"Общественные организации и кто за ними стоит" (по просьбе Android'a)

Shurik> А христианство не описанным способом зародилось?

Ага. Описанным, щас. Был пахан, были его приближённые, среди них был и ответсвенный за общак. Как его звали, не помнишь7

john5r> я не спорю что большие дела без денег и организации невозможны - но я наставиваю что спонтанно могу собраться не 2,3,5 - а куда больше.
Блин, да у меня "собраться" - это не то, что у тебя. Толпу собрать и клоун может. А вот собрать людей СДЕЛАТЬ что-то, тем более, если оно политически значимое - это блин совсем другое дело.
john5r> Более того, возможны организации, образовавшиеся "снизу" и существующие на деньги участиников. Вон iltg тут толкинистов поминал
Это бывает, да. Они, как правило, прочно под крылом органов сидят. сами могут об этом и не знать.

AGRESSOR> Не катит.
Катит, катит.

AGRESSOR> Цели немного разные. Целей возрождения России у ее спецслужб что-то не видно.

Молодец, хорошо маскируешься. Но кто же поверит?

AGRESSOR> Укрепление государства, укрепление и усиление влияния властей, увеличения возможностей - да.

Ага, это не первые шаги возрождения? Типа никакой власти, никакого увеличения возможностей, слабое или полное отсутствие государства — вот настоящее возрождение.

AGRESSOR> Но возрождения - нет. Для возрождения в первую очередь саму власть "перетрахивать" ((с) Лукашенко) придется, а властям это нафиг не надо.

Дык, я не знаю про власть. Я говорю про работу спецслужб с теми, кто за возродение.

AGRESSOR> Поэтому есть возрождение, а есть "возрождение".
И на "Я" бывют, и на "Ё" бывают...

john5r>> я не спорю что большие дела без денег и организации невозможны - но я наставиваю что спонтанно могу собраться не 2,3,5 - а куда больше.
pokos> Блин, да у меня "собраться" - это не то, что у тебя. Толпу собрать и клоун может. А вот собрать людей СДЕЛАТЬ что-то, тем более, если оно политически значимое - это блин совсем другое дело.


Ну вот тебе история нашего городка. Собрался у нас школьный комитет отменить одну школьную программу. Собралась куча народу — несколько тысяч — собрали деньги — 50,000 уе за месяц чисто пожертвований, ещё выбили 100,000 уе пожертвований у компаний, подали в суд, республиканцы начали наезжать, так создали практически альтернативный комитет, расщепили республиканцев, прокатили всех республиканских кандидатов на выборах в Пенсильванские местные органы, прокатили всех новых и 2-х старых при перевыборах в школьный комитете, отменили их решение. Но, поскольку начали выражать недовольство республиканцами в комьюнити, которая всегда была республиканской (68% — для США это очень много), то республиканская партия начала дистанциороваться от тех, кто вызвал скандал, демократы пришли с деньгами помочь, а за ними и республиканцы немного. Взяли у всех — теперь программа спонсирована из частных+комапании+партийные деньги и разговор об её отмене не может даже подниматься несколько лет — деньги целевые. А т.к. мы выиграли судебное решение, то за их тратой следит государство. Ну и стандартные деньги из бюджета тоже идут. Вот такие страсти в небольшом городке на 7,200 домов, 20,000 населения, из которых школьники 4,200, а в программе участвуют чуть больше 800.

pokos> Это бывает, да. Они, как правило, прочно под крылом органов сидят. сами могут об этом и не знать.

Поскольку я был на техническом совете и вся IT была на мне, то я знаю откуда и как всё финансировалось. Организация возникла в течении месяца и была зарегестрирована как неприбыльная общественная. Раньше была низкая активность в этой области — на заседание школьного комитета ходило человек 5. Сейчас на обычные ходит около 100, обязательно с видеокамерами, всё записывается и помещается на интернет. На веховые заседания приходит около 300. В общем, комитет теперь находится под пристальным оком местного надзора в лице резидентов. Созданы вебсайт и форум по этому делу. Всё работает. Медленно переводим дело из чисто борцовского русла в русло, когда форум превращается в центр общения по вопросам образования в нашем городке.

Mishka> Ну вот тебе история нашего городка. Собрался у нас школьный комитет отменить одну школьную программу. Собралась куча народу — несколько тысяч — собрали деньги — 50,000 уе за месяц чисто пожертвований, ещё выбили 100,000 уе пожертвований у компаний, подали в суд, республиканцы начали наезжать, так создали практически альтернативный комитет, расщепили республиканцев, прокатили всех республиканских кандидатов на выборах в Пенсильванские местные органы, прокатили всех новых и 2-х старых при перевыборах в школьный комитете, отменили их решение. Но, поскольку начали выражать недовольство республиканцами в комьюнити, которая всегда была республиканской (68% — для США это очень много), то республиканская партия начала дистанциороваться от тех, кто вызвал скандал, демократы пришли с деньгами помочь, а за ними и республиканцы немного. Взяли у всех — теперь программа спонсирована из частных+комапании+партийные деньги и разговор об её отмене не может даже подниматься несколько лет — деньги целевые. А т.к. мы выиграли судебное решение, то за их тратой следит государство. Ну и стандартные деньги из бюджета тоже идут. Вот такие страсти в небольшом городке на 7,200 домов, 20,000 населения, из которых школьники 4,200, а в программе участвуют чуть больше 800.

- Савсэм дыкие люди...

Mishka> Организация возникла в течении месяца и была зарегестрирована как неприбыльная общественная. Раньше была низкая активность в этой области — на заседание школьного комитета ходило человек 5. Сейчас на обычные ходит около 100, обязательно с видеокамерами, всё записывается и помещается на интернет.

- Дэти гор... Да

Shurik> А начиналось-то оно всё с гонений и прятанья Веры в пещерах, ежели помнишь.
Да, но уже тогда были и спонсоры. Имена некоторых из них даже можно найти в Писании.

Shurik> Да?
Shurik> А христианство не описанным способом зародилось?
Shurik> (заметь, поначалу никто и не думал за это платить)

У-у-у... Это ты зря. Есть мнение, что идея христианства - лишь один из многих проплаченных религиозных проектов в борьбе за власть. Другие загнулись, а эта бредовая идея - искупление и воссоединение с богом через покаяние - выстрелила. Да как!

AGRESSOR> Шурик, не дразни модератора оверквотингом.

Виноват... но уж очень цитата понравилась - таки-слова не выкинешь

Mishka> Ну вот тебе история нашего городка. ...
Прекрасная иллюстрация того, что без организации хрен чего добьёшься.

pokos> Да, но уже тогда были и спонсоры. Имена некоторых из них даже можно найти в Писании.

Дык в пещеры, как ни крути, раньше зашли.

Shurik> Дык в пещеры, как ни крути, раньше зашли.
Позже как раз. Когда власть уже прочухала, что творится херомантия. До того ездили себе по странам и континентам проповедники запросто.

Cannon> У-у-у... Это ты зря. Есть мнение, что идея христианства - лишь один из многих проплаченных религиозных проектов в борьбе за власть.

Дык мнение щас и на что угодно найдётся - абы платили

>Другие загнулись, а эта бредовая идея - искупление и воссоединение с богом через покаяние - выстрелила. Да как!

Дык вот и вопрос - с чего бы это такое вышло?

Shurik>> Дык в пещеры, как ни крути, раньше зашли.
pokos> Позже как раз.

Энто как? Сначала службы проплатили, и тока после этого народ в пещеры подалси?

>Когда власть уже прочухала, что творится херомантия. До того ездили себе по странам и континентам проповедники запросто.

Дык и обычно так бывает. Тока это уже зачастую поздно Идея уже завладела массами а службам остается только делать хор. мину, что это они фсё так и устроили

Mishka>> То-то я смотрю на Базе много развелось борцов за возраждение России.
AGRESSOR> Не катит. Цели немного разные. Целей возрождения России у ее спецслужб что-то не видно. Укрепление государства, укрепление и усиление влияния властей, увеличения возможностей - да. Но возрождения - нет. Для возрождения в первую очередь саму власть "перетрахивать" ((с) Лукашенко) придется, а властям это нафиг не надо.

Благими намерениями устилается путь в ад.
Для спецслужб, наличие таких возвышенных личностей, особенно идущих во власть, это манна небесная.

Mishka>> Ну вот тебе история нашего городка. ...
pokos> Прекрасная иллюстрация того, что без организации хрен чего добьёшься.

организация "снизу" и организация "сверху" разные вещи

AGRESSOR>> Укрепление государства, укрепление и усиление влияния властей, увеличения возможностей - да.
Mishka> Ага, это не первые шаги возрождения? Типа никакой власти, никакого увеличения возможностей, слабое или полное отсутствие государства — вот настоящее возрождение.

Князь Кропоткин был бы за.

Тема отличная вышла. Прямо деление на верю/не верю. Что прикольно, хомосоветикус "не верю". Вот что коммунизма с людьми делает!