Американская демократия - ссылка на ЖЖ

Теги:, политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
bashmak> Ну, глядя на то и на другое создается иное впечатление. Тоесть в теории оно может и похоже, но вот в реализации - нет.
Испохабить хорошую идею хреновым воплощением - это такой обычай.


Бяка>> Эсминец - 3000т. - 1000 квартир.
bashmak> Э не. То, что идет на строительство корабля несколько отличается от того, что идет на строительство дома и по цене и по качеству. А вы почему-то приравниваете эсминец к железному лому.
Да не слишком то и отличаются эти стали.
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Eretik>>>> Так бараки в Минске посносили или все музей социализма на улице Кабушкина сохранился?
minchuk> minchuk>> Сразу заметно насколько Вы "разбираетесь" в ситуации... ;)
Eretik>> Зато я стараюсь разобраться :)
minchuk> Не заметил...
На данный момент у меня 100% верная инфа, Белоруссия клепает панельные дома только в путь. Мой друг утверждает, что с такого бизнеса доход больше, вот и клепают. Вы - что это всё социальные дома. "Попозжее" проверим - когда я к вам надолго приеду.
Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х, чтобы там и кто не говорил. А вы говорите не стараюсь! Практически задымился :) от стараний :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Eretik> На данный момент у меня 100% верная инфа, Белоруссия клепает панельные дома только в путь.

Ваша "беда" в том, что Беларусь "клепает" НЕ ТОЛЬКО панельные дома. А так же и "монолитные" и "каркасные" и пр.

Eretik> Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х

Ну да. И, что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

minchuk> Ваша "беда" в том, что Беларусь "клепает" НЕ ТОЛЬКО панельные дома. А так же и "монолитные" и "каркасные" и пр.
Ваша "беда" в том, что вы читаете через слово. Я разве говорил, что ТОЛЬКО панельные? Но панельных строится много. А это плохо.

Eretik>> Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х
minchuk> Ну да. И, что?
Это к вопросу об уровне жизни и достижениях социализма.
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Eretik> Но панельных строится много. А это плохо.
Чем плохо?
Домов не хватает. ДСК могут производить только панельку. При всём богатстве выбора - выбора нет.

Eretik> Eretik>> Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х
minchuk>> Ну да. И, что?
Eretik> Это к вопросу об уровне жизни и достижениях социализма.
Правильно сделанный барак - вполне нормальное жильё. Главное, в бараке не делать бардак и брак.
 
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Eretik>> Но панельных строится много. А это плохо.
Бяка> Чем плохо?
Последствиями.

Eretik>> Это к вопросу об уровне жизни и достижениях социализма.
Бяка> Правильно сделанный барак - вполне нормальное жильё. Главное, в бараке не делать бардак и брак.
Да? Вы жили в бараке? А может видели?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

> кто-то уже давно забыл, когда они использовал достижения 60-х, потому что давно использует достижения 90-х, и вовсю работает над достижениями 2000-х. И в большинстве высокотехнологических областей дело обстоит именно так.

Это вы про AT&T 4410?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

pokos

аксакал

Eretik>> Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х
minchuk> Ну да. И, что?
Действительно, что тут криминального? Бараки в США до сих пор широко распространены.
 
RU Конструктор #28.04.2008 11:05  @Eretik#27.04.2008 01:13
+
+1
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Eretik>> Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х
minchuk>> Ну да. И, что?
Eretik> Это к вопросу об уровне жизни и достижениях социализма.

Какой нахрен до 70-х! Я в 1996 переехал из коммуналки. А барак (деревянный 2-х этажный сарай без удобств -только с электрическтвом, на 16 семей) на улице Баумана в наукограде Королев снесли только в 2003 году.
 

Eretik

втянувшийся

Eretik>>> Бараки в CCCР равно как и коммуналки имелись как минимум до середины 70-х
minchuk>> Ну да. И, что?
pokos> Действительно, что тут криминального? Бараки в США до сих пор широко распространены.
В США, как в Греции есть всё. :)
 
+
+1
-
edit
 

Boroda

опытный

Boroda>> Это Вы о 7 несчастных высотках??? Или о массовом строительстве нормальных 6-8-этажных домов? Да, с лепниной, но безо всякого мрамора? Сколько стоит та лепнина?
bashmak> Были и со мрамором. Да и те высотки - очень показательны - небыло для них никаких экономических мотивов - одни понты.

Высотки - да, понты. Совершенно, ИМХО, необходимые для любого государства. Особенно в тот момент. Люди ими гордились - и гордятся. Моя мама, например, жившая в коммуналке, в комнате 12 кв. м. на троих.

bashmak> Все вместе стоит порядочно - посчитайте соотношение материал/площадь для сталинки и для хрущебы. При тех же затратах можно было бы раза в 4 больше жилья построить, если не больше.

Да не в 4.... в потора, ЕМНИП - цифры видел, но точно - не помню. А в результате - так и как бы не дешевле сталинки выходят. И это, опять же, не принимая в расчёт сравнительное КАЧЕСТВО жизни в домах.

Boroda>> И сравните СОСТОЯНИЕ построенных после войны домов и тех же "хрущёвок". И, заодно, качество жилья - изначальное. Как бы "сталинские" дома не дешевле на круг-то выходят....
bashmak> Да пофигу. После войны народ годы жил в землянках и десятилетия в бараках. И лучше переселить 20 семей из барака в хрущебу, чем одну, но в сталинку.

Не 20, не двадцать... Полторы))) Вы с цифрами того.. поосторожнее. А в качестве НЕМЕДЛЕННОГО решения тогда строили дешёвое жильё - двухэтажное. Уже упоминалось, и не раз.

bashmak> При этом кирпичные хрущевки стоят себе вполне нормально - не хуже сталинок. Да и панельные, прожили в два раза больше чем ожидалось.

Стоят, да. И при этом соят на проценты всего дошевле НОРМАЛЬНЫХ домов - а качество жилья при эом хуже в разы. К этим домам даже лифт не присторишь - а сталинки все были лифтами оборудованы в 60-е - 70-е.

bashmak> Людям квартиры нужны сейчас, а не в следующей жизни. А руководству СССР на людей было насрать - толпы космических и обычных караблей, вычурные здания для пропаганды и папуасы в других странах для них были намного важнее своих собственных граждан.

Гражданам СССР было не наплевать на то, как выглядят их города. А Сталин умел считать не хуже Вашего, я думаю.
А про флот (не космический) я с Вами спорить не буду - темой не владею. Папуасов, кстати, именно Хрущёв с Брежневым кормили - те самые строители "панелек". Может, лучше бы дома нормальные строили, вместо папусий?

Boroda>> И говно Ваш дворец из панелек будет. Полное говно.
bashmak> Это еще с чего?
bashmak> Не нравится про панельки - можно про деревянное зодчество - несколько изб пятистенок вс терем.

)))Давайте не будем про зодчество, ладно?))) ?Особенно про панельное и деревянное)
Кстати, поинтересуйтесь на досуге соотношением цен на деревянный/кирпичный дома)))
 

Eretik

втянувшийся

Boroda> Высотки - да, понты. Совершенно, ИМХО, необходимые для любого государства. Особенно в тот момент. Люди ими гордились - и гордятся.
Гордились? Кто-то может и гордился. На партсобрании. Ну, и дураков всегда и везде хватало.

Boroda> Да не в 4.... в потора, ЕМНИП - цифры видел, но точно - не помню.
Именно что в 4. На квартиру нужно было в два раза меньше метров(Квартиры назывались малогабаритные). В два раза дешевле метр. 2 * 2 = 4.

Boroda> Не 20, не двадцать... Полторы))) Вы с цифрами того.. поосторожнее. А в качестве НЕМЕДЛЕННОГО решения тогда строили дешёвое жильё - двухэтажное. Уже упоминалось, и не раз.
Двухэтажные бараки? :D
С удобствами в соседнем лесу? :D
К тому же это тупиковый путь для СССР без личного автотранспорта и без дорог.

Boroda> Стоят, да. И при этом соят на проценты всего дошевле НОРМАЛЬНЫХ домов - а качество жилья при эом хуже в разы.
У меня одна тетка живет в хрущобе, вторая в сталинке. Так что разами пугать меня не надо. Знаю всё на собственном опыте. Единственная реально ощутимая разница - относительно большая кухня. Вторая, менее ощутимая разница - высокие и на фиг не нужные потолки. Третья, иногда ощутимая разница - широкие лестничные пролеты. Впрочем, кухню можно и переделать.

Boroda> К этим домам даже лифт не присторишь - а сталинки все были лифтами оборудованы в 60-е - 70-е.
Так уж и все?

Boroda> Гражданам СССР было не наплевать на то, как выглядят их города.
Гражданам СССР было ГЛУБОКО наплевать на то, как выглядят их города.

Boroda> А про флот (не космический) я с Вами спорить не буду - темой не владею. Папуасов, кстати, именно Хрущёв с Брежневым кормили - те самые строители "панелек". Может, лучше бы дома нормальные строили, вместо папусий?
А тут вы правы. нужно было строить нормальные дома. Вместо папуасий.

Boroda> Кстати, поинтересуйтесь на досуге соотношением цен на деревянный/кирпичный дома)))
Поинтересовался - деревянный немного дешевле.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk>> Ваша "беда" в том, что Беларусь "клепает" НЕ ТОЛЬКО панельные дома. А так же и "монолитные" и "каркасные" и пр.
Eretik> Ваша "беда" в том, что вы читаете через слово. Я разве говорил, что ТОЛЬКО панельные? Но панельных строится много. А это плохо.

Да что за ерунда? В нормально, прямыми руками построенных панельных домах нифига плохого нет.

bashmak> Были и со мрамором. Да и те высотки - очень показательны - небыло для них никаких экономических мотивов - одни понты.

А если чутка подумать? Если вспомнить - что это были за здания, те несчастные восемь сталинских высоток?
Напомню, что там жилой дом - один всего, что на площади Восстания, ну может, еще один жилой есть, но вряд ли; а остальное - МГУ, МИД, гостиницы...
Ну в самом деле, нах строить красивое здание для МИДа или тем более какого-то там МГУ? :)
 

Kernel3

аксакал

Fakir> Напомню, что там жилой дом - один всего, что на площади Восстания, ну может, еще один жилой есть, но вряд ли;
Не :)Высотные здания Москвы (осторожно: KOI-8)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

bashmak

аксакал

Fakir> Да что за ерунда? В нормально, прямыми руками построенных панельных домах нифига плохого нет.
bashmak>> Были и со мрамором. Да и те высотки - очень показательны - небыло для них никаких экономических мотивов - одни понты.
Fakir> А если чутка подумать? Если вспомнить - что это были за здания, те несчастные восемь сталинских высоток?
Fakir> Напомню, что там жилой дом - один всего, что на площади Восстания, ну может, еще один жилой есть, но вряд ли; а остальное - МГУ, МИД, гостиницы...
Fakir> Ну в самом деле, нах строить красивое здание для МИДа или тем более какого-то там МГУ? :)
Именно, Факир - найди где-нибудь выстоный универ за границей - нету их - черезмерно дорого и не нужно. Тоже самое и с мидом. А ведь страны то все побогаче. А у совка вечно одни понты на уме. Как же самая передовая наука будет делатся в самом высоком универе - лечится надо с такими комплексами, а не страной рулить.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сдаётся мне, это у тебя какие-то очень своеобразные комплексы :)

Универ должен быть красивым - это ОЧЕНЬ правильно; это создаёт дух, настроение, настрой на работу, отношение должное. Это я говорю, аки питомец совершенно невзрачного (визуально) универа :) Неправильно это.
В тех же США универы, насколько я понимаю, об экстерьере вполне заботятся.

Кстати, боюсь соврать (давно было), но, кажись, слыхал когда-то от приятеля, учившегося в Новой Зеландии, что в этой самой Зеландии универ вполне себе высотный.
 

Eretik

втянувшийся

minchuk>>> Ваша "беда" в том, что Беларусь "клепает" НЕ ТОЛЬКО панельные дома. А так же и "монолитные" и "каркасные" и пр.
Eretik>> Ваша "беда" в том, что вы читаете через слово. Я разве говорил, что ТОЛЬКО панельные? Но панельных строится много. А это плохо.
Fakir> Да что за ерунда?
Медицинский факт.

Fakir> В нормально, прямыми руками построенных панельных домах нифига плохого нет.
да-да-да "В нормально, прямыми руками построенном социализме нифига плохого нет." Но практика показывает что подобное недостижимо..
 

Eretik

втянувшийся

Fakir> Универ должен быть красивым - это ОЧЕНЬ правильно;
Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. На практике, однако зачастую приходится выбирать.

Fakir> это создаёт дух, настроение, настрой на работу, отношение должное.
Хех. Нам было глубоко плевать. Дух и настроение мы поднимали несколько иными методами, чем взирание на здания ублюдочной архитектуры. Настроя на работу у нас не было никогда, если работа не являлась для нас развлечением. Меня больше интересовало тупость преподов и убожество материальной базы. А также трудность попадания в какой-нибудь приличный кабак. На лапу давать я так и не научился.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да бред, а не факт.
Дохрена лет жил в панельке. Вполне и вполне.
Если сделано прямыми руками, нормально заделаны стыки - то строго пох, панельный там дом, блочный, или монолит: бетон и на Чукотке бетон. На всякий случай - это не моё ИМХО, а мнение инженера-строителя.
 
US Сергей-4030 #28.04.2008 17:32  @bashmak#28.04.2008 17:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
bashmak> Именно, Факир - найди где-нибудь выстоный универ за границей - нету их - черезмерно дорого и не нужно.

Ну... не совсем так. В нашем универе в Майами вполне себе причная высотка у универа была в качестве центрального здания, этажей в двадцать, по-моему. Не говоря уж про здешний PIT. Вроде, самое высокое учебное здание в мире, однако.



 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Eretik> Хех. Нам было глубоко плевать. Дух и настроение мы поднимали несколько иными методами, чем взирание на здания ублюдочной архитектуры. Настроя на работу у нас не было никогда, если работа не являлась для нас развлечением. Меня больше интересовало тупость преподов и убожество материальной базы.

О-о...
Засим дискуссия с Вами становится уже совершенно очевидно бессмысленной.
 

Eretik

втянувшийся

Eretik>> Хех. Нам было глубоко плевать. Дух и настроение мы поднимали несколько иными методами, чем взирание на здания ублюдочной архитектуры. Настроя на работу у нас не было никогда, если работа не являлась для нас развлечением. Меня больше интересовало тупость преподов и убожество материальной базы.
Fakir> Засим дискуссия с Вами становится уже совершенно очевидно бессмысленной.
Ну, ладно, уели вы меня. "Тупость ОТДЕЛЬНЫХ преподов." Надеюсь, в такой трактовке особых возражений не будет? :)
 
CN Fakir #28.04.2008 17:36  @Сергей-4030#28.04.2008 17:32
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030> Ну... не совсем так. В нашем универе в Майами вполне себе причная высотка у универа была в качестве центрального здания, этажей в двадцать, по-моему. Не говоря уж про здешний PIT. Вроде, самое высокое учебное здание в мире, однако.

О, точно! Вертелось в голове, что Мишка выкладывал фотки какой-то красивой высотки, кажется, учебного характера - но уверенности не было.
 

Eretik

втянувшийся

Fakir> Да бред, а не факт.
Fakir> Дохрена лет жил в панельке. Вполне и вполне.
Не вы один жили в панельнм доме. И чего там вполне сравнительно с нормальным домом западного 2005 года образца?

Fakir> Если сделано прямыми руками, нормально заделаны стыки - то строго пох, панельный там дом, блочный, или монолит: бетон и на Чукотке бетон. На всякий случай - это не моё ИМХО, а мнение инженера-строителя.
Нормально заделаны стыки...
Не воняет дерьмом в подъезъде...
Сделана теплоизоляция...
Работает вентиляция...
Окна с дверями в порядке...
Проводка обсепечивает необходимую мощность...
Отопление размещено вне панелей...
Короче, много если.
 

MIKLE

старожил
★☆
вобщето с МГУ история прозаичней. высотка должна была стать ещё одной гостиницей. кто был в гз и видел планировку-согласятся. центральная часть-люксы-стальное-одноместки.

просто после войны мгу начал разраствтся и ктото подсуетился очень хорошо иначею так и сидели на моховой или перехали в хрущобу возле мкада...

кстати ТРИ отедльностоящих корпуса химфака построены под атомную программу. это к вопросу о цене оной.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 28.04.2008 в 17:47
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru