Попытка "оцивилизовать" ислам?

 
1 16 17 18 19 20 21 22

pokos

аксакал

Boroda> Так а под какую статью удод-то подпадает? Чем он хуже курицы?)
"питаются мясом, падалью, червями, насекомыми или омерзительными для человека предметами"

"Обыкновенный удо́д (лат. Upupa epops) — единственный представитель из рода удодов, семейства удодовых (Upupidae), отряда ракшеобразных. Мнения орнитологов о классификации видов удодов весьма разнообразны. Некоторые учёные рассматривают подвиды обыкновенного удода как отдельные виды, а также выделяют удодов в отдельный отряд удодообразных (Upupiformes).

Удоды встречаются в южных и центральных областях Европы и Азии, а также на почти всей территории Африки. Их излюбленной биосферой является открытая местность, такая как саванна или пашни. Они проводят много времени на земле, охотясь на насекомых или червей."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Boroda> Ну, сказано было "возжелавший жены ближнего в мыслях своих уже согрешил с ней"))

"Возжелавший" здесь надо понимать, как не только помысливший, но и согласившийся с этими мыслями, не ставший с этими мыслями бороться. Вот о ком, ИМХО, речь.

Boroda> И бороться надо не только с поступками, но и с мыслями.

Правильно. Бороться с мыслями. Вы и сами это говорите. :) А если мысли нет, то и бороться не с чем.

Boroda> А то, что Вы говорите, ещё раз подтверждаеи, что каяться есь в чём каждому - и в греховных мыслях, например)

Конечно. В чем противоречие-то? С мыслями надо бороться, а с совершенными грехами каяться. А мысль всякая может прийти, но если она была тут же выброшена из головы, то какой же это грех?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Борода, пожалуйста, не надо избыточного цитирования. Объем цитируемого текста, по Правилам "Авиабазы", не должен быть больше вами написанного.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
выброшенный из головы! но имевший место
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

john5r> выброшенный из головы! но имевший место

И что? Мысль - это мысль, это еще не поступок. Поэтому-то мысль и предваряет поступок, человеку дается возможность осознать до совершения.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ото ж блин, такое ощущение что друг друга не понимаем совсем.

вот тебе сложно за мысли покаяться? мне нет. Так зачем упираться и говорить "за мысли каяться не буду, потому что они еще не грех"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
US Сергей-4030 #21.04.2008 17:43  @AGRESSOR#19.04.2008 11:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Mishka>> Или возвращаясь к вопросу Сергея — а имеешь ли ты право вообще трактовать?
AGRESSOR> Не менее имею право, чем другие.

Гы, лол. А я вот так трактую Библию: все англосаксы козлы, славяне еще козлее, надо молиться ночному горшку, а завтра никакого не будет - все в Матрице живем. И только те будут спасены, кто во Христа не верит. Вот что, по моему мнению, говорит Библия, если понимать ее не буквально, а вдохновенно и духовно. Право имею не менее, чем другие. А, между прочим, если ты в высокомерии своем подумаешь, будто твоя трактовка правильнее - то ты особый козел и смертный грешник, ибо грех гордыни не смиряешь. Вы штоле совсем не видите, что ваша уважаемая позиция эээ... мягко говоря уязвима, господин умный-преумный, высокий-превысокий начальник? :lol:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Серега, ты опять колбасы переел? Я ж своих трактовок не навязываю. Люди спрашивают, я отвечаю о своем понимании. Каждый человек волен верить или не верить, думать о спасении души или забить на это. Это его право. Более того, навязывая что-то, я могу это право попирать. Поэтому вот и не навязываю.

В общем, прожуй колбасу и подумай. ;)

ЗЫ. И ты, по-моему, достаточно большой мальчик, чтобы отучиться без меры гыкать и лолкать.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

john5r> ото ж блин, такое ощущение что друг друга не понимаем совсем.

От этого в мире все проблемы. :)

john5r> вот тебе сложно за мысли покаяться? мне нет. Так зачем упираться и говорить "за мысли каяться не буду, потому что они еще не грех"

Мне не сложно покаяться. Я не вижу смысла в этом. Мысль - это еще даже не намерение. Вот намерение, пожалуй, может быть греховно. Когда ты что-то решил, но не сделал по той или иной причине. Вот за это можно каяться, согласен.

PS. Подумал вот... Не уверен насчет "несложно покаяться". Гордыня. %) Правда, это все равно не меняет моего отношения к мыслям.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ну на том и сойдемся.

ЗЫ зря ты колбасу на страстной неделе упомянул-то, теперь вот о ней думаю 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
US Сергей-4030 #21.04.2008 17:55  @Scar#19.04.2008 15:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Scar>Вы не можете ставить под вопрос вечное спасение человека только на том основании, что он родился в Центральной Африке в эпоху, когда там не было ни одного миссионера; тогда действительно спасение определялось бы географией и историей… тогда это был бы просто Божий произвол: ты родился там, ты и осужден поэтому. Тут … ничего нравственного нет, есть только или случайность, или злая воля Божия.» Далее владыка Антоний говорит...

Да почему это? Кто сказал-то?!! :lol: Что дебильный владыка Антоний может знать про божьий промысел? Может, только приношением в жертву негра в Центральной Африке можно спасти пять мильонов шестьсот пять человек в Китае - да и самого негра? Владыка не видит, как это связано? Так не по владыкиному уму дело. А вот что мы видим однозначно - что владыка коверкает слово божье из корыстного интереса дать ложную надежду жителям Центральной Африки дабы доить с них взносы на церковь.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Ты о ней только думаешь. А я ее сегодня ел. Вот это, пожалуй, и впрямь грех. :(
 
US Сергей-4030 #21.04.2008 18:09  @AGRESSOR#21.04.2008 17:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
AGRESSOR> Серега, ты опять колбасы переел? Я ж своих трактовок не навязываю. Люди спрашивают, я отвечаю о своем понимании. Каждый человек волен верить или не верить, думать о спасении души или забить на это. Это его право. Более того, навязывая что-то, я могу это право попирать. Поэтому вот и не навязываю.

А тогда какой смысл в выражении ваших чувств, господин выс-прев. начальник? А вот какой-нибудь Махмуд, прочитавши Библию, такую трактовку из нее вынес (имеет право!) - что надо убивать всех тех, кто называет себя христианином и только так можно спасти и себя и христиан. Вот так он творчески подходит к делу - и легко может быть, что его трактовка ближе к истине, чем Ваша. И что тогда остается от ваших религиозных соображений? Подумайте - тогда... впрочем, подожду. Что "тогда" - элементарно для любого человека, но я не так уверен по поводу лично вас. :lol:

AGRESSOR> В общем, прожуй колбасу и подумай. ;)

Кстати, любому ясно, что Библия призывает к поеданию колбас. Все евангелие от Матфея, фактически, об этом. Только те, кто не может принять Иисуса в сердце своем могут в этом сомневаться. :lol:

AGRESSOR> ЗЫ. И ты, по-моему, достаточно большой мальчик, чтобы отучиться без меры гыкать и лолкать.

А с вами, господин выс.-прев. начальник иначе просто нельзя.
 
RU AGRESSOR #21.04.2008 18:15  @Сергей-4030#21.04.2008 18:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> А тогда какой смысл в выражении ваших чувств, господин выс-прев. начальник?

Как и все прочие, имею, тскть, право.

Сергей-4030> А вот какой-нибудь Махмуд, прочитавши Библию, такую трактовку из нее вынес (имеет право!) - что надо убивать всех тех, кто называет себя христианином и только так можно спасти и себя и христиан. Вот так он творчески подходит к делу - и легко может быть, что его трактовка ближе к истине, чем Ваша. И что тогда остается от ваших религиозных соображений? Подумайте - тогда... впрочем, подожду. Что "тогда" - элементарно для любого человека, но я не так уверен по поводу лично вас. :lol:

не уверен - твои проблемы. Насчет Махмуда... Его право думать что угодно. Пока он не лезет к другим, он волен. А полезет с "реализациями", пусть не обижается. Могу согласиться и с аналогичным правом Махмуда по отношению ко всем остальным. Потому что к Богу надо приходить самому, а не из-под палки.

Сергей-4030> А с вами, господин выс.-прев. начальник иначе просто нельзя.

В смысле - не получается иначе? :)
 
US Сергей-4030 #21.04.2008 18:32  @AGRESSOR#21.04.2008 18:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
AGRESSOR> не уверен - твои проблемы. Насчет Махмуда... Его право думать что угодно. Пока он не лезет к другим, он волен. А полезет с "реализациями", пусть не обижается. Могу согласиться и с аналогичным правом Махмуда по отношению ко всем остальным. Потому что к Богу надо приходить самому, а не из-под палки.

Гы. Ну и ты не лезьте, значит. Махмуду отказываешь в праве реализовать его понимание? Вот и сам молчи в тряпочку со своим пониманием.

Сергей-4030>> А с вами, господин выс.-прев. начальник иначе просто нельзя.
AGRESSOR> В смысле - не получается иначе? :)

Иначе вы не понимаете. Вам надо много-много раз повторять и при этом искать какие-то окончательно примитивные аналогии, чтоб вы поняли. Лолы при этом образуются самопроизвольно.
 
RU AGRESSOR #21.04.2008 18:45  @Сергей-4030#21.04.2008 18:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Гы. Ну и ты не лезьте, значит. Махмуду отказываешь в праве реализовать его понимание? Вот и сам молчи в тряпочку со своим пониманием.

Разницу между мировоззрениями (сиречь словами и мыслями) и реализациями не видишь?

А вообще, это здорово. Поборник норм демократии затыкает рот, не позволяет выражаться, тсксть, нарушает принципы свободы слова. :)

Сергей-4030> Иначе вы не понимаете. Вам надо много-много раз повторять и при этом искать какие-то окончательно примитивные аналогии, чтоб вы поняли. Лолы при этом образуются самопроизвольно.

Ты уж пойми, Серега, нас-психиатров поневоле. Приходится сильно вникать в такую "логику".
 
US Сергей-4030 #21.04.2008 19:02  @AGRESSOR#21.04.2008 18:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Гы. Ну и ты не лезьте, значит. Махмуду отказываешь в праве реализовать его понимание? Вот и сам молчи в тряпочку со своим пониманием.
AGRESSOR> Разницу между мировоззрениями (сиречь словами и мыслями) и реализациями не видишь?

А вот когда ваши, допустим, единомышленники начинают слово божье в школы фтыкать - это слова, мысли или реализации? :lol: Институт церкви - это слово, мысль или таки реализация? :lol:

AGRESSOR> А вообще, это здорово. Поборник норм демократии затыкает рот, не позволяет выражаться, тсксть, нарушает принципы свободы слова. :)

Поборник демократии только обращает внимание на двойные стандарты господ верующих - им можно трактовать и действовать согласно, а махмуду нельзя. Мне ведь не приходится мозги парить, мои принципы универсальны и мне не приходится их в отдельных местах поджимать. Что, так сложно понять разницу? Ну ты подумай, подумай. Я б тебе посоветовал взять перерывчик дня на два, а то тебе, очевидно, такие тонкие материи сложно осознать. :lol:

AGRESSOR> Ты уж пойми, Серега, нас-психиатров поневоле. Приходится сильно вникать в такую "логику".

Да уж, то, что вы в логику не врубаетесь, понятно. Скрип ваших мозгов слышен через океан. Даже обидно, что так много энергии и так мал выход.
 
RU AGRESSOR #21.04.2008 19:17  @Сергей-4030#21.04.2008 19:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> А вот когда ваши, допустим, единомышленники начинают слово божье в школы фтыкать - это слова, мысли или реализации? :lol: Институт церкви - это слово, мысль или таки реализация? :lol:

Это реализация. Но нести слово Божье волен каждый. Совсем другое, когда людей начинают резать за "неправильную" религию. Вот это уже скверно.

Сергей-4030> Поборник демократии только обращает внимание на двойные стандарты господ верующих - им можно трактовать и действовать согласно, а махмуду нельзя.

Махмуду можно. Пока он несет свое видение/религию с помощью языка, а не огнем и мечом.

Сергей-4030> Мне ведь не приходится мозги парить, мои принципы универсальны и мне не приходится их в отдельных местах поджимать. Что, так сложно понять разницу?

А универсальность принципов - это обязательно хорошо? У фашистов, к примеру, тоже принципы были универсальны, и они их не "поджимали". Всех, кто не ариец, в газвагены Аушвица с Освенцимом. У нынешних исламских фанатиков-отморозков точно такие же универсальные, несжимаемые принципы. Так что... в общем, не факт, что это правильно. ИМХО, когда любой принцип проходит обкатку жизнью, когда он с ней конфликтует и побеждает без ущерба для морали, вот тогда он становится по-настоящему сильным принципом. Не факт, совсем не факт, что твои принципы этим похвастаться могут.

Мне почему-то наоборот кажется, что ты свои принципы очень даже бережешь и лелеешь, не позволяешь им вступать ни в какие конфликты. ;) А более всего не хочешь, чтобы о таких принципах знали окружающие. Не по форуму, а по реальной жизни в США. ;)

Сергей-4030> Ну ты подумай, подумай. Я б тебе посоветовал взять перерывчик дня на два, а то тебе, очевидно, такие тонкие материи сложно осознать. :lol:

Да, мне такие принципы сложно осознавать и осмысливать.

Сергей-4030> Да уж, то, что вы в логику не врубаетесь, понятно. Скрип ваших мозгов слышен через океан.

А ты проверь - может, это что-то другое скрипит. Может, друг какой к твоей жене пришел? :) Или там половицы старые...
 
RU Scar #21.04.2008 19:20  @Сергей-4030#21.04.2008 17:55
+
-
edit
 

Scar

хамло

Сергей-4030> Да почему это? Кто сказал-то?!! :lol: Что дебильный владыка Антоний может знать про божьий промысел? Может, только приношением в жертву негра в Центральной Африке можно спасти пять мильонов шестьсот пять человек в Китае - да и самого негра? Владыка не видит, как это связано? Так не по владыкиному уму дело. А вот что мы видим однозначно - что владыка коверкает слово божье из корыстного интереса дать ложную надежду жителям Центральной Африки дабы доить с них взносы на церковь.

Сергей, хм, у вас какая то обида на Церковь и всех ее служителей? Поделитесь пожалуйста, чтобы я понимал, если можно. Вы можете соглашаться или не соглашаться с Антонием, это ваше несомненное право, но говорить о том, что он может или не может знать, столько уверено...кхм, это странно...
 
US Сергей-4030 #21.04.2008 19:30  @AGRESSOR#21.04.2008 19:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> А вот когда ваши, допустим, единомышленники начинают слово божье в школы фтыкать - это слова, мысли или реализации? :lol: Институт церкви - это слово, мысль или таки реализация? :lol:
AGRESSOR> Это реализация. Но нести слово Божье волен каждый. Совсем другое, когда людей начинают резать за "неправильную" религию. Вот это уже скверно.

Ты уже определись, что для тебя важно - чтоб не резали, или чтоб по закону божьему. Скверно почему? Потому, что инстинкты у тебя такие, или потому, что богопротивно? И не клей разные вещи в одно. Специально для тебя, корень проблемы вот в чем, первое:

может ли человек понимать Библию не буквально и какие на то основания?

и если может, то второе:

является ли главным законом для человека Божий закон (в его, человека, интерпретации) или некие правила общежития типа не убий - в буквальном смысле (которые не могут быть божьими законами по причинам, что интерпретации у всех разные и судить, у кого они правильнее, может лишь высшее существо - потому, что только оно владеет всей информацией).

Сергей-4030>> Мне ведь не приходится мозги парить, мои принципы универсальны и мне не приходится их в отдельных местах поджимать. Что, так сложно понять разницу?
AGRESSOR> А универсальность принципов - это обязательно хорошо?

Ну что за херня... дискуссия, блин... :( Нет, Агрессор, не обязательно. Более того, "хорошо" как раз от твоих принципов и зависит. Это, знаешь ли, не абсолютное понятие.
 
US Сергей-4030 #21.04.2008 19:35  @Scar#21.04.2008 19:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Да почему это? Кто сказал-то?!! :lol: Что дебильный владыка Антоний может знать про божьий промысел? Может, только приношением в жертву негра в Центральной Африке можно спасти пять мильонов шестьсот пять человек в Китае - да и самого негра? Владыка не видит, как это связано? Так не по владыкиному уму дело. А вот что мы видим однозначно - что владыка коверкает слово божье из корыстного интереса дать ложную надежду жителям Центральной Африки дабы доить с них взносы на церковь.
Scar> Сергей, хм, у вас какая то обида на Церковь и всех ее служителей? Поделитесь пожалуйста, чтобы я понимал, если можно. Вы можете соглашаться или не соглашаться с Антонием, это ваше несомненное право, но говорить о том, что он может или не может знать, столько уверено...кхм, это странно...

Да нет, обида - не то слово. В данное время я просто развлекаюсь легкими рассуждениями. К церкви у меня неприятие потому, что церковь эксплуатирует глупость и косность людей - и потому ей глупость выгодна, она не сможет идти против глупости, при всем ее желании, а наоборот - будет глупость насаждать, ибо от этого зависит само существование церкви. Формулировка "не смей рассуждать, только верь, причем верь нам и только нам" - которая безусловно является главным принципом действий как христианских так и мусульманских церквей - сама по себе смердит, безо всяких дополнительных рассмотрений.
 
US Сергей-4030 #21.04.2008 19:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Как это там говорится - сложно объяснить предмет тому, доход которого обеспечивается непониманием этого предмета. Про религию, однако. ;)
 
RU AGRESSOR #21.04.2008 19:44  @Сергей-4030#21.04.2008 19:30
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Ты уже определись, что для тебя важно - чтоб не резали, или чтоб по закону божьему. Скверно почему? Потому, что инстинкты у тебя такие, или потому, что богопротивно?

Скверно потому, что богопротивно. Богу, естественно, противно, когда кто-то, прикрываясь Его именем, Его законом и Святыми книгами, пытается претворять в жизнь свои амбиции. И убивает людей, даже пытаясь навязать христианство.

Другое дело, что есть право самозащиты от тех, кто не во Христе (т.е. не ближнии свои, кого надо любить).

Сергей-4030> может ли человек понимать Библию не буквально и какие на то основания?

Библия довольно сложная книга, и объемная, поэтому небуквальное восприятие, я бы сказал, практически неизбежно. Я не думаю, и это мое личное мнение, что проблемой является некое собственное понимание/восприятие Библии. Там отражено много чего, от исторических моментов до посланий Бога людям, предупреждений. Не получится по-любому вывести для них одинаковые трактовки. Я думаю, не будет никакой проблемы с разным пониманием, в т.ч. и небуквальным, если человек при этом признает главенство Христовых заповедей (Нагорной проповеди). Следование этим Заповедям является основным и достаточным. В них заложено то, что даже атеист может считать общечеловеческой моралью, выработанной веками взаимного существования и так далее.

Сергей-4030> является ли главным законом для человека Божий закон (в его, человека, интерпретации) или некие правила общежития типа не убий - в буквальном смысле (которые не могут быть божьими законами по причинам, что интерпретации у всех разные и судить, у кого они правильнее, может лишь высшее существо - потому, что только оно владеет всей информацией).

М-м... так закон Божий и требует "Не убий!" и "Не суди и не судим будешь!". Я думаю, что как раз в этом и проблема, что некоторые люди берут на себя смелость домысливать сказанное в священных книгах (что в Библии, что в Коране) - и делать на основе своих же домыслов выводы, принимать решения.

Сергей-4030> Ну что за херня... дискуссия, блин... :( Нет, Агрессор, не обязательно. Более того, "хорошо" как раз от твоих принципов и зависит. Это, знаешь ли, не абсолютное понятие.

Да. Согласен, не абсолютное.
 
RU AGRESSOR #21.04.2008 19:48  @Сергей-4030#21.04.2008 19:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Сергей-4030> Формулировка "не смей рассуждать, только верь, причем верь нам и только нам" - которая безусловно является главным принципом действий как христианских так и мусульманских церквей - сама по себе смердит, безо всяких дополнительных рассмотрений.

Церкви могут заблуждаться, потому что там все-таки живые люди. Сама же по себе религия, в отрыве от церквей, такого не говорит - "не смей рассуждать". Вопрос лишь в том, что рассуждения человека запросто могут оказаться ошибочными и увести его от Бога. Это, ИМХО, не означает, что рассуждать нельзя. Это означает, ИМХО, что человек в своих рассуждениях не должен забывать самого Бога.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #21.04.2008 19:53  @AGRESSOR#21.04.2008 19:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
И какие же умозаключения привели господина Агрессора к тому, что в богоданной книге Нагорную проповедь надо буквально понимать, а остальное - как получится? :lol: Какая гордыня позволила господину Агрессору в богоданной книге отделять зерна от плевел? Как господин Агрессор знает, что основная идея Библии не совсем в других местах? Господин Агрессор полагает, что высшее существо не умеет высказать свои мысли так, чтоб их поняли и поэтому вынуждено переливать из пустого в порожнее, писать всякую хрень, которую можно воспринимать буквально, а можно - как захочешь?

AGRESSOR> М-м... так закон Божий и требует "Не убий!" и "Не суди и не судим будешь!".

И почему же именно "не убий" надо воспринимать буквально, уважаемейший господин Агрессор? :lol:
 
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru