже, об Украине с Россией идет речь, или об Анголе с Замбией, или о США с Мексикой. Это правило универсально. Государства, живущие бок о бок, не должны руководствоваться ни чем иным кроме выгоды от сотрудничества. Реального, а не декларируемого. Потому что интересы США приходят и уходят, а государства остаются.

И здесь даже не важно, были ли обиды на самом деле. Вспоминать их можно без конца, а толку не будет, движения вперед не будет. Даже если обиды были (а это еще вопрос!), думать надо о сотрудничестве и совместной жизни бок о бок, а не о противостоянии за "заокеанского дядю", который подкармаливает долларами.

Россия с ее тараканами (а они есть, признаю, большие и крупные) ни причем. Никто не мешает Украине (да и другим как бы независимым гос-вам СНГ) "не уподобляться" москалям. ;)

KILLO> ОЧень сие сложно делать, при наличии такого количество россиян считающих Украину негосударством, полугосударством и т.д.

Почему ты отказываешь россиянам в праве называть вещи своими именами?

KILLO> Мало того, у этих россиян, понятие дружба несет в подавляющих случаях, обычный прогиб под Москвой, старшебратсво, и всеобъемлющая лесть.

Нравится это кому или нет, а Россия в регионе доминирует. Вместо вставания в позу, умные государства попытались бы лучше использовать этот объективный факт в своих интересах.

KILLO> Если это и есть нац-интересы, то наличие такого интереса, как участие в НАТО, совершенно естественно.

Это интерес отдельных политиков-марионеток - им надо отработать то бабло, которое в них было вложено. С интересом народа, которому членство в НАТО нах не сдалось, этот т.н. "интерес" никоим боком не соотносится.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Capt(N)> а каждую осень у нас "газовый инцест" с одним богатым папиком... :)

Пока - да.

Capt(N)> Перед кем расплачиваться будет народ?

Перед самим собой. За ошибки отцов ответят дети. Не вчера даже сказано. ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

KILLO> А должна давать не только ему? Жадина...?

Ты придуриваешься или в самом деле такой? Она не должна "давать" никому.

KILLO> Каким образом?

Не знаю. Народы СССР за свои ошибки и пассивность по отношению к политике загнившей верхушки расплачивались, вот и Украина расплатится. История повторится. Дураки ни на чем не учатся, как видно.

KILLO> О чем и речь... А кто-то о дружбе вещает.....

Ты так ничего и не понял. Жаль.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Ладно. Все. Я тут закончил. ;)

Дальше без меня.

Sapienti sat.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> а каждую осень у нас "газовый инцест" с одним богатым папиком... :)
AGRESSOR> Пока - да.
ну так и не надо про отеческие чувства, везде твердый расчет...
Capt(N)>> Перед кем расплачиваться будет народ?
AGRESSOR> Перед самим собой. За ошибки отцов ответят дети. Не вчера даже сказано. ;)
Разберемся как-нибудь...
AGRESSOR> Нравится это кому или нет, а Россия в регионе доминирует. Вместо вставания в позу, умные государства попытались бы лучше использовать этот объективный факт в своих интересах.
Пример, плз
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
жаль, я надеялся получить пример "умного" государства...
 

NCD

опытный

Давайте оставим в покое Путина с его "якобы" заявлениями.
Тех заявлений которые им были сделаны ЯВНО, официально и во всеуслышание вплне достаточно. А говорил ли он на закрытой тусовке ИМЕННО цитируемую фразу или нет - не суть важно.
НАПРАВЛЕНИЕ в российско-украинских отношениях ЗАДАНО, шавки будут отрабатывать детали.

Цитата:

" ...Одновременно Россия должна оказывать всестороннюю помощь всем антинатовским украинским политикам и общественным силам, не жалея для этого ресурсов, в том числе и финансовых. ....... Пора прекратить бояться воплей о «вмешательстве во внутренние дела Украины» (воплей, особенно комичных в устах «оранжевых», получавших помощь с Запада). У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России. Мы братские народы, и их внутренние дела — это и наши дела тоже...."

Полностью: ( рекомендую прочитать )


politics.in.ua | Новости

Все о политике в Украине и не только

// politics.in.ua
 



Статья напечатана в издающемся в Украине журнале "Профиль",
в очередной , НАДЦАТЫЙ раз убежлаюсь, что ни сама НАТО,ни ее сторонники в УКраине не делают СТОЛЬКО для проталкивания моей страны в Альянс как Россия. Россия просто НЕ ОСТАВЛЯЕТ никакого другого выхода для Украины, кроме стучания в натовские и ЕСовские двери.Подтвержления приходят чуть ли не ежемесячно, когда вербальные, когда вполне материальные. ( из последних - загрязнение украинского побережья нефтью с затонувших российских судов).

Ладно, руководство страны считает, что сумма украинских претезий завышена, но ИЗВИНИТЬСЯ за то что ,пардон,НАСРАЛИ,можно ?
Не думаю что у жителей побережья прибавилось симпатий к России.


Наверняка Путин такую муйню НЕ говорил. В таком случае пресс - служба ОБЯЗАНА, как говорится "пресечь инсинуации" и тиснуть что-нить в духе: " Появившиеся в прессе в последнее время .........не соответствуют действительности......руководство еще раз пдтверждает курс........дружба-жвачка.....и т. д. "

Несколько парадоксальна картина: ПРАВОЙ рукой РФ четко прописывает, что Украина в составе НАТО ее не устраивает, ЛЕВОЙ тихонько ее туда подталкивает. Учитывая управляемость российских СМИ , заранее срежиссированная кампания просматривается достаточно четко

ЗАЧЕМ ?

Для формулирования ответа УЧТЕМ, что Украина ни самостоятельно ни в составе НАТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ никакой военной угрозы РФ. ВС Украины таковыми не являются в строгом понимании этого слова, задачу сдерживания агрессора или обороны страны они способны выполнить только в случае высадки гондурасских десантников. Политическая сила, которая захочет законодательно разрешить размещение иностранных военных баз и ракет – моментальный политический труп, так что натовские вояки в Украине – тоже из области фантастики.

УЧТЕМ также , что Украина экономически не является угрозой или конкурентом РФ как самостоятельно, так и в составе ЕС.

Таким образом остается ТРЕТИЙ вывод. Создание образа врага вокруг У-ы и присоединение У-ы к вражлебному РФ блоку дает ПОЛИТИЧЕСКИЕ выгоды руководству РФ.

Какие ?

«Украина-враг» - это единственная СТО ПРОЦЕНТНАЯ гарантия того, что на Красную Площадь НИКОГДА не выйдет пол-миллиона человек ( а учитывая разность масштабов – побольше), протестуя против действий власти и не сделает из нее российский, неизвестного колера, «майдан».
И не спешите ухмыляться и говорить: « Да …ать мы хотели на ваш майдан !»

Человек, у которого железная дверь и деревянный чердак не будет кричать на весь двор – « ой я так боюсь, что топором разобьют чердак и залезут !»
Он скорее скажет: « У меня КАМЕННАЯ КРЫША, да ……а вот за двери я очень беспокоюсь, еще отомкнут…»

« майданоподобные» события в России, несмотря на всю их маловероятность – единственная РЕАЛЬНАЯ угроза сложившейся в РФ системе распределения нац. богатства, устройства политичесткой власти и схемы смены этой власти.
Ввиду размеров РФ, ее природных ресурсов, и наличия ЯО любые другие сценарии маловероятны. Поэтому внутренняя и внешняя политика ( которая суть защита интересов правящих классов, не забываем ) направлена на КОНСЕРВАЦИЮ создавшего положения.

В части внешней политики – окружение РФ государствами, имеющими или статус союзника ака РБ, или находящимся через высокий забор потенциальными противниками. Только так можно обеспечить ПОЛНУЮ независимость и управляемость внутренних политических веяний от таковых у соседей.

Комменты и конструктив – приветствуются, патриетические завывания и набросы – игнорируются.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

shon13

опытный

Capt(N)> жаль, я надеялся получить пример "умного" государства...
Да есть тут одно, таки умное, был бы гражданином ее, то б гордился.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

Alex 129

координатор
★★★★★
NCD> Наверняка Путин такую муйню НЕ говорил. В таком случае пресс - служба ОБЯЗАНА, как говорится "пресечь инсинуации"

Не обязана, поскольку источник столь бурно обсуждаемой информации: "одна баба сказала" - т.е. некий анонимный источник одной неназванной делегации по результатам закрытого!!! заседания шепнул сабж на ушко журналюге. Все кому положено возбудились. Вообще надо отметить, что это очень грамотно организованный вброс - и в меру обидно для украинцев, но в тоже не настолько что бы было похоже на явную ложь. И проверить нельзя - материалы заседания закрыты, и любое оправдание со стороны России типа что-нить в духе: "Появившиеся в прессе в последнее время .........не соответствуют действительности......руководство еще раз пдтверждает курс........дружба-жвачка.....и т. д."(С)ваш будет восприниматься как попытка оправдаться (мол нет дыма без огня).
Нет, молодцы все таки работают со стороны НАТО, очень профессиональный подлив керосинчика в огонь. Мое ИМХО.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
A.1.> Не обязана, поскольку источник столь бурно обсуждаемой информации: "одна баба сказала" - т.е. некий анонимный источник одной неназванной делегации по результатам закрытого!!! заседания шепнул сабж на ушко журналюге. Все кому положено возбудились.
Наверное оффтоп, но почему то вспомнилось заявление ТАСС от 13.06.41
А по сабжу, согласен ,обычная политическая провокация с "проверкой на вшивость" всех заинтересованных сторон.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Capt(N)> жаль, я надеялся получить пример "умного" государства...

Германия.
почти - Венгрия.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Kuznets> Германия.
Kuznets> почти - Венгрия.
По теме подразумевалось государства СНГ...
С Германией всю свою Историю Россия дружит/воюет, прямо от любви до ненависти один шаг. Так что как пример достаточно скользкий, ИМХО…
У Венгрии и границы то нет общей с РФ
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
NCD> «Украина-враг» - это единственная СТО ПРОЦЕНТНАЯ гарантия того, что на Красную Площадь НИКОГДА не выйдет пол-миллиона человек ( а учитывая разность масштабов – побольше), протестуя против действий власти

гарантия того что туда с такими целями вообще никто не выйдет - топологические особенности Красной Площади. бежать с нее некуда ))

NCD> Человек, у которого железная дверь и деревянный чердак не будет кричать на весь двор – « ой я так боюсь, что топором разобьют чердак и залезут !» Он скорее скажет: « У меня КАМЕННАЯ КРЫША, да ……а вот за двери я очень беспокоюсь, еще отомкнут…»

вор не слушает он смотрит.
// \"важны не намерения а потенциал\"

NCD> « майданоподобные» события в США, несмотря на всю их маловероятность – единственная РЕАЛЬНАЯ угроза сложившейся в США системе распределения нац. богатства, устройства политичесткой власти и схемы смены этой власти.

ой....

NCD> Ввиду размеров США, ее природных ресурсов, и наличия ЯО любые другие сценарии маловероятны. Поэтому внутренняя и внешняя политика ( которая суть защита интересов правящих классов, не забываем ) направлена на КОНСЕРВАЦИЮ создавшего положения.

ой-ой.....

NCD> В части внешней политики – окружение США государствами, имеющими или статус союзника ака Канада, или находящимся через высокий забор потенциальными противниками. Только так можно обеспечить ПОЛНУЮ независимость и управляемость внутренних политических веяний от таковых у соседей.
NCD> Комменты и конструктив – приветствуются, патриетические завывания и набросы – игнорируются.

no comments ))))
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Capt(N)> По теме подразумевалось государства СНГ...

Казахстан. Армения. Абхазия.
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> По теме подразумевалось государства СНГ...
Kuznets> Казахстан. Армения. Абхазия.
Абхазия некорректно
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Capt(N)>>> По теме подразумевалось государства СНГ...
Kuznets>> Казахстан. Армения. Абхазия.
Capt(N)> Абхазия некорректно

ок. Апсны. или как там. не силен в местном наречии.
все равно "Белоруссия" и "Алма-ата". "Кыргызстан" вообще имхо за гранью. че они о себе думают. им до ФлОриды и ВОшингтона как до Луны а туда же... )))
 

lau

опытный

Agent>> Так чта записывайтесь, записывайтесь ......
Kuznets> ты эта... не надо... а то будет то еще косово куликово поле. а нам - нафига? у нас на украинском направлении и так считай одни из беднейших регионов, нам их в первую очередь поднять надо.

Воровать меньше надо!Ясное дело еще с Восточной Украиной делить бабло придется.
Так вы уж определитесь господа,что для вас важнее НАТО под Белгородом или БАБЛО!!!А то можете ведь и бабла и бизнеса лишиться,когда НАТО придет.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

Agent

опытный

Таааак. Все идет к тому, что Путин это говорил.
Ну не дурак? :D Тому же Януковичу даже в бреду не прийдет в голову идея покуситься на священную корову украинцев - независимость и государственность.
Ай да Путин... судя по реакции укрнета - уже можно проводить референдум по НАТО.
 
Capt(N)>>>> По теме подразумевалось государства СНГ...
Kuznets> Kuznets>> Казахстан. Армения. Абхазия.
Capt(N)>> Абхазия некорректно
Kuznets> ок. Апсны. или как там. не силен в местном наречии.

С каких пор Абхазия государство? Да еше член СНГ? :D

Кстати:

Вот мнение абхазско-черкеской диаспоры в Америке о планах России провести Олимпиаду на земле геноцида их народов.

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Agent> Таааак. Все идет к тому, что Путин это говорил.
Agent> Ну не дурак? :D Тому же Януковичу даже в бреду не прийдет в голову идея покуситься на священную корову украинцев - независимость и государственность.
Agent> Ай да Путин... судя по реакции укрнета - уже можно проводить референдум по НАТО.


С трепетом ожидавшегося скандала не случилось ни на открытых дебатах в Бухаресте, ни в Сочи. В румынской столице лукавые западные дипломаты переиграли российскую сборную, лишь в последний момент внеся в декларацию строчку насчет неизбежного вступления в НАТО Украины и Грузии. А в столице зимней Олимпиады Путин и Буш слишком увлеклись увековечиванием своей крепкой мужской дружбы, чтобы отвлекаться на мелочи.
Скандал случился, когда вдруг разговорился анонимный источник в анонимной натовской делегации.

Выяснилось, что свою мюнхенскую речь в румынской столице уходящий наш президент все-таки произнес. На закрытом заседании альянса. Он сказал мало, но он сказал смачно. Если, сказал, НАТО предоставит начнет подготовку к приему Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию. А если НАТО пригласит в свои ряды Украину, то эта страна вообще прекратит существование.

Да и с чего бы ей существовать? Призывая в союзники президента США, Путин, говорят, буквально на пальцах объяснял ему тонкости текущей геополитики. "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство!.. Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" История, правда, умалчивает о том, что ответил друг Джордж.

Речь Путина не удивляет. Он действительно так думает и, образно выражаясь, мыслит вслух. Навек ушибленный распадом СССР, Владимир Владимирович в самом деле физически не в состоянии воспринимать бывшие территории империи как суверенные государства. Болезненно чуткий к любым посягательствам на российскую незалежность, он не может понять, как это лидеры и граждане соседних государств способны испытывать схожие чувства.

Ну как смеет Саакашвили относиться к своим сепаратистам так же, как Путин к Чечне? Отчего украинские элиты так возбуждаются, едва в России с хозяйским интересом начинают рассуждать о Крыме? Да и тот же батька – чего он сразу срывается в крик, едва ему намекнешь о возвращении в состав великой постсоветской России? Благодарить надо, а не орать.

Повторюсь: речь Путина не удивляет. Удивляет другое - чего он ждет в ответ? Тут на днях весьма неполиткорректно выступил Борис Тарасюк – бывший глава украинского МИДа, ныне председатель комитета Верховной Рады по евроинтеграции. Он заявил, что Украина вступит в НАТО, даже если на общенациональном референдуме граждане проголосуют против. Так ведь ежели дальше так пойдет, то есть наши лидеры продолжат свои изыскания по истории несуществующей Украины, то соседи проголосуют как надо. Ющенко не придется вступать в НАТО наперекор воле граждан. Граждане куда угодно вступят, лишь бы не в СССР.

Иногда кажется, будто его перевербовали. Давно, где-нибудь еще в ГДР, и заслали к нам с заданием: дойти до самого верха и добиться полной изоляции России, в том числе и на пространствах СНГ. Ради него подлые враги России начали войну в Ираке, чтобы цены на энергоносители застили глаза элитам и гражданам, погружая их в беспробудное чванство по отношению к остальному миру. А после коварные западные политики все время подыгрывали ему, имитируя страх после мюнхенской и прочих речей. Тем самым принуждая российских граждан испытывать нешуточную гордость за своего бесстрашного, искреннего, крутого лидера.

Только представить себе эту сценку. Камера скользит по лицам участников закрытого заседания НАТО. Белые от ярости, сверкающие в свете софитов глаза российского президента, когда он рассказывает собравшимся про судьбу Грузии и границы Украины. Скорбно кивающие в ответ лица натовских товарищей. Перешептывания. Пальцы, застывшие у виска. Кривые полуулыбки. Очень одинокий и очень убежденный в своей правоте, он скупо жестикулирует, обращаясь к Бушу. Друг Джордж, дождавшись перевода, по-детски хохочет от счастья. Вчера он еще сомневался в том, что удастся скоро заполучить в НАТО Украину и Грузию. Теперь не сомневается.


Грани.ру
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru